Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 14:38 (Sorques @ 20-02-2018 - 14:16) Если дядя будет платить ниже рынка или просто мало платить курице несущей золотые яйца, то он него уйдут а при социализме некуда уходить, так как платить обязаны все одинаково.. Насчет курицы несущей золотые яйца. Если в конторе такой имеется, это вина руководителя. Я за время работы в разных конторах наблюдал как некоторые работники склонны сами брать на себя важные локальные участки и никого в свои дела не посвящать. Работа идет и вроде бы все нормально, но шеф сам не замечает как попадает в зависимость от такого сотрудника. Нельзя позволять хитрожопому работнику так делать. Незаменимых быть не должно. |
 Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 14:48 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:51) Энергичные это те, кто хочет жить за счет других. Как это - "за счет других"? За счет кого живет семейное предприятие пекарей, которые снабжают вкуснейшим хлебом весь городок? Отец, мать, два сына, две невестки и их дети? Из таких вот семейных предприятий на 70% состоит экономика Италии. И это никакой не социализм. За счет кого они живут? А доярку, которая встает в 5 утра и трудится до поздна, Вы конечно энергичной не считаете, если она работает за зарплату. Если энергичная, не надо трудиться на дядю. Я встаю в три утра, если что. Легко проверить по первым постам на СН..)) |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:13 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 14:48) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:51) Энергичные это те, кто хочет жить за счет других. Как это - "за счет других"? Только за счет себя. Это семейная артель. Такие были и при СССР. А доярку, которая встает в 5 утра и трудится до поздна, Вы конечно энергичной не считаете, если она работает за зарплату. Если энергичная, не надо трудиться на дядю. Я встаю в три утра, если что. Легко проверить по первым постам на СН..)) Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница. Что бы не трудиться на дядю нужен либо социализм, либо помимо своего таланта в своей области, надо иметь талант предпринимателя. Либо просто иметь талант предпринимателя не имея никаких других. Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 15:16 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:13) Только за счет себя. Это семейная артель. Ну окей. Такой капитализм вас устраивает? Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница. Так и я встаю, потому что работать надо..))) Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная. Угумсь... "Здесь мерилом работы считают усталость..." |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:23 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:16) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:13) Только за счет себя. Это семейная артель. Ну окей. Такой капитализм вас устраивает? Это не капитализм. Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Доход между членами семьи распределяется справедливо, вне зависимости от принадлежности кому-либо частной собственности. Следовательно собственность является не частной, потому что эта собственность не оттягивает на себя средства в ущерб остальным. Речь не идет об затратах на регламент и ремонт. Доярка встает не для того что бы посты на секснароде писать. И не потому что у нее бессонница. Так и я встаю, потому что работать надо..))) Рад за Вас. Мир Труд Май. Но мы выяснили что если доярка трудится на дядю, пусть она хоть валится с ног в конце рабочего дня, она для Вас не энергичная. Угумсь... "Здесь мерилом работы считают усталость..." Раз дядя заставляет это делать, значит это действительно нужно. Ну так что, доярка не энергичная? |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 15:26 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:23) Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Забудьте вы про присвоение прибавочного продукта. Это полная ерунда. При капитализме каждый справедливо получает по своему вкладу в производство. |
Sorques Женат |
20-02-2018 - 15:27 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 14:27) Я всегда об этом говорил. Некая государственная машина, которая выплачивала такую же зарплату бездельнику или дураку, а зачастую просто неэффективной организации и ее сотрудникам.. То есть тратили впустую..это несправедливо, ибо дурак или бездельник, не должен получать просто немного меньше, а в разы или на порядки..в СССР все в одной профессии и должности, получали примерно одинаково, это несправедливо.. Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник? Нет, но просто середнячок, который с неба звезд не хватает, не должен быть в тех же условиях, что и тот кто землю носом роет.. При чем тут рынок? Я о справедливости. Не платили при социализме всем одинаково. Были возможности денежного поощрения и взыскания. Впрочем, как и сейчас. Где бы я ни работал, всегда сотрудникам на одинаковых должностях платят одинаково. Рынок, это и есть справедливость, ибо чье-то Усмотрение не может быть таковым..Про возможности поощрения при социализмусе, ты не смеши..переходящий вымпел или 15руб премия, это издевательство..я в силу обстоятельств много общался с нашими избретателями, которые получали авторские свидетельства или патенты, они гроши имели, Хотя многие разработки были проданы или применялись в других странах и приносили нехилые деньги..их просто грабили, чтобы платить тем, кто высиживал жопочасы или производил никому ненужную продукцию..это и была так называемая социалистическая справедливость.. Сейчас в одной конторе, у сотрудников с одним функционалом, зарплаты могут отличаться в разы..то есть к человеку и его способностям, навыкам, относятся не как к винтику, а по результатам деятельности.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:32 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 15:26) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:23) Отсутствует присвоение прибавочного продукта. Забудьте вы про присвоение прибавочного продукта. Это полная ерунда. Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Как получится справедливее? Я знаю что Вы подумали. Справедливее будет если Вы их будете распределять, а не я или дядя. |
lozdok Свободен |
20-02-2018 - 15:36 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 13:59) (lozdok @ 20-02-2018 - 13:58) все это демагогия, Конечно хочу. А где тут демагогия? то, что было выше в Вашем посте по тексту, это демагогия, а про виллу, как раз самая суть. видимо в чем то есть разница между Вами и такими, как Грудинин. у него есть, а у Вас нет. но оба хотели. видимо, Вы не сильно хотели иметь виллу?  и далее по смыслу получается, что Вы из тех, чей девиз: "грабь награбленное", если хотите вернуться в социализм, где все поровну. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:46 (Sorques @ 20-02-2018 - 15:27) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 14:27) Я всегда об этом говорил. Некая государственная машина, которая выплачивала такую же зарплату бездельнику или дураку, а зачастую просто неэффективной организации и ее сотрудникам.. То есть не независимый оценщик должен определять кто в данном производстве дурак и бездельник, кого оштрафовать или перевести на менее квалифицированную и менее оплачиваемую работу. А эту функцию надо дать тебе. Тогда это будет справедливо. А почему не мне? Ведь каждый человек субъективно считает кого угодно дураком и бездельником. Кого угодно кроме себя любимого. Всех кто не предприимчивый по твоему бездельник? Нет, но просто середнячок, который с неба звезд не хватает, не должен быть в тех же условиях, что и тот кто землю носом роет.. У каждого человека свой талант. Кто-то талантливый предприниматель, кто-то гениальный технолог, кто-то гениальный ремонтник, но ничего не понимающий в предпринимательстве. Разные бывают таланты. Но ты почему-то считаешь что именно предприниматель должен быть выше остальных, а остальные середнячки. Рынок, это и есть справедливость, ибо чье-то Усмотрение не может быть таковым. Только в том случае, если все участники рынка одинаково талантливые торгаши. .Про возможности поощрения при социализмусе, ты не смеши..переходящий вымпел или 15руб премия, это издевательство..я в силу обстоятельств много общался с нашими избретателями, которые получали авторские свидетельства или патенты, они гроши имели, Хотя многие разработки были проданы или применялись в других странах и приносили нехилые деньги..их просто грабили, чтобы платить тем, кто высиживал жопочасы или производил никому ненужную продукцию..это и была так называемая социалистическая справедливость.. Сейчас в одной конторе, у сотрудников с одним функционалом, зарплаты могут отличаться в разы..то есть к человеку и его способностям, навыкам, относятся не как к винтику, а по результатам деятельности.. За 18 лет работы я всего один раз получил премию в 10 тыс рублей за одну разработку, которая позволила заработать десятки миллионов. Сам я на эту разработку потратил 20 тыс рублей, оплатил услуги программиста-фрилансера. С той поры я сделал еще несколько разработок, но уже за это никто не платил. Во все остальные годы зарплата была ровно по табелю, ни копейки больше или меньше. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 15:46 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32) Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Договариваются о долях заранее, это раз..а второе, если ты вложил деньги в лопаты и нашел фронт работ, за который заплатят, то это главная работа и поэтому ты можешь диктовать условия для тех кто будет выполнять второстепенную.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:47 (lozdok @ 20-02-2018 - 15:36) то, что было выше в Вашем посте по тексту, это демагогия, а про виллу, как раз самая суть. видимо в чем то есть разница между Вами и такими, как Грудинин. у него есть, а у Вас нет. но оба хотели. видимо, Вы не сильно хотели иметь виллу? и далее по смыслу получается, что Вы из тех, чей девиз: "грабь награбленное", если хотите вернуться в социализм, где все поровну. Хочу не поровну, а по труду. (Island Girl @ 20-02-2018 - 15:39) У этого придурка только что бизнес отжали, а он советы раздает? Очаровательно. Положа руку на сердце, сеть "Магнит" кошмарна. Стремные магазины, куда противно за хлебом забежать. Прославились тем, что блокадницу за две пачки масла угробили. Это все розовые сопли. Пенсионерка сама умерла от стыда. Никто ее не убивал. Магниты разные бывают. Есть маленькие, а есть большие, как на фото по ссылке. Я его кстати узнал, это в Ставрополе. Тот магазин отличный, там все есть. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-02-2018 - 15:53 |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 15:51 (Sorques @ 20-02-2018 - 15:46) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32) Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Договариваются о долях заранее, это раз..а второе, если ты вложил деньги в лопаты и нашел фронт работ, за который заплатят, то это главная работа и поэтому ты можешь диктовать условия для тех кто будет выполнять второстепенную.. А с чего ты решил что одно главное, а другое второстепенное? Ведь ни без одного ни без другого результата не будет. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 15:58 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:51) с чего ты решил что одно главное, а другое второстепенное? Ведь ни без одного ни без другого результата не будет. Все просто..тех кто может копать землю много, а вот умеющих организовать копание ямы и продать ее, значительно меньше..кроме того, землекоп ничем не рискует и получает за свой труд в любом случае, а организатор-предприниматель, рискует своим деньгами.. |
sxn3463842200 Женат |
20-02-2018 - 15:58 (Island Girl @ 20-02-2018 - 15:39) У этого придурка только что бизнес отжали, а он советы раздает? Очаровательно. Извините, Вы называете придурком человека, у которого купили сеть его магазинов больше чем за 2млрд(!!!!) долларов? Боюсь даже представить какими суммами Вы распоряжаетесь, если он для Вас неудачник. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 15:59 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:32) Если мы с Вами сделаем общую работу, получим за это деньги, я их возьму и распределю между нами как я сочту справедливым. С моей точки зрения это будет справедливо, а с Вашей? Если наш с вами вклад в работу был одинаковым, то справедливо разделить результаты поровну. Какие еще варианты могут быть? А если независимый дядя, который с этих денег не может взять себе ни копейки, одинаково посмотрит на наш труд и распределит их между нами руководствуясь одними критериями. Да вроде нет с этим проблем, с критериями. Что при капитализме, что при социализме. Выше квалификация - больше получаешь. Я знаю что Вы подумали. Справедливее будет если Вы их будете распределять, а не я или дядя. Вот это вообще вне зоны моих интересов. Если хорошо заработали, то по любому заработок будет хороший. Меня пропорции мало волнуют - кто побольше, кто поменьше. Всегда предлагаю партнеру равную дележку, даже если мой вклад заведомо больше. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-02-2018 - 15:59 |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 16:00 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:47) Тот магазин отличный, там все есть. Ролтон и консервы?  |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 16:00 (Sorques @ 20-02-2018 - 15:58) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:51) с чего ты решил что одно главное, а другое второстепенное? Ведь ни без одного ни без другого результата не будет. Все просто..тех кто может копать землю много, а вот умеющих организовать копание ямы и продать ее, значительно меньше..кроме того, землекоп ничем не рискует и получает за свой труд в любом случае, а организатор-предприниматель, рискует своим деньгами.. Кто-то может строить дом, кто-то может проектировать его, кто-то произвести расчеты грунта, а кто-то профинансировать строительство. Всех в мире примерно одинаково в процентном отношении. |
| sxn3463842200 Женат |
20-02-2018 - 16:00 Извините, а где кто увидел в СССР социализм? По всем канонам это госкапитализм, где рабочий был такой же,если не больше , бесправный как и на западе. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 16:01 (Island Girl @ 20-02-2018 - 15:39) У этого придурка только что бизнес отжали, а он советы раздает? Очаровательно. Почему же он "придурок"? С нуля поднял такую махину. Респект и уважуха. Ну а что бизнес отжали... У нас власть умеет делать такие предложения, от которых сложно отказаться. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 16:02 (Sorques @ 20-02-2018 - 16:00) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 15:47) Тот магазин отличный, там все есть. Ролтон и консервы? Ролтон и консервы есть в любом Магните. А в том, большом, есть готовые блюда в упаковке. |
| sxn3463842200 Женат |
20-02-2018 - 16:04 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 16:01) Почему же он "придурок"? С нуля поднял такую махину. Да какой там отжали, у него год показатели падали, пятерочка начала его теснить мощно, вот он и спрыгнул. Будет чел просто жить в свое удовольствие. |
| Xрюндель Замужем |
20-02-2018 - 16:06 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:04) Да какой там отжали... Разное люди говорят. Сильно ниже рынка продал. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 16:09 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 15:58) магазинов больше чем за 2млрд(!!!!) долларов? Странная продажа на спаде стоимости..интересно, что дальше будет делать государственный ВТБ, с этим не профильным пакетом.. |
| sxn3463842200 Женат |
20-02-2018 - 16:09 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 16:06) (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:04) Да какой там отжали... Разное люди говорят. Сильно ниже рынка продал. А чего ему ждать ? Он проигрывал рынок, по ходу просто желания бороться уже не было. |
dedO'K Женат |
20-02-2018 - 16:10 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 17:04) (Xрюндель @ 20-02-2018 - 16:01) Почему же он "придурок"? С нуля поднял такую махину. Да какой там отжали, у него год показатели падали, пятерочка начала его теснить мощно, вот он и спрыгнул. Будет чел просто жить в свое удовольствие. А теперь Пятёрочку демпингнут "по высочайшему указу"... Давно пора: чем раздувать МРОТ до бесконечности, проще ужать цены до МРОТ. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 16:11 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:00) Извините, а где кто увидел в СССР социализм? По всем канонам это госкапитализм, где рабочий был такой же,если не больше , бесправный как и на западе. И кто в СССР присваивал прибавочный продукт? |
| sxn3463842200 Женат |
20-02-2018 - 16:12 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 16:11) (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:00) Извините, а где кто увидел в СССР социализм? По всем канонам это госкапитализм, где рабочий был такой же,если не больше , бесправный как и на западе. И кто в СССР присваивал прибавочный продукт? В названии государственный капитализм все уже расставлено по своим местам. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 16:12 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:09) (Xрюндель @ 20-02-2018 - 16:06) (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:04) Да какой там отжали... Разное люди говорят. Сильно ниже рынка продал. А чего ему ждать ? Он проигрывал рынок, по ходу просто желания бороться уже не было. А почему Магнит проиграл Пятерочке? Я вот в любом городе тоже пятерочку предпочитал вместо Магнита. Там выбор больше. Так что сами виноваты. Надо спрос изучать. |
mjo Свободен |
20-02-2018 - 16:13 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 12:52) А может дело в разнице менталитетов? Везде сожрут, если смогут. Т.е. наша ментальность тут не при чем. Но в странах, где капитализм существует давно, имеется развитое законодательство от недобросовестной конкуренции, если Вы об этом. И, конечно, бизнесом лучше заниматься тем, у кого к тому есть способности. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 16:15 (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:12) (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 16:11) (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 16:00) Извините, а где кто увидел в СССР социализм? По всем канонам это госкапитализм, где рабочий был такой же,если не больше , бесправный как и на западе. И кто в СССР присваивал прибавочный продукт? В названии государственный капитализм все уже расставлено по своим местам. Считаете что государство? То есть государственный аппарат. Министры. Они сами себе назначали зарплату или сидели на установленном им окладе? Им платили по социалистическим нормам за управленческий труд. Доступа к чужим зарплатам они не имели. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 16:15 (Безумный Иван @ 20-02-2018 - 16:02) Ролтон и консервы есть в любом Магните. А в том, большом, есть готовые блюда в упаковке. И такое возможно есть чаще одного раза в год? Ты же нормально зарабатываешь, почему питаешься, как гастарбайтер? Ты извини, что лезу, но поражаюсь всякий раз, когда об этом заходит речь.. |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2018 - 16:16 (mjo @ 20-02-2018 - 16:13) Везде сожрут, если смогут. Т.е. наша ментальность тут не при чем. Но в странах, где капитализм существует давно, имеется развитое законодательство от недобросовестной конкуренции, если Вы об этом. И, конечно, бизнесом лучше заниматься тем, у кого к тому есть способности. А если способности к другому? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 16:20 (Xрюндель @ 20-02-2018 - 11:47) (sxn3463842200 @ 20-02-2018 - 10:54) Почитайте, очень поучительное, может тогда и меньше станет желания жаловаться на жизнь и винить всех вокруг. Вот это вот: Малому бизнесу всегда будет плохо, и он всегда будет искать виновных, потому что конкуренция с каждым днём только нарастает. Проигравший конкуренцию не хочет искать вину в себе и начинает рассказывать сказки про ЦБ, инфляцию, высокие ставки по кредитам и пр. Я в таких случаях всегда говорю одну фразу: «Вперёд к зеркалу, товарищи!» Все остальные малые бизнесы находятся в таких же условиях.
Тоже самое в США. На малых бизнесах держится экономика. Абсолютное большинство рабочих мест это предприятия с числом работников от 5 до 70. |
| Sorques Женат |
20-02-2018 - 16:20 Витя, ты не ответил... Менталитет у нас такой что в бизнесе мы особо жестоки и стараемся сожрать ближнего в угоду себе. Чем эти твои слова, отличаются от сказанного Серебряковым? Только тем,что у него все мягче звучит.. Почему ты тогда его критиковал? |