Война памятников продолжается....

Честно признаю, что высказала подумав СВОЁ мнение, которое основано на моих предположениях.
Каюсь, что не совсем верно указала цитату.

Остальные факты - я Вам выслала. И уж извините, что я такой субъективно-направленый опонент, который просто высказывает своё мнение, а не мнение большинства.

Фионочка, что за длиннющий список ты привела?
Я не очень понял, что ты им хотела продемонстрировать...

Нет никакого передёргивания. Просто констатация факта, что Краснову поставлена мемориальная доска. Такие доски ставят людям за какие-то заслуги. Все прошлые заслуги Краснова перечёркнуты сотрудничеством с фашистами. Почему стоит доска пособнику нелюдям?

Мемориальные доски еще ставят на кладбищах.
В память.

Ты, наверное, об этой доске и говоришь?



Установлена она на кладбище на территории цекрви всех святых в Москве.
Героями их никто не считает, более того -

Объект установлен в 1994 г. Осуществлял установку «Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах» при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов и по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Земля, на которой находится объект, в настоящее время оформлена как собственность администации Москвы.

Отношение людей к таким мемориалам неоднозначное.
Несколько раз мемориальная доска разбивалась антифашистами.

не ерничай...:)
открывай топик о памятниках фашистам в России,
там и обсудим.:)

ну и смотри мой пост выше.

,
У нас, ты же знаешь, тоже отношение к памятникам неоднозначное, не раз их били и обливали краской Тот же памятник чекистам в Киеве, например...

Знаем конечно. И руссские культурные центры громят. Наверняка
это как то с уникальным менталитетом связано..
Итак. Когда объяснили, что Краснова никто не признал героем,
что никто ему не ставил никаких памятников.. Кроме того:

Бродовский районный совет обратился к местным органам власти, предприятиям, организациям, гражданам Украины с инициативой восстановить памятный знак павшим в 1944 году украинцам, которые воевали в составе дивизии СС Галичина.
Манифест о создании дивизии СС Галичина был объявлен во Львове 28 апреля 1943 года. В дивизию записалось около 70 тысяч добровольцев, что позволило отобрать в дивизию 14 тысяч человек.

Читаешь и тихо фигеешь....
Доказываешь людям, что чтить эсэсовцев - плохо..

Так и топик как раз об этом.

Если отношение к памятникам неоднозначное, значит решения о памятниках, скорее всего, принимаются исключительно в провокационных целях.
И памятники эти, скорее всего, продолжают разделять народ, а не объединять.

Кстати, я уже писал, я лично был бы не против мемориала примирения на Украине. Я даже не против мемориала погибшим воинам дивизии Галичина.
Лично я против памятника СС Галичина, как символа непокоренности украинского народа.
Это уже не примирение, а явная провокация властей Львовщины.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 20-04-2008 - 20:03

Наверное об этой. По ссылке Ники не нашол...

Всё дело наверное в буквах СС. Как я понял, дивизия создавалась как боевая часть, а не зондеркоманда какая-то, чьей основной задачей исстребление евреев поляков, вообще мирного населения было...

Нет, не в буквах СС.
Я выше выделил.
В символе непокоренности украинской нации.
Не может колаборационизм быть символом непокоренности.

Просто мемориал памяти воинам дивизии СС Галичина, погибшим в бродском котле.
А еще лучше мемориал памяти всех воинов, погибшим под Бродами.
С этим я согласен.

Эти что-ли? По моему, Ющенко нужно менять того, кто ему речи пишет

Ну это-то не тот, кто речи Ющенко пишет, писал...
Это Бродский горсовет написал.

А знаешь, кто пишет сейчас речи Ющенко?

а творчество его здесь -
http://gn.org.ua/pozayak

Согласен.
Солдаты Де Голля, или эсэсовцы из "Шарлеманя" - кто герои Франции?
"Резистанс" (Сопротивление), или жандармы Виши, которые "всего лишь делали свою работу"?
Специально беру пример из более далёкой страны.

Нет в Буквах тоже .

От рук бандеровских структур - батальонов «Нахтигаль», «Роланд», Украинской вспомогательной полиции, т.зв. Украинской повстанческой армии, полков дивизии «СС-галичина», упали жертвами 120.000 мирных поляков , как минимум 40000 украинцев, не установлено число евреев . Всех их замучили со звериной жестокостью. Такие действия международное право квалифицирует как преступление против человечества и как военные преступления. Вся деятельность украинских националистических структур с момента их создания в начале 20-х гг. и вплоть до 1950 года - преступная, и, естественно, носила явно антихристианский характер.

http://phanatik.info/nation.html

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-04-2008 - 00:53

Ника, от рук дивизии Галичина практически никто не пострадал.
Их разбили практически в первом же бою.

Но дело даже не в этом.

В Севастополе есть мемориал английских моряков.

Во Львове есть мемориал польских солдат.

Да и вообще, в мире таких мемориалов море...

Воинские мемориалы в местах захоронений - это просто дань памяти погибшим.
Я сам против увековечивания памяти дивизии СС, но за увековечивание памяти простых солдат, погибших как с одной, так и с другой стороны.
И букафки тут ни при чем...

пс. я против памятника УПА, но я за памятник ВСЕМ погибшим (украинцам, полякам, евреям, русским) практически в гражданской войне на территории западной Украины.
ппс. Зверей были единицы, причем их, зверей, было со всех сторон.
ну, разве что евреев ну совсем со всех сторон били...

что касается антихристианского характера, мне, буддисту, эта нравственная категория непонятна.

А это я по поводу -

и вот этого

Разница некоторая была. Да. мародёры и грабители были и в РККА, но там их за грабежи расстреливали свои - в отличие от противника, у которого таките действия поощрялись, да и прямо предписывались приказами.

Ну это само собой... есть разница - или палить деревни в немецком тылу, да отстреливать безоружных евреев, или воевать против регулярной армии!

Можно согласиться. (И под Полтавой стоят памятники "Шведам от русских" и наоборот, правда поставлены они через полтора века после битвы) При одном условии - не делать ГЕРОЕВ из эсэсовцев. Пусть их тихонько поминают, те, кто хочет этого, кто считает, что ничего более героического в истории Украины не было.

Ну да! Рассказывайте! Не пострадал!!!

Формирование дивизии СС «Галичина» проходило с июля 1943 до июня 1944 года — вплоть до битвы под Бродами. В ее состав вошли молодые украинцы из территории современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. «Моя бабушка рассказывала мне, что когда дед (тогда еще 25-летний патриот. — Авт.) вступал в СС «Галичину», немцы уверяли, что «СС» расшифровывается, как «січові стрільці», и молодежь иногда приезжала даже издалека, чтобы пополнить их ряды», — сообщил в разговоре с нашим корреспондентом внук бойца СС «Галичина» Андрей Маковей.

Дивизия была организована по образцу немецких пехотных соединений и подчинялась командованию СС. Но, как подчеркивает исследователь истории дивизии Мирослав Малецкий, «она в первую очередь была фронтовой, а не карательной. Об этом свидетельствует и ее участие в боях под Бродами в июле 1944 года. И нынче на просторах Великобритании скрываются украинские военные преступники — бывшие бойцы 14-й дивизии СС «Галичина», причастные к массовому убийству евреев во Львове.
Манифест о создании дивизии СС <Галиция> был объявлен
во Львове 28 апреля 1943 г. Кстати, бандеровское подполье создание СС <Галиции> осудило.

В <Галиции> немцы составляли весь старший командный состав. За всю войну лишь два украинца получили чин штурмбанфюрера (майора). Командовал дивизией бригаденфюрер СС Фриц Фрейтаг. Он не был кадровым военным: до прихода Гитлера к власти служил в полиции, а до нынешнего назначения - в 8-й кавалерийской дивизии СС <Флориан Гейер>. Она была сформирована в 1942 г. на базе полков, которые в первые месяцы войны отлавливали евреев в болотистых районах Белоруссии. Успели позаниматься подобным и некоторые младшие командиры дивизии - среди них было немало служивших ранее в полицейских полках.
После Брод из 11 тысяч галицких эсэсовцев осталось максимум 4 тысячи. Причем, в их
число относят и те две тысячи, которые не пробились из окружения, но рассеялись в лесах, частично пополнив УПА.
Именно после Бродов дивизию пополнили те, кто ранее профессионально расстреливал евреев, белорусов и поляков.`

Осенью 1944-го <Галиция> участвует в подавлении Словацкого национального восстания, а зимой 1945-го перебрасывается в нынешнюю Словению, где также воюет с партизанами.
Большую часть фронтового времени ее гренадеры стреляли не в красноармейцев, а в славянскиенароды, не имевших отношения ни к сталинским репрессиям, ни к СССР. Но никто из политиков, говорящих, что дивизия воевала за независимость Украины, не утруждается объяснить, почему для независимости надо было убивать словаков и словенцев на их родине.`
А с советскими войсками <Галиция> ненадолго столкнулась лишь в апреле 1945 в Австрии.
http://aravidze.narod.ru/s8/galizien.htm

Киев, 2003г.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-04-2008 - 10:49

Для профилактики. Мало ли.... Было бы желание, а повод найдётся...
В 1944 30 августа Словацкий национальный совет заявил о свержении марионеточного фашистского правительства и взял власть в свои руки.
Это что не повод?

Ну да, конечно..касательно уничтожения польских евреев ...
Журналист польской <Газеты выборчей> Марек Рыбарчик в беседе с председателем объединения ветеранов дивизии Святомиром Фостуном не получил четких опровержений. Фостун назвал обвинения в убийствах мирных жителей <еврейской пропагандой>, однако на вопрос о причастности <Галиции> к сожжению заживо 850 поляков в Гуте Пеняцкой после минутной паузы отметил, что полицейские из двух батальонов , которые были там, влились затем в состав дивизии, и многие, возможно, живут в Англии.

По той же ссылке......

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-04-2008 - 10:43

Ну.........Их наверняка пригласят на открытие памятника.
В Израиле церемонию открытия было бы неплохо крутить
в прямом эфире..

Как говорил товарищ Жеглов : "Наказания без вины НЕ бывает!" Не надо зверские убийства списывать на то, что это делали, видите ли, обманутые люди! И ставить им за это памятники!!!
Значит, что у Поляков есть память И правильно снесли! Правильно. Тот кто не помнит прошлого, - не знает будущего!

Забыли уже...................

На братских могилах
Не ставят крестов.
И вдовы на них не рыдают.
К ним кто-то приносит
Букеты цветов
И Вечный Огонь зажигает.

Здесь раньше вставала
Земля на дыбы...
А нынче, - могильные плиты...
Здесь нет ни одной
Персональной судьбы,-
Все судьбы в единую слиты.

А в Вечном Огне видишь
Вспыхнувший танк..
Горящие русские хаты...
Горящий Смоленск
И горящий Рейгстарг.
Горящее сердце солдата.

У братских могил
Нет заплаканных вдов.
Сюда ходят люди покрепче.
На братских могилах
Не ставят крестов.
Но разве от этого легче?.

Считаю, что для памяти надо вбить осиновый кол с табличкой " Здесь лежат палачи Украинского народа! " и все фaмилии указать!
Надо научиться, наконец признавать, что не только хорошее было но и такие сволочи были, как воины СС!
В СССР таких вылавливали всех и расстреливали.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-04-2008 - 14:11

Насколько я помню, я оспаривал пост, в котором было написано, что о рук ........ и дивизи Галичина пострадало .... поляков, ...... евреев.

А словацкие партизаны - да, было дело...
На обломках героической дивизии была создана вторая, которую уже не пускали на фронт, которая воевала в тылу с партизанами.
Ну а в Австрии они уже не воевали, а героически сдавались американцам и англичанам...

Насколько я знаю, те цыфры, что я назвала очень малы. Из-за того, что очень много людей пропало безвести. Замучено и сожжено. Кто их смог еще посчитать? !! А люди в Словакии, Славении, Польше, - это что? люди второго сорта???
Каких "героических обломках" дивизии? Какая разница? Я вам привела Исторический документ. Пройдитесь по ссылке , плллиизз.

Это что?
"Журналист польской <Газеты выборчей> Марек Рыбарчик в беседе с председателем объединения ветеранов дивизии Святомиром Фостуном не получил четких опровержений. Фостун назвал обвинения в убийствах мирных жителей <еврейской пропагандой>, однако на вопрос о причастности <Галиции> к сожжению заживо 850 поляков в Гуте Пеняцкой после минутной паузы отметил, что полицейские из двух батальонов , которые были там, влились затем в состав дивизии, и многие, возможно, живут в Англии."

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-04-2008 - 14:26

Не только бабушка негодовала, поляки сначала поставили надпись - "героическим защитниками Львова" . Негодовали все Львовяне. У поляков хватила ума исправить надпись....

А я думаю, что, наоборот, мемориал памяти погибшим может трансформироваться в место поломничества крайних националистов...
В место, где будут петь славицы бойцам дивизии СС.
Поэтому и нужно очень аккуратно ставить такие мемориалы...

Круто ты про Круты завернул...:)

Дети?
Сколько лет им было?
Детство заканчивается значительно раньше...
Пытались самостоятельно? Да там, кроме них, было полно профессиональных военных....

Погибли все?
Насколько я знаю, похоронили 20-25 человек. А было их около 100.
Остальные разбежались.
Никто их не осуждает. Но и героев я среди них не вижу.

Ой, боюсь дончане здесь напомнят, что львовский бюджет дотируется за счет донецкого...

Ника, я не считаю словаков людьми второго сорта.

Я прошу корректно следить за цепочками в нашей беседе.

Ты написала, что от рук дивизии галичина погибло много евреев и поляков.
Я ответил, что это не так, что эта дивизия была разбита практически в первом бою.
Ты пишешь, что я не прав, так как остатки этой дивизии воевали против словаков.
И здесь мы просто либо перестали понимать друг друга, либо забыли, о чем был разговор в самом начале.

И получилось, что мы, вроде как, спорим, хотя имеем одно и тоже мнение.

С тебя - фото этого памятника!