Взрослая социальная сеть
 Свободен |
19-12-2008 - 00:20
Наверное стоит попросту сделать медицину официально платной. Может и поможет переломить... |
||||
 Nickvp Свободен |
19-12-2008 - 13:18 "Свой вариант" - как-то слишком безлико. Врачи бывают разные в плане квалификации и одаренности. Но вот то, что сейчас все врачи попросту вымогатели - страшит не по-детски. И самое главное, что вырваться из этого могут только единицы. Там чуть ли не план по деньгам есть. Стоит обратиться - и все ты попал. Телефоны хороших, адекватных врачей дарят только друзьям. |
||||
| Carnyx Свободен |
19-12-2008 - 13:24 У друзей моих родителей сегодня умер сын лет 40 с копейками. То все ходитл в районе живота боли пока на прихватило так что в глазах стало мутиться к врачу фигу. В общем пока пришел, а там огромная раковая опухоль. да настолько запущена, что одна из почек уже не работала. Решили полазить в нете нашли институт в питере созванивались с профессором - тот приезжайте сделаем операцию. Бабок на операцию достаточно пока купили билет какие-то родственники нашли бабку которая за 100 баксов лечит рак на право и налево и операция не нужна. Повезли. Та устроила свое лечение с мануальной терапией своими лекарствами и т.д. после курса лечения человек отключился и перестал узнавать окружающих. Обратились в донецкю клинику, те говорят а мы не возьмемся т.к. вы его до донецка просто не довезете. Пока обратились в крымскую он стал совсем не транспортабелен и у него отказала вторая почка. Уже все время было упущено. НО по их глубокому убеждению виноваты врачи. Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-12-2008 - 00:05 |
||||
Психиатр Женат |
19-12-2008 - 23:27 2 Carnyx, если не затруднит - соедени свои посты. Три подряд - это уже мультипостинг. |
||||
| Сеня83 Свободен |
20-12-2008 - 02:22 У врача в Украине голая ставка 1024 гривны, на руки 870 грн. Оборудование на котором работают, обследуют, лечат больного морально устарело в 1980 году, объективно обследовать больного нереально а постановка диагноза 80% успеха лечения! уровень культуры больных очень низок, от сюда и процент осложнений высок... Каждый врач хочет что бы его пациенты скорее выздоровели (скорее бабок дадут за лечение и за 3-4 дня больной надоедает видеть не хочется!) НАСТОЯЩИЙ ВРАЧ ВЗЯТОК НЕ БЕРЁТ, БЛАГОДАРНОСТЬ ПРИНИМАЕТ |
||||
| Свободен |
20-12-2008 - 02:28
Настоящему врачу то же хочется кушать - сейчас такая ситуация в стране сложилась что не до жиру быть бы живу ! Мне трудно осудить врача который брет взятку у него тоже есть семья которую нужно кормить Единственное пожелание Уважаемые врачи берите взятки с тех кто может позволить себе Вам ее дать - остальных лечите согласно клятве Гиппократа - безвозмездно , тоесть даром , точнее за чисто символическую зарплату ! Это сообщение отредактировал horvat - 20-12-2008 - 02:43 |
||||
| Carnyx Свободен |
20-12-2008 - 03:29
Чушь собачья! Заработная плата врачей зависит от местного бюджета, и тыща гривен это или зарплата вашей области, или это ваша фантазия (или бред) типа сегодняшнего выступления тимошенко. Вы еще подумайте (если есть) башкой о зарплате какого врача, какой категории, какой специализации и т.д. Так же вспомните какая зарплата медсестры для разнообразия опять таки в вашем регионе. |
||||
| Психиатр Женат |
20-12-2008 - 06:11
Предупреждение по пункту 2.2 |
||||
| Сеня83 Свободен |
21-12-2008 - 00:39 Я Врач, цифры из моей расчотки!!! у меня такая зарплата, и во всей Украине, на работу хожу каждый день с 8-16, в субботу тоже! и ночью могут вызвать, как минимум 2-3 раза в неделю, летом чаще. Руки в двери пациентам не закладываю, но за работу хочу получать достойно, вы думаете ночью я нормально сплю? да не хрена, больные снятся ,зная какими осложнениями их болячки грозят. Если кто не знает врачебную кухню, не ******! у мед. сестры высшей категории зарплата выше чем у врача без категории, в среднем на 100-200грн. а зарплата врача(хоть хирурга, хоть терапевта,) одинаковая, доплата идёт за категорию и хирургическую активность. но это копейки. Без разницы хоть ты фурункул на жопе вскрыл, хоть металлоостеосинтез бедреной кости прооперировал государство оценит одинаково. А ещё такой аспект.Не каждый придёт и скажет, что у него сифилис, СПИД, гепатит или туберкулёз, а ты с этим типом в непосредственном контакте, и руки в его говне и крови, и рыгает у тебя на глазах.Атпотом орёт, что все доктора сволочи продажные!!! понюхайте сами Клятву Гипократа МЫ не давали, клятва врача Украины в устной форме, никто нигде не подписывался, вы ведь тоже жонам(мужьям) клятвы давали? Что все такие честные? Повторяю, я не знаю ни одного врача который бы желал плохого для своего пациенто( хоть он бомж или депутат) поверте и не в деньгах тут дело. врачи мы тоже люди и нет хужу пацента чем больной с мед. образованием, осложнения такие стеляют что не в каждой ткнижке встретиш! Это сообщение отредактировал Психиатр - 21-12-2008 - 07:56 |
||||
| Свободен |
21-12-2008 - 01:55
Мат на форуме запрещен - предупреждение по пункту 2.1 , к тому же размещение больше двух постов подряд то же является нарушением - читайте Правила Это сообщение отредактировал horvat - 21-12-2008 - 01:58 |
||||
| Carnyx Свободен |
21-12-2008 - 02:39
меня не интересует ваша расчетка, я вам объясняю что не во всей украине, т.к. во многих местах меньше, потому как оклады не министерство устанавливает а местные органы власти. учите мат часть. и выплата кстати тоже зависит не от правительства а от местного бюджета, и когда тимошеко рассказывает что она бабло на зарплату врачам дает, так это она тупо пиарится среди тех кто ни хрена не понимает в бюджетной системе украины (если конечно это не субсидия, субвенция или кредит). |
||||
| Сеня83 Свободен |
21-12-2008 - 04:11 доктора напишите цифры из вашей расчотки и область. пожалуйста , а то люди не верят |
||||
| Психиатр Женат |
21-12-2008 - 07:49 Моя сестра - врач-терапевт, два года как закончила интернатуру - 750 гривен. Моя мама заведующая нефрологическим отделением, областной нефролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, член аттестационной комисии - зарплата вместе с учётом доплат за звания и регалии - 1560 гривен, моя тётя - отделение транспланталогии - врач 1-й категории, кандидат медицинских наук - 1180 гривен. Все работают в Областной Больнице не такого уж и бедного региона)))) Это сообщение отредактировал Психиатр - 21-12-2008 - 07:55 |
||||
| Психиатр Женат |
21-12-2008 - 07:55 Сеня83 поскольку вы здесь новичок, то ваши посты, расположенные чуть выше - соеденил сам, но на будущее - три поста подряд - это нарушение правил. Будьте внимательны. |
||||
| Свободен |
21-12-2008 - 10:52
Я опять о своем о женском .......Ну вот почему нас так не уважает собственно государство ? Ну как можно человеку с высшим образованием будь то врач или педагог платить 200 долларов в месяц ? Или как можно платить 300 - 500 долларов квалифицированному рабочему за вредный труд порой связаный с риском для жизни ? Как можно не брать взятки при такой зарплате ! В Штатах у врачей годовой доход около 200 000 долларов , это в месяц около 17 тысяч получается , на гривны перевести понынешнему курсу тысяч 150 в месяц , наш врач этиже бабки зарабатывает за 10 лет  Он что не такой же человек как американец или европеец ? Имеет дело не с теми же порой заразными болячками ? А может ему не нужно есть и пить ? или он в школе плохо учился ? То же самое и в остальных отраслях .........  веселая математика Это сообщение отредактировал horvat - 21-12-2008 - 10:54 |
||||
| Психиатр Женат |
21-12-2008 - 11:49 А потому что привыкли властьпридержащие, что врачи и многи специалисты других отраслей за эти деньги работают. Шахтёры могут себе позволить забастовку - к примеру. А теперь представьте бастующих хирургов или врачей скорой помощи... Понимаете чего в больницах будет? Вот то-то и оно...... Врач не имеет права на забастовку... |
||||
| Свободен |
21-12-2008 - 12:00
Шахтеры то же немного выбастовали ..... Ибо те гроши что лпатят уж никак не отражают истинные затраты сил и здровья и тем более не могут компенсировать ! Тут дело не в забастовках а дело в системе , в отношении к нам обычным гражданам наших руководителей ! И в нашем менталитете - поговорка после нас хоть потом живет и в действии |
||||
| Сеня83 Свободен |
21-12-2008 - 21:12 Текст клятвы Гиппократа: "Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного кессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому". Где тут написано что нахаляву я должен лечить? Да, есть у меня коллеги которые и половину этих правел не придерживаются, думаете я им привожу своих знакомых или напровляю людей? да нет конечно же, иногда даже в другой город отправляю людей. [B][/B] |
||||
 Нойра Свободна |
21-12-2008 - 22:13 Я в прошлом медсестра, с многими до сих пор прекрасно поддерживаю отношения, видела расчетки своих подруг - сестра высшей категории ставка 1050 грн, первой категории 950 грн. Донецкая область - ставки едины везде по Украине. Доплаты могут по регионам отличаться. ЛОР отделение - за последние пятнадцать лет не было ни одной доплаты ни за хирургическое, ни за гнойное отделение. Иногда при объявлении эпидемии гриппа идет доплата, как за интенсивную инфекционную работу (иногда и только две недели в году). Завотделением на руки со всем провсем получает 2-2,5 тысячи грн. Хорват, а сколько стоит обучение врача в США ты знаешь? Я не говорю, что у них квалификация выше... В платных клиниках да, врач получает хорошо, но там и лечение стоит прилично, а в муниципальных клиниках... |
||||
| Сеня83 Свободен |
22-12-2008 - 00:15 ещё мед.персооналу за вредность молоко дают, прошлые годы выдовали, с этого года по 2 яйца каждый день! мы,доктора, свои яйца отдаём санитаркам. ребята, санитарки лично в нашем травматологическом отделении ЦРБ вкалуют по-взрослому! 60 коек, 80% лежачие больные, каждого помой, утку подставь, унеси(понюхай какашки чужие), а не успел бабушка(дедушка) укакались, подмываеш! весь сам в говне, переложить с каталки на койку как минимум 3-4 человека за сутки, на себе тягают, это женщины 45-55лет по20 лет отработавшие, а им платят приблизительно 700 -750 грн( я ихних расчоток не видел). многие увольняются, уходят особенно молодые, поработают неделю две и тикают, я их понимаю. у нас ЦРБ стационар младшим и средним персооналом не доукомплектован приблизительно на 30%, за такие гроши люди не хотят работать. |
||||
| Нойра Свободна |
22-12-2008 - 00:22 У нас тоже большая проблема со средним медперсоналом - и это районный город со своей медухой в городе. Текучесть кадров дикая, молодежь работать не хочет, задержалиь те, кто со мной в больницу пришел еще 15 лет назад, остальных я даже в лицо запоминать не успеваю - меняется народ на немыслимо бешеной скорости PS: про молоко с яйцами спрошу у бывшей напарницы, когда в смену выйдет - такого я еще не слышала Это сообщение отредактировал Нойра - 22-12-2008 - 00:23 |
||||
| Свободен |
22-12-2008 - 00:32
Я без понятия сколько там стоит обучение но я думаю что по их меркам это по карману ! |
||||
| Нойра Свободна |
22-12-2008 - 01:31 Я бы так не утверждала - обучение до 10 лет, чтобы выучить врача либо жилье закладывают, либо берется кредит лет на двадцать и гребут этот кредит всей семьей (средний так сказать класс), даже при разводе женам врачей назначают алименты, если врач учился в браке. Я между прочим знаю великолепных врачей и не там у них, а здесь у нас. И оборудование доисторическое, и образование наше, а люди чудеса творят. Да и заплата у них наша, просто врач - это не профессия,, это призвание. Обидно, что это призвание ценится так низко |
||||
| Свободен |
22-12-2008 - 01:40
Так я тебе об этом и толкую - а штаты просто для примера привел ! ну не платят у нас достойной зарплаты - ни врачам ни учителям ни шахтерам никому ! Люди и так вкалывают за копейки - так нафига платить больше ?  |
||||
| Нойра Свободна |
22-12-2008 - 02:21 потому страна и живет у нас через...тернии к звездам, потому что киваем то на штаты, то на Россию, то еще на кого. Ни своего устройства, ни своего государства, только берем мы почему-то от всех стран все самое плохое, а не то чему поучиться можно |
||||
| Психиатр Женат |
22-12-2008 - 03:32 К сведению - Гиппократ был весьма богатым человеком своей эпохи. Мог позволить себе жить в роскоши в Клятве и в самом деле нет ни слова о том, что помощь не должна вознаграждаться. Но те, кто попрекают врачей клятвой, тактично об этом учмалчивают) |
||||
| Свободен |
22-12-2008 - 03:44
все эти клятвы ерунда равноь как и присяги ! Ющенко вон на бабилии клялся что будет заботится о процветании страны и что ??? Еще раз повторю Врачи тоже люди и у них есть семьи - и если государство не в состоянии обеспечить им достойную зарплату то им приходится беспокоится о себе самим |
||||
| Сеня83 Свободен |
23-12-2008 - 01:05 Сегодня гололёд, привезли ДТП пареньку 22 года( местный мажор) множественные ушиблено- рваные раны лица, в лобной области обширная рана, закрытый перелом бера. на рентгенограмме черепа в двух проэкциях патологи не обнаружено, делаю операцию ПХО-рины, при ревизии обнаруженно: ПЕРЕЛОМ лобной кости!!! на снимках ,бл...ть, ничего не видно, апаратура древняя, не было бы раны перелом пропустили бы, пацана загубили. сегодня сработали оперативно, сан. авиацию вызвали, забрали в областную, а я реально понимаю не увидел бы перелом, ушил раны, наложили вытяжение и в палату, а к вечеру он загрузился к утру воткнул. и мне писец! и кому интерестно что рентген старючий, пенсионеры (которым 300лет ничего не надо) на нём работают. Пенсионеры в медицине это особая тема. (да почот им и уважение, очень грамотные люди, многое видели , много знают, сам неоднократно за советом прибегаю) но они слипые, глухие, руки трясутся, а зубы лечет, опендициты удаляют итд. руками такой х..ни наделывают!!! как люди к ним идут? (меня жаба не давит, у меня хватает больных, просто по-человечески жалко больных) или я не прав? |
||||
| Свободен |
23-12-2008 - 01:17
Что тут можно еще сказать - браво , молодец ! Если ты вериш в бога то я думаю он воздаст тебе за спасенную жизнь !  |
||||
| Сеня83 Свободен |
23-12-2008 - 01:28 Я думаю каждый врач верит в Бога, мои знакомые коллеги ,большинство, без молитвы в операционую не заходят. Вера и всё что сней связано очень щипитильная, тонкая тема... |
||||
| Нойра Свободна |
23-12-2008 - 01:31
Грамма - это СНИМОК, перелом виден и не вооруженным взгядом. Или Вы только на описания ориентируетесь? Что-то там про пенсию с очками, слепотой и знаниями... а Вы куда смотрите? Я, пока работала смотрела на снимки, а Вы? При всем при том - я медсестра, а Вы врач. И с врачами можно спорить, а иногда и нужно... Я всегда за рентгенограммы, а не за рентгеноскопии - смотри и проверяй. При ПХО - у Вас лобная кость крипетала, как несмазанная телега, или как Вы включились? Почему было нельзя посмотреть до того на снимок. Это называется - обнаружили вовремя, ну и слава Богу? Нельзя так... Даже на самой поганой аппаратуре перелом видно. Трещина смазана, но видно даже ее... Это сообщение отредактировал Нойра - 23-12-2008 - 04:42 |
||||
| Свободен |
23-12-2008 - 12:12
Надо же.. Ты не дочка Амосова случаем?  Есть врачи которым и рентген не нужен..пальчиками всё чувствуют..  |
||||
jguar Женат |
23-12-2008 - 13:20 Сейчас о клятве мало помят -лишь бы платили по-больше)) даж в тех случаях когда врач сам знает -что жизнь пациента уже подошла к концу-но деньги все равно берет))-Это как понимать?? |
||||
| Свободен |
23-12-2008 - 13:39
Банальное желание..Ничто человеческое врачу, как и любому человеку не чуждо.. |
||||
| Психиатр Женат |
23-12-2008 - 13:47
А когда пациент плюёт на назначения с высокой колокольни, ложит прибор на распорядок больницы, бухает в палате до свинского состояния, а потом лапает медсестёр и показывает всем свой хер, уходит домой, когда ему вздумается, не уведомляя персонал, пропускает процедуры, а потом возмущается, что улучшений нет и к нему плохо относятся - это как понимать? Когда зажравшийся жлоб с огромной харей в костюме за пять косарей зелени и на лексусе, когда ему предлагают внести добровольный сбор в кассу больницы 25 гривен начинает орать, что Медицина бесплатная, а врачи - кровопийцы - это как понимать? Почему вспоминая о врачах-убийцах всегда умалчивают про пациентов-скотов? Есть врачи-уроды, есть и выродки-пациенты - но это не повод грести всех в одну кучу!
Да и достали если честно попрекать клятвой - НЕ ПРИНИМАЮТ ЕЁ УЖЕ и притом достаточно давно. И в клятве нет ни слова, что врач обязан за "спасибо" лечить, да и сам Гиппократ, как я уже писал выше - был весьма богатым человеком. Не нравится? Не лечитесь! Ходите к бабушкам-шептуньям и знахаркам. Правда заплатите ещё дороже - но это же лучше чем "вымогатели в белых халатах". |