Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-03-2015 - 17:37 (Xрюндель @ 11.03.2015 - время: 07:45) 3. А зачем вообще нужен такой социализм? Чтобы серенькие середнячки не чувствовали себя униженными-обиженными и не завидовали тем, у кого способности выше среднего? Наверное так, ибо это и есть по понятию очень многих справедливость...кроме того такими людьми легче управлять и затейники социализма реализуют свои властные амбиции... В точности того же самого эффекта можно добиться и с помощью пропаганды и с помощью программ социальной защиты. Для этого марксистский социализм не нужен. Это длительный путь...а тут бах, все равны, экспроприация, быстрая раздача каких то незначительных бонусов и много красивых слов...но это все работает в бедных странах, так в более богатых социализм не может дать больше, чем уже есть... 4. Есть у меня сильное подозрение, что необъяснимая тоска по социализму у некоторых людей объясняется всего лишь ностальгией по тем временам, когда они были молодыми. У нас именно так...вспоминают пломбир по 19 коп и беззаботное настроение, которое проецируют на режим... |
lozdok Свободен |
12-03-2015 - 19:07 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? я не знаю, на какой основе и как все это будет называться, социализм, капитализм, но то, что у нас хотят сделать, это извращение. сомневаюсь, что кто то пойдет по нашему пути и по пути бывшего СССР. я лично за уравниловку, но без диктата. капитализм у нас не может существовать в нормальном виде. один в шелках другой в обносках. |
 Black Angels Свободна |
12-03-2015 - 23:50 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? Запросто! И социалистических, и коммунистических, и феодальных с рабовладельческими! Всё зависит от соотношения прогрессивной и православной составляющих общества. Вот у ИГИЛ сильна православная составляющая (или какое там слово в исламе используют), и строй получается соответствующий. А до наукократии всем ещё ползти и ползти, если только какая-нибудь чума, или астероид, или иная тоталиш вундервафлиш не откроет перспективу медного таза планетарного масштаба. |
Малышка-Красотулька Замужем |
14-03-2015 - 02:21 Ответ на вопрос темы предельно прост - нет никаких шансов на существование в мире социалистического государства. оно обречено по экономическим причинам. |
дамисс Свободен |
14-03-2015 - 02:30 (Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:21) Ответ на вопрос темы предельно прост - нет никаких шансов на существование в мире социалистического государства. оно обречено по экономическим причинам. Если жадность ставить во главу угла, тогда невозможен. |
| Sorques Женат |
14-03-2015 - 02:52 (дамисс @ 14.03.2015 - время: 02:30) Если жадность ставить во главу угла, тогда невозможен. Прибыль и выгоду..а чем еще людей массово можно увлечь работой без лоботомии? Не все же творческой работай занимаются, кому то и туалеты придется мыть на вокзале...кто этим будет заниматься за идею? |
| Номер Свободен |
14-03-2015 - 08:13 (Sorques @ 10.03.2015 - время: 17:52)
А может быть давно назрела пора отделить ленинизм от марксизма?Усовершенствование "Капитала" Маркса Лениным оказалось катастрофической ошибкой...Мы как раз и наблюдаем нарастание социалистических признаков в странах развитого империализма....И больших противоречий с марксистской политэкономией я пока не наблюдаю... |
dedO'K Женат |
14-03-2015 - 09:13 (Sorques @ 14.03.2015 - время: 03:52) (дамисс @ 14.03.2015 - время: 02:30) Если жадность ставить во главу угла, тогда невозможен. Прибыль и выгоду..а чем еще людей массово можно увлечь работой без лоботомии? Не все же творческой работай занимаются, кому то и туалеты придется мыть на вокзале...кто этим будет заниматься за идею? А просто потому, что туалет должен быть чистым, чем не идея? |
| Малышка-Красотулька Замужем |
14-03-2015 - 15:06 (дамисс @ 14.03.2015 - время: 02:30) (Малышка-Красотулька @ 14.03.2015 - время: 02:21) Ответ на вопрос темы предельно прост - нет никаких шансов на существование в мире социалистического государства. оно обречено по экономическим причинам. Если жадность ставить во главу угла, тогда невозможен. А при чем здесь жадность? Жадность была есть и будет при любом строе. А существование социалистической страны невозможно чисто по экономическим причинам. |
| Sorques Женат |
14-03-2015 - 16:32 (dedO'K @ 14.03.2015 - время: 09:13) А просто потому, что туалет должен быть чистым, чем не идея? Это высшая степень сознательности и самоотречения...То есть кто то пойдет на вокзал туалеты мыть или посуду, для того что бы людям сделать хорошее? Что то наподобие сестер милосердия из аристократических фамилий, которые горшки за ранеными убирали во время войн? Такое не может быть системой... |
arisona Влюблен |
14-03-2015 - 17:27 (Ravsik @ 10.03.2015 - время: 21:22) В социализме была статья за тунеядство, а в капитализме нет такой статьи: может жить и не работать? Живи и не работай, только чти уголовный кодекс и свобода полная. У некоторых так и получается. Хватает макарон с пособия? Кушай макароны, ходи в обносках и живи в подвале с общим туалетом и телевизором. Теоретически Вы правы, но на практике получилось не так (если имеем ввиду социализм СССР) Именно в СССР можно было не работать и жить припеваючи. Путей к этому было множество, ведь именно в СССР родилась поговорка: дураков работа любит! Конечно извилины надо было иметь в мозгу тоже  Малышка-Красотулька Жадность была есть и будет при любом строе. А существование социалистической страны невозможно чисто по экономическим причинам. Абсолютно согласен, т.к. социализм может существовать только в теории, а на практике, это утопия.. Это сообщение отредактировал arisona - 14-03-2015 - 17:30 |
| дамисс Свободен |
14-03-2015 - 20:59 (Sorques @ 14.03.2015 - время: 16:32) (dedO'K @ 14.03.2015 - время: 09:13) А просто потому, что туалет должен быть чистым, чем не идея? Это высшая степень сознательности и самоотречения...То есть кто то пойдет на вокзал туалеты мыть или посуду, для того что бы людям сделать хорошее? Что то наподобие сестер милосердия из аристократических фамилий, которые горшки за ранеными убирали во время войн? Такое не может быть системой... Такое не может быть системой... Почему? Потому что капитализм(жадность) побеждает? Правильная идеология социализма это может изменить......... |
| дамисс Свободен |
14-03-2015 - 21:08 (arisona @ 14.03.2015 - время: 17:27) Абсолютно согласен, т.к. социализм может существовать только в теории, а на практике, это утопия.. Прогресс есть претворение Утопий в жизнь. Оскар Уайльд |
| arisona Влюблен |
15-03-2015 - 01:29 (дамисс @ 14.03.2015 - время: 21:08) (arisona @ 14.03.2015 - время: 17:27) Абсолютно согласен, т.к. социализм может существовать только в теории, а на практике, это утопия.. Прогресс есть претворение Утопий в жизнь. Но без аргументов утопия остаётся утопией...Я до сих пор удивляюсь, и почему СССР не развалился на 10-20 лет раньше, ведь по идее должен был бы...Из личного опыта могу привести кучу аргументов .. |
| дамисс Свободен |
15-03-2015 - 02:14 (arisona @ 15.03.2015 - время: 01:29) ...Из личного опыта могу привести кучу аргументов .. Аналогично. Только о жизнеспособности социализма............ |
| Sorques Женат |
15-03-2015 - 02:56 (дамисс @ 14.03.2015 - время: 20:59)
И граждане с радостью и песнями, после осветления социализмом, будут туалеты мыть? То есть только нужно правильные беседы провести? |
Format C Влюблен |
15-03-2015 - 03:13 Если мойщикам туалетом поднять зарплату в 2 раза выше инженера, будут мыть с радостью. Кстати, едва ли НЕ единственный плюс социалистической экономики, который я вижу: имея возможность легко поднимать и снижать зар. платы разных категорий работников, государство может таким регулированием заполнить непристижные рабочие вакансии и ограничить въезд в страну, для такой работы, "публики" из малоразвитых стран (людей с другим менталитетом). Это сообщение отредактировал Format C - 15-03-2015 - 03:20 |
de loin Свободен |
15-03-2015 - 03:53 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 20:35) Существует ли возможность или хотя бы предпосылки появления новых социалистических государств? Социализм и капитализм не сводятся только лишь к формам экономики, это же ещё и сложные социальные системы. Ну, исходя из того, что социализм родился и существовал как системный антикапитализм или капитализм со знаком минус, а капитализм уже более 30 лет демонтируется в пользу иного устройства – глобального неорабовладельческого, то бесперспективно просто слепо повторять прошедший опыт. Для успешного построения своего будущего нужно учитывать новые мировые тенденции. Но то, что было хорошего в социалистическом прошлом тоже можно взять на вооружение с поправкой на современность. |
de loin Свободен |
15-03-2015 - 04:01 (Sorques @ 15.03.2015 - время: 02:56) То есть только нужно правильные беседы провести? Насчёт действия бесед, только из другой области. Например, в одном провинциальном городе, когда пришла в церковь разнарядка из патриархии проводить перед крещением обязательные катехизические беседы, то в этой церкви вообще прекратились крещения. |
| Sorques Женат |
15-03-2015 - 04:38 (de loin @ 15.03.2015 - время: 03:53) Для успешного построения своего будущего нужно учитывать новые мировые тенденции. Но то, что было хорошего в социалистическом прошлом тоже можно взять на вооружение с поправкой на современность. Что например? Кроме высоких налогов на бизнес... В том все и дело, что социализм в том виде как мы привыкли его понимать, а не социальное государство, возможны только при тоталитарной политической системе... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
15-03-2015 - 18:11 (de loin @ 15.03.2015 - время: 03:53) Социализм и капитализм не сводятся только лишь к формам экономики, это же ещё и сложные социальные системы. При любом строе всегда были плюсы и минусы. И при социализме тоже было не мало плюсов. Образование....Медицина.... Праздники умели отмечать..... Но суть - в анекдоте, где цель социализма - ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БОГАТЫХ. Ну что ж, добились своего... |
| дамисс Свободен |
15-03-2015 - 21:44 (Sorques @ 15.03.2015 - время: 02:56) (дамисс @ 14.03.2015 - время: 20:59) Правильная идеология социализма это может изменить......... И граждане с радостью и песнями, после осветления социализмом, будут туалеты мыть? То есть только нужно правильные беседы провести? Ага  |
Ravsik Женат |
15-03-2015 - 22:35 Ща я поменяю свою серьёзную точку зрения: что значит "возвращение"? Социализм уже ваще бассмертен. Бум вступать!! http://www.socialist.ca/ |
| Sorques Женат |
15-03-2015 - 22:53 (дамисс @ 15.03.2015 - время: 21:44) (Sorques @ 15.03.2015 - время: 02:56) (дамисс @ 14.03.2015 - время: 20:59) Правильная идеология социализма это может изменить......... И граждане с радостью и песнями, после осветления социализмом, будут туалеты мыть? То есть только нужно правильные беседы провести? Ага Это фэнтези... |
| дамисс Свободен |
15-03-2015 - 23:37 (Sorques @ 15.03.2015 - время: 22:53) (дамисс @ 15.03.2015 - время: 21:44) (Sorques @ 15.03.2015 - время: 02:56) И граждане с радостью и песнями, после осветления социализмом, будут туалеты мыть? То есть только нужно правильные беседы провести? Ага Это фэнтези... По аналогии с семьёй. Ты признаёшь, что не можешь воспитать своего ребёнка? |
| Sorques Женат |
16-03-2015 - 02:04 (дамисс @ 15.03.2015 - время: 23:37) По аналогии с семьёй. У нормально человека, не ультра-либераста и не фанатика-коммуниста, семья это узкое понятие и соседи в нее вряд ли когда войдут, а уже что бы с радостью выносить за ними горшки или мыть туалет, никогда...это можно делать только за очень близким и любимым человеком, либо за деньги с внутренним отвращением...а таких работ полно...поэтому либо через лоботомию всех граждан, либо фэнтези... |
| дамисс Свободен |
16-03-2015 - 02:20 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 02:04) (дамисс @ 15.03.2015 - время: 23:37) По аналогии с семьёй. У нормально человека, не ультра-либераста и не фанатика-коммуниста, семья это узкое понятие и соседи в нее вряд ли когда войдут, а уже что бы с радостью выносить за ними горшки или мыть туалет, никогда...это можно делать только за очень близким и любимым человеком, либо за деньги с внутренним отвращением...а таких работ полно...поэтому либо через лоботомию всех граждан, либо фэнтези... Извращённое у тебя понятие о нормальном человеке. Старушку за деньги через дорогу переведёшь или мимо пройдёшь? |
| Sorques Женат |
16-03-2015 - 02:29 (дамисс @ 16.03.2015 - время: 02:20) Извращённое у тебя понятие о нормальном человеке. Один раз переведу и даже сумку помогу донести или коляску в подъезд женщине, а как система или работа нет...мы же говорили, что кто будет просто так мыть туалеты, посуду в кафе при обществе без капитализма и денежных отношений, за идею и просто любовь к труду...В морге кто работать будет? Романтики загробной жизни? |
| дамисс Свободен |
16-03-2015 - 02:33 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 02:29) (дамисс @ 16.03.2015 - время: 02:20) Извращённое у тебя понятие о нормальном человеке. Один раз переведу и даже сумку помогу донести или коляску в подъезд женщине, а как система или работа нет...мы же говорили, что кто будет просто так мыть туалеты, посуду в кафе при обществе без капитализма и денежных отношений, за идею и просто любовь к труду...В морге кто работать будет? Романтики загробной жизни? Когда меня просят помочь с покойником (помыть/одеть) - я иду и помогаю, бесплатно. напомню, я живу в большой деревне |
| Sorques Женат |
16-03-2015 - 02:42 (дамисс @ 16.03.2015 - время: 02:33) Когда меня просят помочь с покойником (помыть/одеть) - я иду и помогаю, бесплатно. Ты не о том...мы про такую работу постоянно, которая как бы еще и для души...я же выше подробно все написал... |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 08:14 (Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:32) (dedO'K @ 14.03.2015 - время: 09:13) А просто потому, что туалет должен быть чистым, чем не идея? Это высшая степень сознательности и самоотречения...То есть кто то пойдет на вокзал туалеты мыть или посуду, для того что бы людям сделать хорошее? Что то наподобие сестер милосердия из аристократических фамилий, которые горшки за ранеными убирали во время войн? Такое не может быть системой... Тут дело не в людях, а в самом себе и своём отношении к жизни: кто то срёт, кто то чистит. Кого больше, те и победят. Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё. (Sorques @ 16.03.2015 - время: 03:42) Ты не о том...мы про такую работу постоянно, которая как бы еще и для души...я же выше подробно все написал...Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты! Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-03-2015 - 08:18 |
| Номер Свободен |
16-03-2015 - 08:18 (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:14) (Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:32) (dedO'K @ 14.03.2015 - время: 09:13) А просто потому, что туалет должен быть чистым, чем не идея? Это высшая степень сознательности и самоотречения...То есть кто то пойдет на вокзал туалеты мыть или посуду, для того что бы людям сделать хорошее? Что то наподобие сестер милосердия из аристократических фамилий, которые горшки за ранеными убирали во время войн? Такое не может быть системой... Эк вы хватили... Возвести наведение чистоты и гигиены в ранг самоуничижения, ради возвышения и укрепления духа- это, я вам скажу, сродни философии диссидентов(правда, несмотря на высокие цели, дворники из них были не ахти). Идея мытья туалета в том, чтоб туалет был чистым и люди заразу не разносили. Вот и всё. (Sorques @ 16.03.2015 - время: 03:42) Вы, скорее, о том, что ваша душа не принимает. Ну, не нравятся вам чистые туалеты! Разные пути есть решения проблемы... В Англии построили мечту дачника – туалет, вырабатывающий электроэнергию из своего содержимого.http://www.5thelement.ru/5-th-element/elektrichestvo-ne-pakhnet.html На что только злобный империализм не идёт лишь бы туалеты не мыть)))) |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 08:21 (sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 09:18) Разные пути есть решения проблемы... В Англии построили мечту дачника – туалет, вырабатывающий электроэнергию из своего содержимого. http://www.5thelement.ru/5-th-element/elektrichestvo-ne-pakhnet.html Не "в Англии построили", а некий человек возился с дерьмом, чтоб выжать из него что то полезное. |
| Номер Свободен |
16-03-2015 - 08:48 (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:21) Не "в Англии построили", а некий человек возился с дерьмом, чтоб выжать из него что то полезное. Да вот как раз таки важно, что построили в Англии...А возиться с дерьмом мог человек и в России и в Гондурасе....А лучше бы было наоборот)))) |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 08:52 (sxn3126451976 @ 16.03.2015 - время: 09:48) (dedO'K @ 16.03.2015 - время: 08:21) Не "в Англии построили", а некий человек возился с дерьмом, чтоб выжать из него что то полезное. Да вот как раз таки важно, что построили в Англии...А возиться с дерьмом мог человек и в России и в Гондурасе....А лучше бы было наоборот)))) Чтоб всё само строилось, потому что в России? |