Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
04-02-2016 - 16:42 (ArseNat @ 03.02.2016 - время: 01:49) Вот насчет Эрдогана ЗАИНТРИГОВАЛО. Что-то у вас очень плохо получается выстраивать "логические цепочки". Эрдогану вооруженный конфликт с Россией ВЫГОДЕН. Только - смотря в каком масштабе и смотря на какой территории. На территории СИРИИ - явно выгоден, иначе бы он не приказывал сбивать наш самолет и бряцать оружием. Почему? Эрдоган - глава крайне националистической партии. В стране он опирается как раз на ту часть населения, что мечтает залить мир кровью "неверных" и вернуть территории, бывшие когда-то частью Османской империи. А то и расширить их - не зря на картах турецких националистических организаций Крым, Кавказ, Черноморское побережье и вообще южные наши земли вплоть до Воронежа - обозначаются как "исконная земля осман". Кроме того, вас не настораживали угрозы Эрдогана, что территория туркоманов в Сирии - это ТУРЕЦКАЯ территория, и он не позволит русским там воевать. Кто сбил наш самолет там? Турецкие "добровольцы" (на самом деле действительные военнослужащие турецкой армии), оказывающие "братскую помощь" туркоманам на сирийской территории. А еще Эрдогану очень не хочется допустить создания государства курдов, создание которого поддерживает Россия. Ну и нельзя забывать, что весь клан Эрдогана зарабатывает на ИГИЛ, в основном на торговле сирийской нефтью. А действия России в Сирии - лишают Эрдогана и всех его компаньонов этого заработка. Вот если Эрдоган сможет (с помощью НАТО и США, разумеется) добиться того, чтобы Россия на территории Сирии проиграла и бесславно оттуда ушла - он решит все эти проблемы в свою пользу. Выгодна ли такая война Обаме? Ну наверное да. Это же будет отличный повод обвинить Россию в агрессии против НАТО, усилить санкции против России, закрыть для России Босфор, разместить в Турции и Восточной Европе больше баз и ракетного оружия, в конце концов испытать в боестолкновениях новую технику (свою и нашу), наверняка захватить и препарировать те же "Арматы", С-400, новые наши самолеты и системы РЭБ... Сбить тот наш самолет, что на несколько секунд залетел на территорию Турции, было бы невозможно, не зная маршрута и времени его пролета. Турецкие самолеты-перехватчики были подняты по тревоге еще ДО подлета нашего самолета к турецкой границе вообще. Только это сделало возможным его сбитие. А как Турция могла знать, где и когда будет там наш самолет пролетать? А ей данные такие американцы предоставили. Потому-что наши обязаны были им предоставлять все эти данные, что там наши делают в Сирии. Выгодна ли война России - уж точно нет. У нас сейчас денег совсем в стане немного, а каждая "умная" авиабомба стоит как две квартиры в Москве... Выгодна ли война лично Путину? А черт его знает, что там у него в голове, и какими данными разведки он обладает, чтобы принимать те или иные решения. Тут вообще о том, зачем он полез в Сирию, остается только гадать - то ли действительно чтобы уничтожить ИГИЛ как явление, то ли чтобы спасти Асада (в перспективе союзника на Ближнем Востоке) и вообще сохранить Сирию как государство, или причина проще - нефть. Не вмешайся Россия в сирийский конфликт - ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Поэтому всё ваше бла-бла-бла про "не вижу кому выгодно", "давайте жить дружно" - ни о чем. Пока США считают себя сверхдержавой и единственной страной, которая безнаказанно может разрушать устоявшийся миропорядок где и когда вздумается - никакого мирного существования, сотрудничества на благо и пр. не будет в принципе. Хоть какое-то равновесие возникнет, если Россия снова станет сверхдержавой, и заставит Штаты держать себя в узде. Китай не заставит - ему наплевать на всё в мире, кроме своего региона, поэтому на него можно не рассчитывать, что он будет США обуздывать... |
Sorques Женат |
04-02-2016 - 17:00 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42) ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены... |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2016 - 17:08 (Sorques @ 04.02.2016 - время: 17:00) (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42) ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены... Даже проблемы нефтедобывающих компаний, видимо, мало кого интересуют в верхушке США. Обама приказал саудитам цены снизить - и всё, подчинились. Сами же теряют прибыль, сами же вынуждены добычу увеличивать, чтобы хотя бы в минус не уйти на прибыли - а ничего поделать не могут. Да и кто-то там из штатовских олигархов (Сорос, или не помню кто) тоже не зря нефтяные акции спешно распродал с год-полтора назад. Видимо, сверхприбыльный нефтяной бизнес с ценами выше 100$ за баррель - это уже прошлое навсегда... У ИГИЛ появились бы мощности какие надо - тот же Эрдоган помог бы. Проблема в том, что для этого им надо было бы ВСЮ сирийскую территорию взять под контроль. А Россия им этого сделать не дала. |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2016 - 17:11 (Sorques @ 04.02.2016 - время: 17:00) (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42) ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены... Кстати, о нефтедобывающих компаниях - ты разве не догадался, почему США с Ирана санкции сняли, и сделали это именно сейчас? Им надо, чтобы Иран завалил мир дешевой нефтью, а Россия осталась у разбитого корыта. Уже только первая утечка информации из верхов США - сразу обрушила цены на нефть на мировой бирже... |
lozdok Свободен |
04-02-2016 - 17:12 голосовал "нет". Эрдоган, конечно, не хороший человек, но не самоубийца. |
 SKlF В поиске |
04-02-2016 - 17:18 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 17:08) (Sorques @ 04.02.2016 - время: 17:00) (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42) ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены... Даже проблемы нефтедобывающих компаний, видимо, мало кого интересуют в верхушке США. Обама приказал саудитам цены снизить - и всё, подчинились. Сами же теряют прибыль, сами же вынуждены добычу увеличивать, чтобы хотя бы в минус не уйти на прибыли - а ничего поделать не могут. 1)какую долю нефтяного рынка способна захватить Сирия на пике своих мощностей? насколько больше 1%? 2)Чем именно помешала Россия Игилу в Сирии? Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии? |
| Sea Harrier Женат |
04-02-2016 - 17:36 (SKlF @ 04.02.2016 - время: 17:18) Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии? Простите. Кроме желудочно-мамонных, есть другие идеи? Например Геноцид всех. кто не поддержит ИГИЛ. Или для евроориентированныхлиберальнонастроенных геноцид это не повод? Уже не раз тут приводились данные, что Сирия как нефтепродающая страна, на мировом рынке ниачем. Тут совсем другие резоны. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 04-02-2016 - 17:38 |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2016 - 17:45 (Sea Harrier @ 04.02.2016 - время: 17:36) (SKlF @ 04.02.2016 - время: 17:18) Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии? Простите. Кроме желудочно-мамонных, есть другие идеи? Если бы Россия не вмешалась, и не начала останавливать ИГИЛ - это была бы только тренировка, наработка ими технологии. Дальше бы ИГИЛ двинулся в другие нефтяные страны, развивать успех. Что касается "мощностей" - ну коррумпированной элите страны, как Турция (где в этом завязан сам президент страны, его родственники и друзья-приятели) - вполне достаточно. Маккейн не зря в свое время заявил - "Россия это БЕНЗОКОЛОНКА, замаскированная под страну". Маккейн - не просто говорящая голова, это влиятельный человек, имеющий возможность направлять политику США. Вот и используют американцы ЛЮБУЮ возможность, чтобы "бензоколонка" обанкротилась. С миру по нитке - нищему на рубашку, как известно... |
| SKlF В поиске |
04-02-2016 - 18:10 (Sea Harrier @ 04.02.2016 - время: 17:36) (SKlF @ 04.02.2016 - время: 17:18) Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии? Простите. Кроме желудочно-мамонных, есть другие идеи? речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти! |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2016 - 18:16 (SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:10) речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти! Вообще-то я, если вы меня имеете в виду, говорил только о том, что ИГИЛ протянул бы нефтепроводы через Сирию - и продавал бы нефть всем кто желает. По цене хоть в 10 долларов за баррель. А у России бы перестали покупать - ибо зачем у России покупать дорого, если у аллахакбаров можно купить дешево... Ведь кто-то покупал у турок ту нефть, что через сирийскую границу ей тысячи бензовозов ежедневно возили, разве нет? Вы вообще представляете себе эту цифру - более тысячи бензовозов, разбомбленных авиацией ВКС России в Сирии, сколько они нефти ежедневно возят? |
| SKlF В поиске |
04-02-2016 - 18:28 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:16) (SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:10) речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти! Вообще-то я, если вы меня имеете в виду, говорил только о том, что ИГИЛ протянул бы нефтепроводы через Сирию - и продавал бы нефть всем кто желает. По цене хоть в 10 долларов за баррель. меньше чем Россия сожгла топлива в Сирийской операции. кроме того 1 тыс бензовозов это колона какой длинной? в десятках км? |
| Sea Harrier Женат |
04-02-2016 - 18:32 (SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:10) речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти! Сирийская нефть не влияет. Максимум, что она дает сейчас, так это возможность диверсифицировать закупки сырой нефти клану Эрдогана И финансирование ИГИЛ. Сирия, скорее перекресток на котором сошлись интересы большого количества игроков. И у каждого свои резоны. Например: Эрдоган мечтает о Оттоманской Порте. Саудам интересен контроль над Аравией России нужна была площадка на которой можно было б показать, что могут ВС и ВКС РФ+укрепление влияния в регионе. США, а вот тут все совсем не понятно, если они выполняют заказ саудитов это одно, если же пытаются играть свою игру, то не понятно какую(только не надо рассказывать про уроненную нефть). Мое мнение, все идет к войнушке за передел сфер влияния на Аравийском полуострове с большой вероятностью слива Турции. Не спрашивайте почему, наверное потому, что Турция немного берега перестала ощущать. |
| Sea Harrier Женат |
04-02-2016 - 18:34 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:16)
А зачем ее продавать? На турецких же НПЗ она и перерабатывалась. |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2016 - 18:55 (SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:28) (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:16)
меньше чем Россия сожгла топлива в Сирийской операции. Вы вообще в своем уме? Бензовоз - он что, одноразовый? КАЖДЫЙ день рейсы он совершает, и явно по несколько раз в день (в зависимости от удаленности источника нефти от турецкой границы). Какие колонны длиной - ну вообще-то российские военные предоставляли и фотоснимки, сделанные с воздуха, и говорили, что у КПП на сирийско-турецкой границе колонны тянулись на десятки км. Вы может уже хотя бы не то что соображать, но читать материалы начнете, прежде чем в споры лезть? |
| Sorques Женат |
04-02-2016 - 18:59 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 17:08) Даже проблемы нефтедобывающих компаний, видимо, мало кого интересуют в верхушке США. Обама приказал саудитам цены снизить - и всё, подчинились. Сами же теряют прибыль, сами же вынуждены добычу увеличивать, чтобы хотя бы в минус не уйти на прибыли - а ничего поделать не могут. На форуме, никак не могу понять, одной вещи..То Обама марионетка в руках олигархических групп, где нефтяные компании играют значительную роль, то он вдруг эдакий национальный лидер и борец за интересы США, вопреки воли местных олигархов...я не про тебя конкретно, но часто в зависимости от разговора президент США, то самостоятелен, то марионетка... Насчет приказа саудитам, я так же не уверен...ты очень все упрощаешь в международных взаимоотношениях, особенно в вопросах экономики... Кому выгодно было падение нефти и убийство сланца? Да и кто-то там из штатовских олигархов (Сорос, или не помню кто) тоже не зря нефтяные акции спешно распродал с год-полтора назад. Сорос, биржевой игрок и далеко не самый богатый... Видимо, сверхприбыльный нефтяной бизнес с ценами выше 100$ за баррель - это уже прошлое навсегда... Надолго... У ИГИЛ появились бы мощности какие надо - тот же Эрдоган помог бы. Проблема в том, что для этого им надо было бы ВСЮ сирийскую территорию взять под контроль. А Россия им этого сделать не дала. Он бы открыто не мог извлекать и продавать нефть, его обвиняют уже и в Израиле и в Европе в этом... Кстати, о нефтедобывающих компаниях - ты разве не догадался, почему США с Ирана санкции сняли, и сделали это именно сейчас? Им надо, чтобы Иран завалил мир дешевой нефтью, а Россия осталась у разбитого корыта. Переговоры шли несколько лет, а мы больше всех говорили о том, что их нужно снимать, за что боролись, на то и напоролись... |
| Иллюзорный Свободен |
04-02-2016 - 19:12 (Sorques @ 04.02.2016 - время: 18:59) У ИГИЛ появились бы мощности какие надо - тот же Эрдоган помог бы. Проблема в том, что для этого им надо было бы ВСЮ сирийскую территорию взять под контроль. А Россия им этого сделать не дала.Он бы открыто не мог извлекать и продавать нефть, его обвиняют уже и в Израиле и в Европе в этом... Ах, какая жаль - обвиняют бедного Эрдогана. И то наверняка ПОСЛЕ того, как РОССИЯ смогла доказать данный факт. А ему что от этих обвинений? Ему санкциями грозят? Хоть чем-то его наказали? У Турции не покупают нефть (даже если подозревают, что она получена от ИГИЛ)? По остальному не хочу спорить - это всё софистика, и много мы не знаем, что как и почему. Я не знаю ПРИЧИН - но я вижу ПОСЛЕДСТВИЯ. И для России эти последствия вообще безрадостные. |
| Sorques Женат |
04-02-2016 - 22:05 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 19:12) Ах, какая жаль - обвиняют бедного Эрдогана. И то наверняка ПОСЛЕ того, как РОССИЯ смогла доказать данный факт. Мы с тобой не спорим, а мнениями обмениваемся... Насчет санкций..по факту получается, что нефть в Турцию идет по неофициальным каналам, а так же через не игиловскую оппозицию (разницу, я не понимаю), поэтому у него как бы задница прикрыта, но нефть закупают у ИГИЛ не только турки, все страны вокруг и не напрямую.. |
ArseNat Женат |
05-02-2016 - 00:51 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42) Пока США считают себя сверхдержавой и единственной страной, которая безнаказанно может разрушать устоявшийся миропорядок где и когда вздумается - никакого мирного существования, сотрудничества на благо и пр. не будет в принципе. Хоть какое-то равновесие возникнет, если Россия снова станет сверхдержавой, и заставит Штаты держать себя в узде. Китай не заставит - ему наплевать на всё в мире, кроме своего региона, поэтому на него можно не рассчитывать, что он будет США обуздывать... Ну-ну. В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай. ЕС им не конкурент в силу юнионства, а не державности. И только эти двое что-то значат в мире всерьез. Остальные - увы - регионального влияния. Вы никак не поймете, что иметь в руках рогатку не значит влиять на судьбу магазина на углу. Ну перебьете Вы в нем из рогатки стекла. И что? А вот дядя с кошельком придет туда инвестором, и сделает из неприметного магазина супер-производственно-торговый комплекс. И позовет туда работать вашего отца, например, управляющим. Да еще и с долей в бизнесе. И кого он, отец, будет ценить и уважать? Вас с рогаткой или инвестора, давшего ему возможность хорошо жить? Влияют богатые. Пора бы это понять уже, наконец. Это сообщение отредактировал ArseNat - 05-02-2016 - 00:57 |
| ArseNat Женат |
05-02-2016 - 00:56 (Sorques @ 04.02.2016 - время: 18:59) Насчет приказа саудитам, я так же не уверен...ты очень все упрощаешь в международных взаимоотношениях, особенно в вопросах экономики... Недели три тому назад разговаривал с одним товарищем из нашей нефтянки. Показал мне статью америкосовскую с прикидками: сколько стоит для бюджета США дотационная поддержка их значимой нефтянки при разных ценах, вплоть до 15$/бочка. Невеликие цифры, однако, для их бюджета. По-моему, сейчас там пройдет санация этого бизнеса, кое-какие перестройки капитала, и кое-что еще. И, по-моему, наши тоже так хотят. |
ih5656 Свободен |
05-02-2016 - 10:45 Турки решили прикрыть свои небритые задницы саудовским курдюком: Власти Саудовской Аравии готовы к участию в наземной операции в Сирии в рамках международной антитеррористической коалиции во главе с США, заявил Al Arabiya советник министра обороны королевства, генерал Ахмед Асири. http://www.newsru.com/world/04feb2016/saudarabiya.html |
 Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 10:55 (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51) В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай. А что такое "сверхдержава"? По мне так раньше их было две. СССР и США. Сейчас не осталось ни одной. Называть "сверхдержавой" современные США - это как минимум смешно. Они даже пилотируемые полеты в космос сами уже осуществить не могут. |
avp Свободен |
05-02-2016 - 11:23 (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51)
Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с) |
| Sea Harrier Женат |
05-02-2016 - 12:30 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:55)
С появлением в Сирии ВКС РФ, бензовозы ИГИЛ становятся одноразовыми. Ну или стремятся к тому, чтоб стать одноразовыми. |
| Феофилакт Свободен |
05-02-2016 - 12:50 Постепенно складывается впечатление,что турки становятся для НАТО тем,чем украинцы являются для нас-вечно недовольными,вечно стремящимися урвать (украсть) что-либо,в общем, источник нестабильности…. Одна политика выжимания бабла с беженцев чего для Европы стоит. Турция и НАТО могут оккупировать Россию меньше ,чем за неделю-глава турецкого МИД http://news-front.info/2015/12/17/turciya-..._content=184193 То на барина гавкают: "Мэр Анкары Ибрагим Мелих Гокчек в своем микроблоге обратился к американскому послу в Турции Джону Бассу с предложением покинуть страну и извиниться перед Турцией …" https://rns.online/military/Mer-ankari-pred...iyu-2016-01-15/ Может нам еще и приплатят,если мы проучим…..:-))) |
LC Mark Женат |
05-02-2016 - 13:33 (Феофилакт @ 05.02.2016 - время: 12:50) Турция и НАТО могут оккупировать Россию меньше ,чем за неделю-глава турецкого МИД Это типа "Бакалейщик и кардинал"?   |
 Jeyn Свободна |
05-02-2016 - 14:00 (SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:28) [/QUOTE] меньше чем Россия сожгла топлива в Сирийской операции. Всё ждёшь когда у России деньги закончатся , Россия обанкротиться ? Ну ну жди, а жизнь то проходит мимо. |
ih5656 Свободен |
05-02-2016 - 15:08 (Феофилакт @ 05.02.2016 - время: 12:50) Постепенно складывается впечатление,что турки становятся для НАТО тем,чем украинцы являются для нас-вечно недовольными,вечно стремящимися урвать (украсть) что-либо,в общем, источник нестабильности…. Одна политика выжимания бабла с беженцев чего для Европы стоит. почему становятся? Они со статусом наглых попрошаек уже лет 200 в Европе числятся. Другой вопрос что Европа всегда была не прочь натравить этих чумазиков на Россиию. |
| ArseNat Женат |
05-02-2016 - 18:26 (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 10:55) (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51) В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай. А что такое "сверхдержава"? Сравните бюджеты и уровень технологий. А думать, что пилотируемая космонавтика определяет сверхдержавность, это как верить, что соседский пацан, имеющий петарду, круче, чем тот, кто ему эту петарду профинансировал. СССР в космос летал-летал, летал-летал... тратил-тратил... Хорошо хоть сейчас на этом зарабатывать начали. Спасибо тем, кто пользуется нашими ракетами-носителями. Поддержка и ракетчиков, и бюджета в целом. Выгоду для страны и ее насееления во всем искать надо а не меряться не пойми чем. |
| ArseNat Женат |
05-02-2016 - 18:32 (avp @ 05.02.2016 - время: 11:23) (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51) Влияют богатые. Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с) Мда. Если Вы уже Брейвика цитируете, то хоть вспомните его судьбу, что ли. И его жертв. Поступки гопника, тем более вооруженного, становящегося убийцей - не лучший пример для подражания. А уж для цитирования такого мировоззрения... Впрочем, это форум. Ваше право, вероятно, с кем и что ассоциировать. |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 18:53 (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 18:26) (Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 10:55) (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51) В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай. А что такое "сверхдержава"? Сравните бюджеты и уровень технологий. Бюджеты сравнивать глупо. Те-же США на вооружение тратят на порядки больше, но качество этих самых вооружений лучше не становится. Деньги на ветер. Уровень технологий? А каких технологий? Россия в чем-то проигрывает, а в чем-то и США в глубокой заднице. Что именно сравнивать? Выгоду для страны? Ну дык это ВВП на душу населения получается. Тут у нас две "супердержавы". Катар и Люксембург. Предложите другие варианты, бо ваши ниразу не катят ..... |
| Свой вариант В поиске |
05-02-2016 - 19:00 (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 18:32) (avp @ 05.02.2016 - время: 11:23) (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51) Влияют богатые. Пора бы это понять уже, наконец. Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с) Мда. Если Вы уже Брейвика цитируете, то хоть вспомните его судьбу, что ли. И его жертв. Поступки гопника, тем более вооруженного, становящегося убийцей - не лучший пример для подражания. А уж для цитирования такого мировоззрения... Впрочем, это форум. Ваше право, вероятно, с кем и что ассоциировать. Это не Брейвик. Брейвик просто процитировал Джона Стюарта Милля. «One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests» Учите первоисточники. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B0%D1%80%D1%82 Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 05-02-2016 - 19:04 |
Fater Женат |
05-02-2016 - 19:26 (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 18:26) соседский пацан, имеющий петарду Ошибочка.. тогда уж не имеющий, а придумавший и создавший... |
| ArseNat Женат |
07-02-2016 - 16:39 (Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42) (ArseNat @ 03.02.2016 - время: 01:49) Вот насчет Эрдогана ЗАИНТРИГОВАЛО. Вы всерьёз, похоже, считаете, что ему выгодна война? Скажите, а Путину выгодна война в Сирии, по Вашей же логике? А может, тогда Путину выгодна и война с Турцией? А может, Обаме тоже? :) Наука логика учит нас развивать мысль и строить логические цепочки. У меня странным образом выстроилась именно такая аналогия. Интересно, это был такой троллинг от Вас? К слову, в возможную полномасштабную войну между Путиным и Эрдоганом я уже почти склонен верить. Слишком уж похожи Путин и Эрдоган по психотипу. Слишком нервно развиваются события с войной в Сирии, к сожалению. А она как катализатор дальнейших конфликтов. Хотя простому люду конфликты на фиг не нужны. От этого только ухудшение жизни происходит. Знали бы Вы как же я лично хочу, чтоб войн и конфликтов не было. Давайте лучше о мире говорить, о сотрудничестве во благо людей. А не уподобляться разным ястребам. Может, хоть немного удержим этот мир от сползания в катастрофу. Что-то у вас очень плохо получается выстраивать "логические цепочки". Эрдогану вооруженный конфликт с Россией ВЫГОДЕН. Только - смотря в каком масштабе и смотря на какой территории. На территории СИРИИ - явно выгоден, иначе бы он не приказывал сбивать наш самолет и бряцать оружием. Почему? Эрдоган - глава крайне националистической партии. В стране он опирается как раз на ту часть населения, что мечтает залить мир кровью "неверных" и вернуть территории, бывшие когда-то частью Османской империи. А то и расширить их - не зря на картах турецких националистических организаций Крым, Кавказ, Черноморское побережье и вообще южные наши земли вплоть до Воронежа - обозначаются как "исконная земля осман". Кроме того, вас не настораживали угрозы Эрдогана, что территория туркоманов в Сирии - это ТУРЕЦКАЯ территория, и он не позволит русским там воевать. Кто сбил наш самолет там? Турецкие "добровольцы" (на самом деле действительные военнослужащие турецкой армии), оказывающие "братскую помощь" туркоманам на сирийской территории. А еще Эрдогану очень не хочется допустить создания государства курдов, создание которого поддерживает Россия. Ну и нельзя забывать, что весь клан Эрдогана зарабатывает на ИГИЛ, в основном на торговле сирийской нефтью. А действия России в Сирии - лишают Эрдогана и всех его компаньонов этого заработка. Вот если Эрдоган сможет (с помощью НАТО и США, разумеется) добиться того, чтобы Россия на территории Сирии проиграла и бесславно оттуда ушла - он решит все эти проблемы в свою пользу. Выгодна ли такая война Обаме? Ну наверное да. Это же будет отличный повод обвинить Россию в агрессии против НАТО, усилить санкции против России, закрыть для России Босфор, разместить в Турции и Восточной Европе больше баз и ракетного оружия, в конце концов испытать в боестолкновениях новую технику (свою и нашу), наверняка захватить и препарировать те же "Арматы", С-400, новые наши самолеты и системы РЭБ... Сбить тот наш самолет, что на несколько секунд залетел на территорию Турции, было бы невозможно, не зная маршрута и времени его пролета. Турецкие самолеты-перехватчики были подняты по тревоге еще ДО подлета нашего самолета к турецкой границе вообще. Только это сделало возможным его сбитие. А как Турция могла знать, где и когда будет там наш самолет пролетать? А ей данные такие американцы предоставили. Потому-что наши обязаны были им предоставлять все эти данные, что там наши делают в Сирии. Выгодна ли война России - уж точно нет. У нас сейчас денег совсем в стане немного, а каждая "умная" авиабомба стоит как две квартиры в Москве... Выгодна ли война лично Путину? А черт его знает, что там у него в голове, и какими данными разведки он обладает, чтобы принимать те или иные решения. Тут вообще о том, зачем он полез в Сирию, остается только гадать - то ли действительно чтобы уничтожить ИГИЛ как явление, то ли чтобы спасти Асада (в перспективе союзника на Ближнем Востоке) и вообще сохранить Сирию как государство, или причина проще - нефть. Не вмешайся Россия в сирийский конфликт - ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Поэтому всё ваше бла-бла-бла про "не вижу кому выгодно", "давайте жить дружно" - ни о чем. Пока США считают себя сверхдержавой и единственной страной, которая безнаказанно может разрушать устоявшийся миропорядок где и когда вздумается - никакого мирного существования, сотрудничества на благо и пр. не будет в принципе. Хоть какое-то равновесие возникнет, если Россия снова станет сверхдержавой, и заставит Штаты держать себя в узде. Китай не заставит - ему наплевать на всё в мире, кроме своего региона, поэтому на него можно не рассчитывать, что он будет США обуздывать... А зачем мне, гражданину РФ, курдское государство? Я что, похож на дурака??? Зачем мне очередной передел границ, который создаст нервотрепку, и обрушит в очередной раз экономику региона, в т.ч. и моей страны? Будучи здравомыслящим человеком, я желаю своим детям успеха и процветания. Курдское государство никоим образом этому процветания не поспособствует. Наоборот. Точка. Касательно кто себя считает СВЕРХ, а кто - СБОКУ - тоже неинтересно. Есть объективные показатели, и в теме, посвящённой поискам определений сверхдержавности, я их изложил. К сожалению для влажно мечтающих имперцев, нынешняя РФ никакая не сверх-. И не будет ею до той поры, пока не сумеет предложить планете такие идеи, которые бы вдохновили планету на развитие во имя процветания. Это сообщение отредактировал ArseNat - 07-02-2016 - 16:53 |
Narziss Свободен |
07-02-2016 - 17:20 (ArseNat @ 07.02.2016 - время: 16:39) К сожалению для влажно мечтающих имперцев, нынешняя РФ никакая не сверх-. И не будет ею до той поры, пока не сумеет предложить планете такие идеи, которые бы вдохновили планету на развитие во имя процветания. divide et impera проверено временами. Сработает и сейчас. Вы лучше поделитесь за свои переживания насчет демонтажа осколка Оттоманской империи. Таки повелись и купили хату в Анталии в тучные 200-е? |
| lozdok Свободен |
07-02-2016 - 18:10 (Феофилакт @ 05.02.2016 - время: 12:50) Турция и НАТО могут оккупировать Россию меньше ,чем за неделю-глава турецкого МИД они могут оккупировать нас только своими трупами. |