Воспитание Верхнего

Catboy - я веду логический диспут с вполне разумными аналогиями - и уж точно не каким образом не выступаю против БДСМ! Далее я считаю что такие диспуты полезны и позицию БДСМ только укрепляют засчет оппонентной дискуссии внутритематических людей. Потомучто приводят к развитию доказательной базы Темы и усилению ее позиций в глазах других людей.

"Видите ли, Шура..."(с)
Для людей, которые уже в Теме - не надо доказывать, что из нее не выходят, кто такие Доминанты, как их делать и не делать.... Для тех, кто еще не вошел - мы уже сделали все, что могли - высказали противоположные точки зрения с базовой аргументацией. Спорить о вкусе устриц с теми кто их не ел... Пуст попробуют, кто б им мешал.. Если кто-то хочет поспорить лично со мной или лично с Вами - у них есть приват-почта. А продолжать словестные упражнения вокруг очевидного - ну, разве что персональный рейтинг увеличивать, но как-то... "Хоботов.. это мелко"(с)

Имхо, с/м в секс добавить еще можно, хоть не всегда, а вот д/с в отношения... С трудом верится.

Представляю картину:
-Верхний!
-А?
-Хрен на! Подь сюды!
-Чего надо?
-Ремнем по попе надо, за грехи!
-Лапочка я устал....
-БЫСТРО я сказала!!!!!



Теперь серьезно. Все осложняется еще и тем что обычный доминантизм и тематический не всегда одно и тоже. Поделюсь случаем, совсем недавным... Знакомая девушка - начинающая саба и ее муж - абсолютный доминант в жизни, человек держащий все и всех под контролем, кухонный диктатор (правда хороший)... И полный провал всех попыток с ее стороны сделать его "тематическим" доминантом, а уж какая она была начитанная и умная и как аккуратно пыталась это сделать...

Все разбилось об его быстрое и окончательное решение - мол это ерунда... А чистые сабы бывают такие нелогичные создания, им мало просто полного контроля, им НУЖНО осознавать что в случае нарушения их выдерут плетью, больно и с любовью, хотя сам процесс им очень неприятен... Вот и ходила она налево, чему я был рад )))

Лапка, ну разве так можно? Что же ты нас провоцируешь? :))) Ты уж определись...

В первом посте ты назвалась сабой и соответственно я подумал что тебе необходимо привести партнера в д/с отношения, а вот теперь говоришь что тебе нужны просто с/м сессии?

Запоминаем: саба - подчинение - д/с - дисциплина и наказания за ее нарушения.
Теперь: маза, или мазохистка - с/м - порка для взаимного удовольствия.

Чуешь разницу??? Грубо но в общем верно. Это конечно крайности, в реальности все вы немного сабы и немного мазы, вопрос насколько.

Теперь по твоему вопросу - ответ такой. В с/м отношения партнера привести гораздо легче чем в д/с. Имхо.

Секундочку-секундочку... Мы говорим о "воспитании Дома" или таки о "сессионном садисте"?? Это как бы разные овощи, Вы уж уточните пожалуйста.

О, это как раз просто. Улыбайтесь :). Организуйте кидание подушками, возню в бассейне, щекотку на диване - что угодно, где есть физический контакт и можно сделать больно случайно - и улыбайтесь. Сопротивляйтесь, дразните - но улыбайтесь. Когда женщина улыбается - значит ничего страшного не происходит. Дайте заметить, что Вам это нравится, что возбуждает, в конце концов. Не с первого раза, но постепенно уровень того, что он "может себе позволить" возрастет. Когда станет уже ощутимо - можно опятьже "поиграть" в какие-то сюжетные игры.. пусть отшлепает. Да, несильно. Ничего, потерпите такой кошмар несколько раз. Увидит, что Вы это хорошо воспринимаете - усилит. Поймите и его - у него ж сила.. Он же знает, что со всей дури и убить может.. Улыбайтесь и говорите. Все можно оговорить. Он сам найдет тот предел, за которым уже не игры, а серьезное воздействие, когда увидит, КАК Вы это воспринимаете.

ЗЫ. Надеюсь, Ваш мужчина имеет стабильную крышу, а то дразнить быка красной тряпкой - занятие то еще.

Тематическая девочка (с) )

Про причинение боли во время сеансов. Этот вопрос обсуждался и здесь, и на других форумах. Кто ищет - найдет ). Шансы на успех средние, но все очень быстро станет ясно - или да или забудь. Попробуй попросить тебя отшлепать, дави на то как тебя это возбуждает, вознагради его после этого. Потом уговоришь на ремень и т.д.

Про подчинение, даже на время сеансов. Это оставь на потом. Правда шансов что у него получится изобразить что-то такое не очень много, если честно.

Эту стадию мы уже прошли. И порка уже имела место быть. Он понял сам, что мне очень нравится, да откровенно говоря, и ему понравилось.
Все, о чем вы написали очень похоже на то, что в реальности происходит.
но мой мужчина как будто бы сомневается, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может это нравится.
получается, что я вроде бы надавливаю на него. Чувствуется, что ему нравится, но в глазах - сомнение по поводу моих ощущений.


Drako

Судя по всему, начало положено. Вопрос, как действовать дальше? Что можно делать, что нельзя, чтобы не испортить такое замечательное начало?

Не знаю, к какому типу относится Ваш партнер, но довольно многие мужчины разделяют мнение, что если девушка влажная - происходящее ей приятно. Как один из способов визуализации Вашего отношения - вполне подойдет :).
Другой вариант (тоже не для всех, но вероятность есть) - это разговор на тему "дорогой, зачем бы я это стала просить, если б мне это не нравилось".
В любом случае - с накоплением экспериментального опыта ему все труднее будет себя убедить, что Вы так умело притворяетесь из непонятных целей и все проще - поверить, что Вы на самом деле искренни.

Можно считать, что надавливаете, а можно - что просите, а еще можно - что расширяете используемый для удовольствия арсенал.. все зависит от точки зрения :) Но если все довольны и все понимают, куда идут - почему нет. Главное, не тащить насильно или обманом.

1. не торопиться и не форсировать. Все должно происходить с той скоростью, с которой происходит ненавязчиво. Соблюдать постепенность, не пытаясь сразу "взять двухметровый барьер".
2. не врать. никогда. что бы не случилось, какими бы благими не были Ваши намерения - только искренность и честность. В любой момент времени оба должны представлять, что они делают и зачем (я говорю не о деталях, а о общей цели.. хотя знать детали часто тоже не лишнее).
3. не делать эмоционально резких движений. Ошибки указывать - но не высмеивать. Юмор - это прекрасно, но язвительность не всегда уместна. Он и так находится в эмоциональном напряжении и в некотрой борьбе с собой, на борьбу еще и с Вашим остроумием или нетактичностью у него нет внутренних ресурсов.
4. Разнообразие. Если условно представить шкалу степени воздействия от "не больно " до "нестерпимо" - то на каждом этапе этой шкалы попробовать разные виды воздействия, разные способы, разные сценарии, и уж конечно, разные места. Не идти "шлепаем по попе от не больно до караул", а сначала "небольно шлепаем, небольно стукаем, небольно свяжем, небольно потискаем небольно что-то еще - а потом слегка больно все то же самое"
5. Ни в коем случае не отказываться и не забывать "ванильные радости". Их НЕ ДОЛЖНО становиться меньше, чем было и уж категорически не должно совсем исчезнуть. Самое страшное в нашем деле - создать рефлексы и стереотипы. Понятно, чот рано или поздно возникнут предпочтения того или иного способа - но традиционный секс исчезнуть не должен ни в коем случае.

навскидку так. Если мне устроить перекресный допрос - может еще что всплывет, вести монологи в силу ассоциативного мышления мне сложно, извините, лучше трясти по мелким конкретным вопросам - ответы будут полнее.

С учетом личных предпочтений, разумеется - но я все же сторонник "входа через руки" - т.е. без использования девайсов на начальном этапе. Руки - очень многогранный инструмент, если так можно выразиться. Им можно и нужно уметь пользоваться. Во-первых, это всегда в наличии :) Во-вторых, пока опыта недостаточно это тот инструмент, которым любой человек владеет хотя бы минимально. В-третих, это отличный способ обратной связи. В-четвертых, очень хороший тренажер для понимания своих (и партнера) пределов.
Попробую пояснить два последних. Любой человек может хлопнуть себя по другой руке, по бедру, по животу, по лопатке - и почувствовать разницу. Потом пойти, шлепнуть девушку по попе - и опять почувствовать разницу. Научившись выделять ощущения "в руке" от ощущений "в месте удара" - уже много можно сделать для развития своей чувтсвенности и чувствительности, даже если никогда больше поркой не заниматься. Ну а уж если заниматься - то ощущения в собственной ладони помимо психологической "сопричастности" процессу дают еще и возможность хоть как-то вывести на фактологический уровень "что чувтвует партнер", а не только ориентироваться на его слова-глаза-вопли. Постепенно, накапливая статистику связей между 1. собственным ощущением в руке 2. замахом 3. постановкой кисти 4. реакцией партнера - человек .. как бы это.. "ставит руку".. как пианист. Нарабатывается навык. Ведь шлепок ладонью - это не только ладонь - это вся рука, а иногда еще и корпус. В последствии эти навыки очень пригодятся, какой бы девайс он не взял в руку. Кроме того, тренируясь таким образом - накапливается и вторичная информация о экшене.. как именно партнер реагирует, какая длительность оптимальна, когда делать паузы, какой темп оптимален в какие фазы сеанса, насколько я сам владею собой, могу ли вовремя остановиться, насколько я могу отпустить себя без риска сорваться, могу ли я сконцентрироваться на куче важных вещей и отвлечься от неважных в данный момент и тп. Когда все это у человека как-то переросло из количества в качество - любой девайс в руку ложится проще (не ПРОСТО, а ПРОЩЕ). Поэтому, чем бы вы не планировали заниматься дальше - я лично за то, что бы сначала все что можно потренироваться сделать руками.. да и потом такой девайс совсем уж не стоит забрасывать :). Ну а что конкретно можно сделать руками? Шлепать, да, безусловно. Щипать. Сдавливать. Тереть. Нажимать. Царапать. Выкручивать. Щекотать. Ласкать (да-да, не надо забывать и об этом). Вот уже приличный набор, который можно использовать в любых сочетаниях, поврозь и вперемешку. Позже можно добавлять легко контролируемые девайсы - прищепки, колесо боли, наручники (кожаные.. если у вас нет фетиша на милицейское железо - не надо, а.. опасная для суставов вещь-то)... Температурные воздействия... только не надо сигаретами себя сразу жечь, плс, начните с чего-то менее рискованого... Лед.. да, вполне себе девайс, как сам по себе, так и для создания контраста при других воздействиях.. На контрасте вообще очень многое можно построить не усиливая постоянно уровень воздействия, а как бы "понижая точку перед ним". что еще.. зубочистки :) Почему нет, отличный девайс... это не игла, если со всей дури не втукать, то проткнуть не получится, а точечная боль обеспечена. Но хотя бы минимальные знания анатомии должны присутствовать.. а то ткнете в лифоузел или еще куда...
Вообще я не садистка, так что вряд ли сходу вспомню много чего разного... Но эксперементируйте.. Главное, что бы то, чем вы пользуетесь - было максимально безопасно само по себе (нельзя одновременно учиться всему сразу - и вас слушать, и себя контролировать, и безопасность обеспечивать да еще за девайсом следить, чтоб из-под контроля не вышел). Поэтому все то дополнительное, что не является основным действием сеанса, а обеспечивает дополнительные моменты (безопасность, контроль за временем, темпом, ритмом, остановку на стоп-сигнал, контроль за общим состоянием партнера и пт.) что можно - желательно тренировать до автоматизма. Верхнему и так об очень многих вещах во время экшена приходится помить и следить, надо сразу учиться подключать к контролю "второй слой сознания".

кроме рук есть еще и ноги, зубы, язык и вообще все тело :) Английские термины не вспомню, но, например, есть целое направление "фиксация партнера собой" или "эротической борьбы".. я уже молчу о шведском или тайском массаже...

ремень... девайс категорически универсальный и.. "праивльный".. если он правильный :). Во-первых, это однозначно кожа. Кожзаменители и синтетику презрительно отметаем, натуральная кожа - это аксиома. Понятно, что ремень гладкий. Тиснение - штука такая.. неоднозначная.. можно впоследствии поэксперементировать, но уже при наличии данных для сравнения. Кроме того, рельефным ремнем нельзя бить "в протяг", а вам пока не до технических изысков. Дальше действует общий принцип всех ударных девайсов - чем рабочих хвост короче - тем легче им управлять. Чем длинее - тем больнее. Для ширины такой же принцип - чем уже - тем сильнее. Толщина (по сути вес) - опять же чем больше - тем страшнее. Исходя из этих принципов - просто подбираете оптимальные длину-ширину-толщину для себя лично. Да, по поводу ширины.. там есть еще одна тонкость, если ремень уж слишком широкий - кожа при ударе может лопнуть (поверхность, или внутрикожно). В особо широких девайсах типа paddles спациальные дырки делают именно по этой причине - не дать раздавить кожу.. ну и для облегчения веса, конечно. На что еще надо обратить внимание.. На края.. острый край разрежет не хуже розги. Так что ремень надо "обмять". Идеальная макивара под это дело - фонарный столб.. ну, если прохожих напугать не боитесь, конечно. Только оберните стол полотенцем каким-нибудь, а то потом цемент не смотете с кожи. Можно и в стену, конечно, но бить по плоскости - устаешь быстрее, чем по округлому предмету среднего диаметра... В общем, резюмируя все сказанное - старый (но не слишком потертый) солдатский ремень - однозначное ОНО. За неимением можно поискать похожие, ориентируясь на перечисленные принципы. Ну, а дальше уже дело за техникой исполнения.. ремень тоже не так прост в обращении, как кажется.

зы. это намек, что без мордашки лучше не оставаться :)?

ах, да.. забыла

" - а во что можно играть под присмотром???
- ребятыыы... во все"(с)

начнем с иеющихся в любом доме.

тапок. запросто. если он не слишком тяжелый, подошва не слишком рельефная и гнется нормально (хотя ОЧЕНЬ гибким девайсом сложнее ударить больно при прочих равных)

обратной стороной больших массажных щеток-расчесок.

газета. только не надо скатывать в трубочку и сразу бить, это уже дубина какая-то. Обмять надо слегка.. сгибы обтрепать... а то правильно свернутой газеткой и убить можно.

деревянные лопатки для тефлоновых сковородок. отдельно "удобны" тем, что при сильном ударе ломаются и повторить подвиг не удастся :). Зато быстро учишься контролировать силу и точность удара. Только заноз не наоставляйте.

линейка. можно, да. но начинать с этого не советую, очень специфичный инструмент.

раскуроченый на пучки натуральный веник. только аккуратно, это уже совсем близко к розгам, а страшнее розги зверя нет среди ударных.

ну.. а дальше
http://www.bondage.ru/devace/000001.html и http://www.bondage.ru/devace/000002.html

ну и личная фантазия без предела в границах разумного :) О каждом девайсе можно небольшой роман написать, если рассматривать каждый подробно.

Ох ты сколько интересного пропустила.
Ну это же просто можно так сказать мой личный опыт и начиналось все именно так, и , хоть и с натягом можно даже сказать, что своего Верхнего воспитала я.
И как человек через это прошедший, скажу, что как раз и являлось основной проблемой - неверие его в то, что мне это может нравиться и периодически вылезавшие мысли о том, что какими же извращениями мы занимаемся.
Вот с чего все начиналось - искала мужчину с ярко выраженными качествами Доминанта, причем сначала как раз не в тематическом смысле, просто чтобы мог меня усмирить в обычной жизни. Нашла... И сначала были просто ванильные отношения. А потом как то так заметила, что например,минет его заводит больше, когда я на коленях, а когда я при этом его руки положила на голову и не протестовала, когда он начал делать это все грубее, заметила до какой степени это его завело. Потом попросила не спрашивать насчет перемены поз - типа чтобы делал, как ему хочется, призналась, что больше люблю секс погрубее, он был просто вне себя от радости. Только сначала все равно изводил меня вопросами действительно ли мне не больно....но со временем перестал. А потом я заметила, что на любую мою фразу "Как скажешь", "сделаю все как ты хочешь" "я буду тебя слушаться" и прочее у него такое шевеление кое где...прям как на кнопку нажимаешь.
А потом я поняла, что мне хочется чего-то еще. И вот в один прекрасный день, мы были в разлуке, я написала то самое письмо, которое стало тем камушком, который вызвал лавину.
Это было что-то типа рассказа о таком дне, который мне хотелось бы провести с ним....И там впервые были упомянуты плетки, жизнь в полном подчинении и в общем полный набор DS. Ну вроде как фантазия....Ощущение было ....такой страх ...не зная его реакции. И вот его звонок....Говорит - что я творю - он с утра письмо прочитал - теперь у него деловые встречи - не может работать - стояк непрерывный. Ну и как его понесло...как начал перечислять, что бы он со мной сделал, и как выпорол и тому подобное.... Я так обрадовалась.
И каким же ударом было на следующий день звонит и говорит - извини, я вчера такого наплел, я тебя разыграл...а ты и поверила?
Ну в общем рассказывать долго, но пару месяцев все происходило вот таким дурным образом - то в омут с закупками плеток, зажимов, ремней ,веревок...Начинаем ну что-то типа игры...ну в горничную и хозяина, рабынь там, а он возьмет и вдруг схохмит...ну понятно смех этому делу не помощник. И вот так и происходило - до чертиков хочется ему всего этого, но внутренние барьеры не дают расслабиться.
Ну терпение и терпение....несколько месяцев дел, разговоров....И наконец то результат - теперь это наконец то стало образом жизни . И игры как то перешли в жизнь.
Вот поэтому я считаю, что если у человека есть к Теме задатки, развить их нижней вполне по силам.

Во время связывания тогда были ласки с причинением боли Т.е. и щипки, и выкручивание сосков, и прочие мелкие приятности.
А так, начинали ещё и с воска, льда - святое дело...

Вот это мне очень близко. Смех во время таких игр убивает все настроение, потом нет желания продолжать. У мужчин, несмотря на их протесты, все же гораздо больше предрассудков в области секса и способов получения удовольствия.

Чем точнее вопрос - тем полнее ответ.

Тогда есть смысл поискать paddles, они более.. безопасны.. нет, наверно более функциональны, удобны. Вариант - ракетка для пин-понга. Это уже три варианта - жетская, полужесткая и мягкая. Но специальные шлепалки, особенно с отверстиями - все-таки лучше. (О необходимости постоянного присутствия думающей головы на плечах могу больше не повторяться, да :). По крайней мере в рамках этого топика?)

Ок, я принесу свою традиционную.

Не думаю, что это чисто мужское. По крайней мере я видела немало женщин, предпочитающих сюжетное "обоснование" своим действиям. В определенных случаях это помогает отделить себя (со всеми наработаными моральными и социальными стереотипами) от происходящего. Просто так подойти и стукнуть - психологически тяжело, нужна причина.. этакое "за дело", например... или в рамках сюжета. Кроме того, не стот недооценивать этап "вхождения в роль". Это помогает подсознательно принять "изменившиеся правила действительности".

1. При всем моем личном негативе по поводу внешних причин ввода в Тему - данный аргумент мне кажется несколько.. натянутым, извините. С тем же успехом можно человеку запретить выходить на улицу, чтобы не дай бог не понравилась соседка.

2. Точно так же.

Мдя...небуду мешать умным людям мыслить - тут вопросы ввода в Тему кажись обсуждать запрещено. Но только хочу заметить что если и ставить такую цель то надо очень осторожно двигаться. Перечитывая преведущию полемику с Tris - можно отметить только один основной аргумент ( это Доминантные признаки личности ) БЕЗУСЛОВНО при наличии таковых задача резко упрощается. ( спорить об этом небудем - и так копей поналомали). Но это неозначает что невозможно развить стремление к доминированию у людей которые в данный момент их непроявляют. В обычной социальной жизни все люди ( так или иначе) гдето командуют а гдето подчиняются. И невозможно представить себе человека который - никогда и негде свои права неотстаивал. Поэтому попробовать развить какоето стремление к Доминированию можно. Только на основании того что чуство собственной значимости - является базовым фактором человеческой психологии - можно утверждать что стремление к власти является органическим желанием большенства людей. Только формы проявления этого самоутверждения у людей различаются. И задача состоит в том чтобы перевести интересы человека в нужное направление. А делать это стоит скорее косвенным - чем прямым методом. И постепенно - ( а то помню в одном турпоходе - пятеро здоровенных мужиков немогли рыбу убить - пришлось звать одну девушку - которая с презрением на всех посмотрела - но с рыбой справилась).

Очень грамотно сказано. И именно упрощается, но далеко не гарантируется. Нет гарантии что доминантизм перейдет в сексуальную сферу. Плюс, если посмотреть топик Китти - этого мало, надо привить еще и садизм, да не просто привить, а заставить полюбить.

А вообще у нас на форуме уже как минимум четыре девушки у которых это более или менее получилось. Редкий процент успеха, имхо, обычно все не так уж гладко

Добавлю от себя.... что привив и заставив полюбить садизм - надо его еще и ухитриться ограничить его развитие ( когда мало это плохо -- а когда слишком много совсем плохо). Потомучто привив что -то психологически неуровновешенной личности....можно весьма неприятные результаты получить.

А может, этим девушкам просто повезло, и им попались партеры со скрытыми тематическими наклонностями?