Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (1) 1
Мужчина Art-ur
Женат
04-02-2012 - 22:24
В последнее время, при прочтении некоторых работ как в области экономической теории, так и в области политологии, я часто встречаю предложения внедрить плановую систему, как некую панацею от имеющихся проблем. И у меня возник вопрос: "Возможен ли на данном этапе в РФ возврат к плановому ведению хозяйства?" И если возможен, то каким образом он может быть осуществлен?

Вопрос второй, разовьется ли стремящаяся к "социальной справедливости" рыночная экономика в социализм в конечном итоге? И чем грозят такие преобразования если они возможны?

Интересно выслушать мнения форумчан.
Мужчина ps2000
Свободен
05-02-2012 - 08:36
Тему надо в политику. Потому как к экономике она мало отношения имеет 00058.gif
Возможен ли на данном этапе в РФ возврат к плановому ведению хозяйства?
Возможен. Со всеми вытекающими последствиями. Те кто за Путина - такое на ура воспримут.
Нормальная экономика в социализм (в советском понимании) никогда не разовьется, т.к. нормальная экономика умирает когда появляется общественная собственность на общественные средства производства.
Стремление к "социальной справедливости" - вынужденное и вредное. Но без этого никуда не денешься. Чем этого меньше - тем лучше
Мужчина Art-ur
Женат
05-02-2012 - 22:08
QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 12:36)
Возможен ли на данном этапе в РФ возврат к плановому ведению хозяйства?
Возможен. Со всеми вытекающими последствиями. Те кто за Путина - такое на ура воспримут.

Возможен - это ответ, который нуждается в пояснении. Каким образом может быть произведен такой переход? Кстати именно российскую экономику я НЕ рассматриваю, как систему достаточно развившуюся для перехода к социалистической экономике и плановому хозяйству. В большей степени я имел ввиду постиндустриальные общества. Но для РФ такой вариант конечно возможен, поскольку переход к социализму перешел как раз не из развитого капитализма. Конечно речь уже не идет о программе "по манифесту", а о переходе мирным путем социал-демократов по Марксу-Бернштейну.
QUOTE
Нормальная экономика в социализм (в советском понимании) никогда не разовьется, т.к. нормальная экономика умирает когда появляется общественная собственность на общественные средства производства.
Стремление к "социальной справедливости" - вынужденное и вредное. Но без этого никуда не денешься. Чем этого меньше - тем лучше
При этом следует отметить, что общественная собственность в виде корпораций и товариществ, гораздо больше соответствует теоретической модели Маркса "комунна, разросшаяся до уровня страны", нежели государственная собственность на средства производства, существовавшая в СССР. Поэтому то, что существовало в СССР сложно назвать социализмом вообще. А учитывая размеры и уровень диверсификации современных корпораций, и уровень развития производительных сил в постиндустриальном обществе направленных на обслуживание таких корпораций, можно предполагать, что утопические идеи о стране-фабрике могут быть реализованы.
QUOTE
Тему надо в политику. Потому как к экономике она мало отношения имеет
Честно говоря не хочу в этой теме бардака. Хотелось бы чисто экономических и социальных концепций, без полемики на тему превосходства тех или иных экономических систем, которые обязательно появятся на "политике"

Это сообщение отредактировал Art-ur - 05-02-2012 - 22:09
Мужчина ps2000
Свободен
05-02-2012 - 22:31
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 22:08)
Честно говоря не хочу в этой теме бардака. Хотелось бы чисто экономических и социальных концепций, без полемики на тему превосходства тех или иных экономических систем, которые обязательно появятся на "политике"

Я не политэконом и лентяй. Поэтому объяснять теорию не буду. Будут короткие вопросы - отвечу. Но учтите - я придерживаюсь позиции - что т.н. социальная ориентированность - зло. Пусть зачастую необходимое, но зло.
Маркс очень четко описал ситуацию в экономике капитализма - а вот экстрополировать развитие у него не получилось. Как и у Ленина.
А вот практики - буржуины, они ребята умные, этого у них не отнимишь, очень четко усвоили марксовы премудрости и сделали за сто с небольшим лет то, что мы видим сейчас
Мужчина Art-ur
Женат
05-02-2012 - 22:47
QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 02:31)
Но учтите - я придерживаюсь позиции - что т.н. социальная ориентированность - зло. Пусть зачастую необходимое, но зло.
Маркс очень четко описал ситуацию в экономике капитализма - а вот экстрополировать развитие у него не получилось. Как и у Ленина.
А вот практики - буржуины, они ребята умные, этого у них не отнимишь, очень четко усвоили марксовы премудрости и сделали за сто с небольшим лет то, что мы видим сейчас

Тем не менее нам придется признать, что социально-ориентированная рыночная экономика является уже свершившимся фактом, несмотря на то, что я также не являюсь её приверженцем.

Разумеется, Карл Маркс и тем более Ленин, не могли предвидеть такого пути развития общества, поскольку предполагали, что "чистый капитализм" не допустит к власти пролетариат в таких масштабах. Все-таки они предполагали активную политическую борьбу. При этом следует отметить, что современные социалисты, в большинстве своем, вовсе и не стремятся к радикальным изменениям, признав преимущества существующей рыночной системы.

Вопрос как раз непростой и широко обсуждаемый. Разумеется речь не идет о советской модели в принципе. Но вот опыт крупных корпораций демонстрирует один из видов общественной собственности, с той существенной разницей от советской модели, что рядовые члены общества фактически напрямую принимают участие в распределении прибыли. При этом сохраняется и общественная собственность на средства производства, и долгосрочое стратегическое планирование, ии развитая социальная сфера, вплоть до собственой системы образования и социальной политики. То есть, фактически, это та самая страна-фабрика, о которой говорили апологеты социализма.
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2012 - 13:09
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 22:47)
При этом сохраняется и общественная собственность на средства производства, и долгосрочое стратегическое планирование, ии развитая социальная сфера, вплоть до собственой системы образования и социальной политики. То есть, фактически, это та самая страна-фабрика, о которой говорили апологеты социализма.

я не совсем понимаю что такое общественная собственность.
Планирование необходимо для любого нормального бизнеса.
Ошибка планирования в СССР - там закладывались потребности человека 00058.gif
У буржуев это не закладывается - там спрос определяет предложение
Мужчина avp
Свободен
06-02-2012 - 13:39
Рынок и демократия - дерьмо 00002.gif Вся история Новой России этому пример.
Мужчина ps2000
Свободен
06-02-2012 - 13:49
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 22:08)
Честно говоря не хочу в этой теме бардака. Хотелось бы чисто экономических и социальных концепций, без полемики на тему превосходства тех или иных экономических систем, которые обязательно появятся на "политике"

Бардак можно сделать где угодно 00058.gif
И здесь появились 00064.gif
Сложно рассуждать вдумчиво и объективно, если жизнь тебя постоянно обижает
Мужчина Art-ur
Женат
06-02-2012 - 19:08
QUOTE (ps2000 @ 06.02.2012 - время: 17:09)
я не совсем понимаю что такое общественная собственность.
Планирование необходимо для любого нормального бизнеса.
Ошибка планирования в СССР - там закладывались потребности человека 00058.gif
У буржуев это не закладывается - там спрос определяет предложение

Ну в приниципе, общественная собственность может действительно иметь разные формы. В данном случае мы рассматриваем корпорацию как одну из её форм "коллективную собственность", поскольку в современной экономической науке принято обозначать термином "общественная собственность" собственность неорганизованных суюъектов. То есть "коллективная собственность" имеет владельцев, "общественная собственность" конкретных владельцев не имеет. Для упрощения будем пользоваться данной терминологией.

Планирование действительно необходимо для бизнеса. хотя процесс это сложный, учитывая неспособность активного влияния на внешнюю среду.

В целом вопрос мой выглядит несколько иначе. Дляя упрощения скажем так, возможна ли ситуация, при которой все имеющееся в стране средства производства будут находиться в коллективной собственности граждан страны, с определением долей и соответствующим этим долям, распределением прибыли. То есть возможна ли система в которой социалистическая собственность приобретет форму коллективной (корпоративной)?
Мужчина ps2000
Свободен
07-02-2012 - 12:28
QUOTE (Art-ur @ 06.02.2012 - время: 19:08)
В целом вопрос мой выглядит несколько иначе. Дляя упрощения скажем так, возможна ли ситуация, при которой все имеющееся в стране средства производства будут находиться в коллективной собственности граждан страны, с определением долей и соответствующим этим долям, распределением прибыли. То есть возможна ли система в которой социалистическая собственность приобретет форму коллективной (корпоративной)?

По-видимому я не совсем понимаю предмет 00058.gif
Возможно создание такого. Осенью 17-го начали. И создали 00064.gif
И сейчас такое возможно (хотя и не хотелось бы)
Да и перераспределение будет не очень честным. Миноритариям важны дивиденда. Управляющим бонусы. Конфликт на лицо
На мой взгляд - общество плохой хозяин, а государство - плохой собственник.
А без хозяев и собственников не возможна нормальная экономика
Мужчина avp
Свободен
07-02-2012 - 12:58
QUOTE (Art-ur @ 06.02.2012 - время: 19:08)
Дляя упрощения скажем так, возможна ли ситуация, при которой все имеющееся в стране средства производства будут находиться в коллективной собственности граждан страны, с определением долей и соответствующим этим долям, распределением прибыли. То есть возможна ли система в которой социалистическая собственность приобретет форму коллективной (корпоративной)?

Не возможна. Это умозрительная концепция не выдержит столкновения с реальностью.
Мужчина Art-ur
Женат
07-02-2012 - 16:46
QUOTE (ps2000 @ 07.02.2012 - время: 16:28)
По-видимому я не совсем понимаю предмет 00058.gif
Возможно создание такого. Осенью 17-го начали. И создали 00064.gif
И сейчас такое возможно (хотя и не хотелось бы)
Да и перераспределение будет не очень честным. Миноритариям важны дивиденда. Управляющим бонусы. Конфликт на лицо
На мой взгляд - общество плохой хозяин, а государство - плохой собственник.
А без хозяев и собственников не возможна нормальная экономика

Видите-ли, социалистическая собственность, равно как любое современное социальное законодательство, не обеспечивает заинтересованности в результатах труда и в результатах работы предприятий.
Кстати, в России такая попытка, перевести социалистическую собственность в корпоративную предпринималась. Это называлось приватизация. Но в данном случае она была искусственной и по ряду причин н удалась.

Я же предполагаю в своем вопросе. Развитие некоей абсьрактной корпорации, или группы таких корпораций до таких масштабов, что они смогут сформировать собой как бы сказать, скелет экономической системы N-ой страны.
Мужчина ps2000
Свободен
07-02-2012 - 17:57
QUOTE (Art-ur @ 07.02.2012 - время: 16:46)
Я же предполагаю в своем вопросе. Развитие некоей абсьрактной корпорации, или группы таких корпораций до таких масштабов, что они смогут сформировать собой как бы сказать, скелет экономической системы N-ой страны.

теоретически конечно возможно
Практически - нет
причина та же что и с коммунизмом - психология 00058.gif
Мужчина Art-ur
Женат
10-02-2012 - 23:10
QUOTE (ps2000 @ 07.02.2012 - время: 21:57)
теоретически конечно возможно
Практически - нет
причина та же что и с коммунизмом - психология 00058.gif

То есть Вы предполагаете конфликт между уровнем развития производительных сил и уровнем развития средств производства и производственных отношений, принцип равенства между которыми был заложен апологетами социализма в своей экономической доктрине?
Мужчина ps2000
Свободен
11-02-2012 - 00:00
QUOTE (Art-ur @ 10.02.2012 - время: 23:10)
QUOTE (ps2000 @ 07.02.2012 - время: 21:57)
теоретически конечно возможно
Практически - нет
причина та же что и с коммунизмом - психология  00058.gif

То есть Вы предполагаете конфликт между уровнем развития производительных сил и уровнем развития средств производства и производственных отношений, принцип равенства между которыми был заложен апологетами социализма в своей экономической доктрине?

Нет. Не в экономике, а именно в психологии причина.
Человеку не свойственно жить по коммунистическим принципам и не любит человек когда за его счет другие живут
Шопенгауэр это наглядно показал
Мужчина Art-ur
Женат
11-02-2012 - 14:32
Я соглашусь с тем, что неверно переносить законы эволюции Дарвина, на эволюцию социума и развитие экономических отношений в обществе, в противном случае мы как раз придем к отношениям первобытной комунны, и с тем, что мотивация индивида играет большую роль в развитии общества. Однако стремления к социальной справедливости всегда имели место в обществе и постоянно развиваются.
Мужчина ps2000
Свободен
11-02-2012 - 16:08
QUOTE (Art-ur @ 11.02.2012 - время: 14:32)
Я соглашусь с тем, что неверно переносить законы эволюции Дарвина, на эволюцию социума и развитие экономических отношений в обществе, в противном случае мы как раз придем к отношениям первобытной комунны, и с тем, что мотивация индивида играет большую роль в развитии общества. Однако стремления к социальной справедливости всегда имели место в обществе и постоянно развиваются.

Об этом я и говорю. Хотят справедливости. Но справедливости нет и быть не может 00058.gif
Возможна справедливость для большинства - как было в СССР. Но это возможно для нищего народа. Как только появляется "жирок" у какой-то части этих нищих начинаются проблемы.
Начинает работать психология нормального индивида
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-02-2012 - 16:33
QUOTE (Art-ur @ 05.02.2012 - время: 22:47)

Тем не менее нам придется признать, что социально-ориентированная рыночная экономика является уже свершившимся фактом, несмотря на то, что я также не являюсь её приверженцем.

А чем по твоему социально-ориентированная экономика отличается от экономики социализма и от рыночной экономики.
Мужчина Art-ur
Женат
11-02-2012 - 16:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.02.2012 - время: 20:33)
А чем по твоему социально-ориентированная экономика отличается от экономики социализма и от рыночной экономики.

Появление элементов социальной защиты в рыночной экономике это вполне естественный процесс. Разница же между социалистической экономикой и рыночной, даже с развитой системой социальной защиты существенная.
Мужчина Снова_Я
Свободен
20-08-2015 - 18:54
Если бы был СССР: 5 преимуществ для страны и мира
Возврат к плановому хозяйству.
20.08.15. Если бы 24 года назад СССР не развалили, а, напротив, сохранили, реформировав по уму, то на сегодня его экономика вошла бы в тройку мировых лидеров, а сам мир стал более стабильным и комфортным. Такое неожиданное мнение в годовщину августовского путча высказали эксперты.
скрытый текст
http://www.vestifinance.ru/articles/61427
Женщина __Настя__
Замужем
21-08-2015 - 01:39
Хорошая статья, но "альтернативная история" плоха тем, что она альтернативна.

Ещё 5 лет назад у РФ, при "реформировании экономики по уму" были все шансы восстановить советскую экономическую мощь, или как минимум приблизиться к советским реалиям.

Основная проблема состоит в том, что руководство страны не заинтересовано в "долгих и низкодоходных инвестициях", которые подразумевает инвестирование в промышленность. Ещё год назад, когда началась "война санкций" и было самое время "дать по рукам" спекулянтам всех уровней (начиная с Московской биржи) и приготовиться к "финансовой обороне" тех жалких остатков "реального экономического сектора" и населения, Дима Медведев зачитал по бумажке то, что ему написали его хозяева (финансовые тузы), а именно: "В современных условиях Россия не будет переходить на мобилизационную экономику", т.е. ни о каком плановом хозяйстве не помышлялось - всё было пущено на самотёк.

Итог всем очевиден, но для потомков, которые будут читать этот топ через несколько лет поясню: дикая девальвация (с 32 до 67) и волатильность (апрель - 63, июнь - 49, август - 67 руб./долл.) рубля, повышение цен на товары и услуги в 2 раза, снижение цен на углеводороды (надеюсь, среди читающих нет наивных, считающих, что цену определяет свободный рынок), усугубившаяся "нефтяная наркомания" с сопутствующей ей ломкой от снижения цены в 2 с лишним раза.
Мужчина Снова_Я
Свободен
21-08-2015 - 11:56
Это опять надо перестраивать народ, мол, подождите какое-то время. И приучать к экономии. Но кто ж согласится в нынешнем обществе потребления? Нет, ты ему дай раз в год новый айфон, а ей - каждые полгода сапоги по моде.
Женщина __Настя__
Замужем
21-08-2015 - 17:43
Муж однажды смотрел канал "Хистори". Показывали передачу про британских фермеров в начале второй мировой и рассказывали как правительство учило их экономить и заниматься хозяйством. А ведь тоже привыкли и к авто, и к новым сапогам.
Мужчина Снова_Я
Свободен
21-08-2015 - 18:09
С прошлого года жду, когда в России создадут Государственный комитет обороны, раз война началась. Увы...
Мужчина Снова_Я
Свободен
16-09-2015 - 17:06
КПРФ предложила перейти к госпланированию экономики
МОСКВА, 16 сен — РИА Новости. Группа депутатов от КПРФ внесла в Госдуму законопроект о мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в России, который предусматривает переход к государственному планированию социально-экономического развития страны и временное лишение Центрального банка автономии.
скрытый текст
http://ria.ru/economy/20150916/1255349484.html
Женщина Мария Монрова
Свободна
19-04-2016 - 11:41
Больше половины россиян сожалеют о распаде СССР. Только треть граждан считают, что распад союзного государства был неизбежен
19 апреля 2016. Сожалеют ли россияне о распаде СССР? Это выясняли социологи «Левада-центра» в недавнем исследовании. Как показали его результаты, о распаде союзного государства сегодня сожалеют 56% опрошенных и лишь 28% не видит в этом историческом событии повода для огорчения. Больше всего о распаде СССР россияне сожалели в 2000 году (75%), а меньше всего — в 2012-м (49%). В ходе исследования были опрошены 1,6 тыс. человек из 137 населенных пунктов 48 российских регионов.
скрытый текст
ИКОНОГРАФИКА: http://izvestia.ru/news/610437
Мужчина Снова_Я
Свободен
14-09-2016 - 19:53
Made in USSR: почему холодильник ЗИЛ и пылесос "Чайка" работают до сих пор
Возврат к плановому хозяйству.
МОСКВА, 14 сен — РИА Новости, Лариса Жукова. Распад Советского Союза сопровождался не только выходом из его состава республик и сменой политической парадигмы. Исчезала и материальная культура. Некоторые предметы – например, школьную форму тех лет – с каждым годом все сложнее найти, но советская бытовая техника до сих пор остается в строю. О холодильниках, пылесосах и стиральных машинах, которые создавали "на века", – в материале РИА Новости.
скрытый текст
https://ria.ru/ussr25/20160914/1476899538.html
Мужчина Gustav72
Свободен
14-09-2016 - 21:46
(Снова_Я @ 14.09.2016 - время: 19:53)
Made in USSR: почему холодильник ЗИЛ и пылесос "Чайка" работают до сих пор

МОСКВА, 14 сен — РИА Новости, Лариса Жукова. Распад Советского Союза сопровождался не только выходом из его состава республик и сменой политической парадигмы. Исчезала и материальная культура. Некоторые предметы – например, школьную форму тех лет – с каждым годом все сложнее найти, но советская бытовая техника до сих пор остается в строю. О холодильниках, пылесосах и стиральных машинах, которые создавали "на века", – в материале РИА Новости.
скрытый текст
https://ria.ru/ussr25/20160914/1476899538.html

Ну и что вы этой статьёй хотели показать ? Плановая экономика ? Это конечно замечательно , пока не начинается - Выполним и перевыполним ! Да , некоторые вещи были отличного качества , но было и столько говна . У меня тоже много бытовой техники от совка . К примеру теже швейные машинки Тула . Надо отдать должное , но вот машика Чайка 143М , полное дерьмо , настроить так и не смог на хорошую работу . Тоже могу сказать про пылесосы . Сейчас на объекте два стоит под переделку . Задумка вихревых пылесосов типа Урал , Циклон , неплохая , но как всегда в союзе не доработана. И так во всём практически . Даже тот АК-47 как всегда недоработан .
Мужчина Снова_Я
Свободен
15-09-2016 - 18:41
Согласен, но у мамы холодильник "Минск", а у меня "Снайге" до сих пор работают. А сказать хотел следующее: при правильной организации плановое хозяйство позволяет целевым образом экономить ресурсы. Повторю: при правильной.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 15-09-2016 - 18:43
Мужчина Снова_Я
Свободен
20-01-2018 - 14:38
user posted image
Вспомнилось. СССР, едва пережив войну, развивался за счёт внутренних ресурсов, вовне против него действовали всякие "поправки". Может плановая экономика была эффективной?

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 20-01-2018 - 14:56
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх