Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
29-04-2009 - 00:49
Действительно мы отвлеклись о темы.
Хотелось бы рассмотреть доводы за и против воскресения Иисуса Христа.
В пользу воскресения говорят евангелисты и апостолы,но они заинтересованные лица,получающие выгоду из своих свидетельств.Они ссылаются на множество свидетелей,но никто из незаинтересованных свидетелей не подтвердил их слов.
Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает.
Мужчина АРИАНТ
Свободен
29-04-2009 - 17:59
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.04.2009 - время: 00:49)

Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает.

Ну почему же не бывает. Очень даже бывает. Сколько их вокруг-великое множество!!! Чудеса науки, Чудеса техники, Чудеса современной медицины. Раньше же все эти чудеса посчитали бы неизвестной магией. Ибо понятная магия была обыденным делом.
Вы никогда не задумывались, почему это жрецов фараона только потешило превращение палки в змею? Может они просто хорошо знали этого Моше, и их ничуть не удивили такие "чудеса", такого "всесильного" господа? Хотя возможно, они и хорошо понимали к чему может привести вызывание господа по ночам из кустов недоученым неофитом (например будущим жрецом бога-Сета). По сему и "оформили визу" всем желающим уйти в "землю обетованную".
Вы же не считаете чудом реаниматологию. А если бы к примеру, на глазах у апостолов какие-то люди с криками "мы его теряем" стали пропускать через тело их учителя разряды тока или колоть адреналин в сердце. Какой вид это "чудо" обрело бы через тыщу-полторы лет? Догадываетесь? Именно поэтому первые христианские миссионеры на востоке долго (пока не колонизировали Индию, Китай) не могли ничего поделать. Ибо им нечем было удивить местных лам, гуру, брахманов, которые лично знали примеры таких "чудес" и тысячи личностей такого масштаба.
Зачем это было тогда нужно, и как это было на самом деле? За или против?

Тут действительно стоит опираться на опыт и здравый смысл. Но это уже отдельный, долгий разговор...
Женщина спящий котенок
Замужем
29-04-2009 - 21:23
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.04.2009 - время: 00:49)
Действительно мы отвлеклись о темы.
Хотелось бы рассмотреть доводы за и против воскресения Иисуса Христа.
В пользу воскресения говорят евангелисты и апостолы,но они заинтересованные лица,получающие выгоду из своих свидетельств.Они ссылаются на множество свидетелей,но никто из незаинтересованных свидетелей не подтвердил их слов.
Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает.

А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?

ЗЫ. Телевидение для первых пользователей тоже было своего рода "чудом", а если представить как информация об этом дойдет через пару тысяч годков...
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
29-04-2009 - 23:43
QUOTE (АРИАНТ @ 29.04.2009 - время: 17:59)
QUOTE (ValentinaValentine @ 29.04.2009 - время: 00:49)
Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает.
Ну почему же не бывает. Очень даже бывает. Сколько их вокруг-великое множество!!!

Чудо - это не то,что мы не можем объяснить.Чудо - это то,что противоречит законам природы.
QUOTE
Чудеса науки, Чудеса техники, Чудеса современной медицины.
Это не чудеса.Только тёмные люди могут считать это чудесами.
QUOTE
Вы никогда не задумывались, почему это жрецов фараона только потешило превращение палки в змею? Может они просто хорошо знали этого Моше, и их ничуть не удивили такие "чудеса", такого "всесильного" господа?
Потому,что этим фокусам Моисей от них же научился.
QUOTE
А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"??
Подумайте сами.
QUOTE
И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?
В то время для этого был недостаточный уровень развития медицины и техники.Вероятно планировалось,что Иисус повисит на кресте,притворится умершим,а потом "воскреснет",но "контрольный" удар легионера копьём привёл к тому,что проповеди самого Христа прекратились.
Мужчина GunDon
Свободен
09-07-2009 - 02:07
QUOTE (спящий котенок @ 29.04.2009 - время: 21:23)
А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?

Свидетельские показания многих людей подтверждают факт воскресения.
Мужчина vegra
Свободен
09-07-2009 - 17:31
QUOTE (GunDon @ 09.07.2009 - время: 02:07)
QUOTE (спящий котенок @ 29.04.2009 - время: 21:23)
А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?

Свидетельские показания многих людей подтверждают факт воскресения.

Во первых много это сколько?
А во 2 свидетельствуют только о пропаже трупа.
Мужчина монархист
Свободен
09-07-2009 - 19:59
кроме прямых свидетельств записанных в евангелии . есть еще и доказательства косвенные ....например известно .что прокуратор Пилат .когда ему доложили о случившемся сказал .что если это подтвердится . то он перестанет чеканить на монетах свой профиль ..а в то время в провинциях Рима на аверсе чеканили профиль Цезаря . а на реверсе профиль прокуратора провинции ...и действительно . монеты найденные археологами имеют профиль Пилата отчеканенные до распятия Христа . и не имеют этого профиля на монетах более позднего времени . потом идут монеты уже других прокураторов ....
Мужчина GunDon
Свободен
09-07-2009 - 20:06
"18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!"

" Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

" 30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."

От Иоанна Святое Благовествование
Глава 20

"
Мужчина vegra
Свободен
09-07-2009 - 22:05
Просто назовите цифру.
Мужчина монархист
Свободен
09-07-2009 - 23:50
цифру с ходу не назову . но Христос был с учениками 40 дней до выознесения . и его видели сотни людей ...он ведь продолжал учить ...
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
13-07-2009 - 02:48
QUOTE (монархист @ 09.07.2009 - время: 19:59)
кроме прямых свидетельств записанных в евангелии . есть еще и доказательства косвенные ....например известно .что прокуратор Пилат .когда ему доложили о случившемся сказал .что если это подтвердится . то он перестанет чеканить на монетах свой профиль ..а в то время в провинциях Рима на аверсе чеканили профиль Цезаря . а на реверсе профиль прокуратора провинции ...и действительно . монеты найденные археологами имеют профиль Пилата отчеканенные до распятия Христа . и не имеют этого профиля на монетах более позднего времени . потом идут монеты уже других прокураторов ....

Т.е были найдены монеты с пустым реверсом?И к какому году они относились?Как тогда определяли год выпуска монеты?Или просто не чеканились монеты после "воскресения" Христа до приезда нового прокуратора?
К тому же прокуратор мог и поверить в воскресение Христа,как поверили многие.А может были и др. причины,почему не чеканили деньги?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
13-07-2009 - 03:01
QUOTE (GunDon @ 09.07.2009 - время: 02:07)
QUOTE (спящий котенок @ 29.04.2009 - время: 21:23)
А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?
Свидетельские показания многих людей подтверждают факт воскресения.

Апостолы и евангелисты могли быть просто в сговоре,Никаких свидетелей могло не быть.Просто евангелисты солгали.У нас нет сведений из других неависимых источников.Проповеди же самого Христа прекратились,хотя,как сообщают евангелисты,через 40 (или 50?) дней.Но др. свидетельств этого нет.
Мужчина vegra
Свободен
13-07-2009 - 08:56
QUOTE (монархист @ 09.07.2009 - время: 23:50)
цифру с ходу не назову . но Христос был с учениками 40 дней до выознесения . и его видели сотни людей ...он ведь продолжал учить ...

Цифру тех кто якобы видел его восвресение
Мужчина монархист
Свободен
13-07-2009 - 11:36
валюша.....реверс на монетах не был пустой . там была какая то надпись ...но монеты за сороковые пятидесятве годы не имеют профиля прокуратора . что само по себе удивительно ....это конечно лишь только косвенное свидетельство . но в купе с обещанием Пилата не чеканить профиль если воскресение подтвердится говорит о многом ...Пилат был там властью .и конечно ему докладывали о всех важных событиях , он не мог не знатьо исчезновении тела Христа .и о появлении Христа вновь с учениками он не мог не знать ...тем более будучи умным человеком ему не составило труда сложить воедино мозаику событий .....



вегра...в библии по моему не указано точное число .....сказано что Иисус назначил место куда должны придти ученики ...(а это не только 12 апостолов) там встретился с ними и проповедовал еще сорок дней ...слушать его приходило множество народу .....да одних только учеников было больше сотни ....


Мужчина vegra
Свободен
13-07-2009 - 11:52
QUOTE (монархист @ 13.07.2009 - время: 11:36)
вегра...в библии по моему не указано точное число .....сказано что Иисус назначил место куда должны придти ученики ...(а это не только 12 апостолов) там встретился с ними и проповедовал еще сорок дней ...слушать его приходило множество народу .....да одних только учеников было больше сотни ....

Т.е. его "воскрешения" никто не видел. Бывает что людей считают мёртвыми а потом они "воскресают" однако ничего чудесного в этом нет
Мужчина Arfei
Свободен
13-07-2009 - 12:15
QUOTE (vegra @ 13.07.2009 - время: 11:52)
Т.е. его "воскрешения" никто не видел. Бывает что людей считают мёртвыми а потом они "воскресают" однако ничего чудесного в этом нет


Предвестие воскресения, я вижу прямо сейчас, в случае с монархистом, который был духовно, как бы мертв до срока, и вот очнулся и оживает... А Вы, Вегра, "мертвец мертвецом" висите на ногах встающего...

Мужчина монархист
Свободен
13-07-2009 - 16:18
вегра......совершенно верно ! никто не видел самого момента воскрешения .....однако .на кресте Иисус умер . это проверили солдаты воткнув копьё в бок Христа ....тело уложили в гроте обмыв его и натерев благовониями . после чего привалили вход большим камнем кторый один человек с места сдвинуть не мог ...и у грота осталась стража из римских солдат при таких условиях украсть тело было нельзя . да и кто будет красть ? апостолы ? так они сидели дома запершись "страха ради иудейского " утром .на третий день . когда женщины-мироносицы пошли к гроту . стража уже разбежалась напуганная ангелом сошедшим с небес . камень был отвален . лежали пелены и сидел там ангел который и сказал им что Иисус воскрес .как и обещал . на обратном пути они встретили уже апостолов и тогда им явился сам Иисус . после чего являлся неоднократно . и апостол Фома .даже вложил пальцы в его раны . чтоб убедиться что перед ним сам Иисус . в течении сорока дней Иисус был с ними после чего вознёсся на небо на их глазах ...

Свободен
13-07-2009 - 18:52
QUOTE (монархист @ 13.07.2009 - время: 16:18)
вегра......совершенно верно ! никто не видел самого момента воскрешения .....однако .на кресте Иисус умер . это проверили солдаты воткнув копьё в бок Христа ....

Не гоже всемогущему Богу глупо хихикать от тыканья в рёбра. Он не умер. Он думу думал, не реагируя на назойливые приставания смертных.
Мужчина монархист
Свободен
13-07-2009 - 20:26
Бог умереть не может .зато человек может . и человек по имени Иисус умер на кресте . Бог .который был в его душе сошел в царство смерти и уничтожил его . выведя оттуда праведников ...
Мужчина воха3575
Свободен
13-07-2009 - 20:46
Хриистос Воскресие,смертью смерть, поправ исущих во гробе живот даровал .Ответ на вопрос.
Мужчина энархи
Свободен
14-07-2009 - 00:41
хоть мне лично он не являлся, но думаю что воскрес.
Мужчина vegra
Свободен
14-07-2009 - 11:41
QUOTE (монархист @ 13.07.2009 - время: 20:26)
Бог умереть не может .зато человек может . и человек по имени Иисус умер на кресте . Бог .который был в его душе сошел в царство смерти и уничтожил его . выведя оттуда праведников ...

На хрена всемогущему такие сложности и эти шизофренические игры с растроением личности? Да и вознестись воскреснув он мог при большом скоплении народа а не когда никто не видит. Мдя явня напряжёнка со свидетельскими показаниями
Мужчина энархи
Свободен
14-07-2009 - 12:02
QUOTE (vegra @ 14.07.2009 - время: 11:41)

На хрена всемогущему такие сложности и эти шизофренические игры с растроением личности?

Очень похоже на сценку из фильма 12-этаж.

Жил себе Иисус жил, а потом БАЦ и его как будто подменили, да настолько что его родная мать подумала что он помешался.

В фильме создатель тоже любил подключаться к телам людей и управлял ими в своих целях.
Мужчина vegra
Свободен
14-07-2009 - 12:47
QUOTE (энархи @ 14.07.2009 - время: 12:02)
Жил себе Иисус жил, а потом БАЦ и его как будто подменили, да настолько что его родная мать подумала что он помешался.

Он один чтоли?
Мужчина энархи
Свободен
14-07-2009 - 13:44
QUOTE (vegra @ 14.07.2009 - время: 12:47)
QUOTE (энархи @ 14.07.2009 - время: 12:02)
Жил себе Иисус жил, а потом БАЦ и его как будто подменили, да настолько что его родная мать подумала что он помешался.

Он один чтоли?

что один? помешался? вроде да. Хотя когда в человека входят Злой дух или Святой дух, человек тоже как будто подменен. Так однажды Саул (царь израиля) будучи отвергнут Богом, когда на него сошел Дух Святый стал пророчествовать (это было настолько поразительным что надолго вошло в поговорку "неужели и Саул во пророках?"(1Цар.19:24))

Это сообщение отредактировал энархи - 14-07-2009 - 13:48
Мужчина vegra
Свободен
14-07-2009 - 15:00
QUOTE (энархи @ 14.07.2009 - время: 13:44)
что один? помешался? вроде да.

Зачем же сразу "помешался", просто сильно изменился. Такие случаи не столь редки
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
15-07-2009 - 03:28
QUOTE (монархист @ 13.07.2009 - время: 11:36)
валюша.....реверс на монетах не был пустой . там была какая то надпись ...но монеты за сороковые пятидесятве годы не имеют профиля прокуратора . что само по себе удивительно ....это конечно лишь только косвенное свидетельство . но в купе с обещанием Пилата не чеканить профиль если воскресение подтвердится говорит о многом ...

Пилат уже не правил в Иудее в 40-х - 50-х годах.
QUOTE
Энциклопедия «Религия»
ПОНТИЙ ПИЛАТ (умер после 36) — пятый по счету римский прокуратор Иудеи (26—36), занимавший эту должность при императоре Тиберии. П. П. председательствовал в суде над Иисусом Христом и отдал приказ распять Его на кресте.

Римский аристократ — из сословия всадников — из самнитского клана Понтиев. После вступления на должность, оскорбил религиозные чувства иудеев, вывесив в Иерусалиме для поклонения образы императора Рима и отчеканив монеты с языческими символами. После предъявления в столицу империи ряда компрометирующих его документов (казни без надлежащего судебного разбирательства) П. П. вернулся в Рим, чтобы предстать перед судом. Согласно исторической версии, относящейся к 4 в., П. П. покончил с собой по приказу императора Калигулы в 39.
QUOTE
Пилат был там властью .и конечно ему докладывали о всех важных событиях , он не мог не знатьо исчезновении тела Христа .и о появлении Христа вновь с учениками он не мог не знать ...тем более будучи умным человеком ему не составило труда сложить воедино мозаику событий .....
Думаете его невозможно было обмануть?Обманывали и других умных и могущественх людей.Если взять султана и царя,то по меньшей мере 1 из них был обманут,а вообще-то и мусульманин и христианин.
QUOTE
в библии по моему не указано точное число .....сказано что Иисус назначил место куда должны придти ученики ...(а это не только 12 апостолов) там встретился с ними и проповедовал еще сорок дней ...слушать его приходило множество народу .....да одних только учеников было больше сотни ....
Но свидетельствуют о том только евангелисты,а они могут лгать,т.к. заинтересовны в этом.
QUOTE
Иисус умер . это проверили солдаты воткнув копьё в бок Христа ....тело уложили в гроте обмыв его и натерев благовониями . после чего привалили вход большим камнем кторый один человек с места сдвинуть не мог ...и у грота осталась стража из римских солдат при таких условиях украсть тело было нельзя . да и кто будет красть ? апостолы ? так они сидели дома запершись "страха ради иудейского "
За золото сама стража могла вынести тело и разбежаться "напуганная".Хотя напугать стражу можно было и оружием,застав врасплох,или опоив чем-либо.
Мужчина GunDon
Свободен
15-07-2009 - 20:06
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.07.2009 - время: 03:28)
Но свидетельствуют о том только евангелисты,а они могут лгать,т.к. заинтересовны в этом.

Евангелисты лгать не могут, ибо говорил через них Дух Святой.
Но вопрос к вам не об этом. Скажите на милость какую выгоду и какие цели по вашей версии преследовали евангелисты? Для чего им врать7

Свободен
16-07-2009 - 00:07
QUOTE (GunDon @ 15.07.2009 - время: 20:06)
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.07.2009 - время: 03:28)
Но свидетельствуют о том только евангелисты,а они могут лгать,т.к. заинтересовны в этом.

Евангелисты лгать не могут, ибо говорил через них Дух Святой.
Но вопрос к вам не об этом. Скажите на милость какую выгоду и какие цели по вашей версии преследовали евангелисты? Для чего им врать7

Дух Святой у нас Всемогущ, поэтому запросто может врать даже через евангелистов.
Мужчина монархист
Свободен
16-07-2009 - 20:38
не богохульствуй!!!! помни что многое тебе может проститься . а хула на Духа Святого не простится !!1

Свободен
16-07-2009 - 23:45
QUOTE (монархист @ 16.07.2009 - время: 20:38)
не богохульствуй!!!! помни что многое тебе может проститься . а хула на Духа Святого не простится !!1

Г-н Полковник, а на чём основаны эти Ваши эзотерические знания? Быть может Бога достали все Ваши мольбы и просьбы, а от здоровой критики из него исходит Божья благодать. Вы что, можете доказать обратное, логическим либо эмпирическим путём...
Мужчина монархист
Свободен
16-07-2009 - 23:52
боюсь что это вы сами себе докажете , самым что ни на есть эмпирическим путём !
имеются слова уже даже не апостола , а самого Христа ...я их вам в точности процитировал ....
я знаю что евреи народ ничего на веру не берущий . и всё же . что касается религии . не стоит болтать языком непотребное ....наказание может придти еще в этой жизни ...

Свободен
17-07-2009 - 00:00
Поощрение, поощрение, г-н Полковник. Согласно моему религиозному воззрению, наказание полагается за назойливые приставания к Богу с дурацкими просьбами.
Мужчина монархист
Свободен
17-07-2009 - 16:02
увы!крыс! Богу нет дела до ваших возрений ! Он сказал апостолам всё что необходимо и достаточно .....в том числе и насчет хулы на Духа Святого ...
Мужчина энархи
Свободен
18-07-2009 - 09:32
а какая проблема воскресить, если имеются все условия? Христос воскрес и хоть Петр и апостолы заинтересованные лица в этом деле, но они свидетели этого события

Это сообщение отредактировал энархи - 18-07-2009 - 09:33
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх