Взрослая социальная сеть
 jguar Женат |
23-12-2008 - 14:10
Считаешь так -пусть качает с пациента пока ещё не умер)) Иль врачу нет смелости сказать-забирайте домой ,я помочь уже не в силах )) |
||||||
 Свободен |
23-12-2008 - 14:10
Культ небесного покровителя медицины Асклепия сложился примерно к VIII-VII векам до н.э. Впервые Асклепий, а также его сыновья упомянуты в эпической поэме Гомера «Илиада»: «...славные оба врачи, Асклепия мудрые дети». Прямым потомком бога-целителя считается прославленный Гиппократ. Клятву Гиппократа уже третью тысячу лет приносят будущие врачи. Имя это обратилось в легенду. Реальная биография Гиппократа богата событиями, запечатленными в документах. Он родился на том самом острове Кос, где женился Асклепий, в первый год 80-й Олимпиады. Перевести знаменательную дату на нынешнее летоисчисление не составит труда, если воспользоваться соответствующими таблицами. Это будет 460 г. до н.э. Более того, известен даже день - 27 агриана по дорийскому календарю. В блистательной плеяде современников Гиппократа значатся такие светочи Эллады, как историк Фукидид, драматург Еврипид, философ Платон и основатель атомистики Демокрит. И это не просто современники, но люди, оставившие конкретные свидетельства.Подобно другим аристократическим семьям, ведшим свое родословие от богов и героев, предки Гиппократа именовали себя Асклепиадами. Византиец Цецес приводит полную родословную отца медицины: «Великий Гиппократ - 17-й потомок, начиная с Асклепия». Как и все его предки, он овладевал наукой в семье, сочетая теорию с практикой. Уже в зрелом возрасте Гиппократ взял в жены девицу из рода Кадма - правителя острова..Это был богатейший человек своего времени.. |
||||||
| Сеня83 Свободен |
23-12-2008 - 19:57 Дорогая Нойра "трещина" как вы говорите это и есть перелом, и крепитацию при пальпации он конечно же не даст, когда при пальпации костей черепа определяется крепитация ( подвижность отломков) больной как правело без сознания со всей симптоматикой "ЧЕРЕПНИКА", снимки я читаю сам когда нужно с рентгенологом или старшими товарищами, Нойра вы наверное не работали в предтрассовой клинике? так вот прежде чем взять пациента на стол в операционую его нужно обследовать:клинически, лабораторно, рентгенологически. идя в операционую ты должен знать чего ожидать. будете спорить дальше с доктором? |
||||||
| Свободен |
23-12-2008 - 21:42
Я б с удовольствием за спором медиков понаблюдал.. Лучше тут спорить, чем в операционной над помирающим пациентом.. У меня когда отца сбили, мы его на носилках на 4 этаж в травму тянули, а дежурный врач выполз пьяный и сказал, какого хрена принесли? Несите на рентген, а на рентгене сказали, что не работает аппарат, несите в травму, там типа у них свой аппарат.. Было 21-00.. Мы с братом убедили таки медсестру, что аппарат работает, и он заработал.. На всё это в общем ушло минут 40... и отец бы всё равно умер. Травмы были несовместимые с жизнью, но возможно кто-то и теряет жизнь из за такого вот...раз..долбайства. Владик не обижайсо  |
||||||
| Сеня83 Свободен |
24-12-2008 - 01:27 пациенты бывают разные: был у нас зэкан один ворюга, очень жосткий человек в общении с своими, а с мед. персооналом на ВЫ очень уважительно, все назначения и рекомендации исполнял строго. а недавно инженер энергетик лечился очень не порядочный человек: в вечернее время когда доктора нет(леч.врач) медсестрам не даёт проводить манипуляции( делать уколы) шастал по каридору без костылей в итоге раздавил лангету(гипс) отёк начал наростать от нашего лечения отказался, мы плохие, уехал в областной центр. и таких примеров массу... Летом один герой начал за задницу медсестру лапать, девчонка его флаконом от физ.р-ра по морде, пришлось верхнюю губу ушивать, уроду,...без анастезии... у него была премидикация литра два пива всосал... этого же типа недавно снава привозили с пневматического пистолета в него раз 10 шмальнули. дробинки доставали с всего тела, я так думаю мы с ним ещё не раз встретимся |
||||||
quatroporte Свободен |
24-12-2008 - 02:31
А чего она его уже не скальпелем?  Вы бы это, бром им подливали... ну или медсестрам зады бинтовали |
||||||
| Сеня83 Свободен |
25-12-2008 - 01:30 то что в руках держала тем и врезала, думаю если был в руках скальпель то она сиканула. Сегодня доставили девочку 11 лет ушиблено- рваная рана лобной области слева длиною 6см. мамка на Шевроле примчала, нокиа н92 в руках. я говорю могу ушить рану "атравматикой", будет стоить 100 грн. ( нитки стоят 50 грн. я лично покупал) или тем что есть.( а в наличии капрон №3 и гнутые старые иголки, новые будут с 2009 года, мои иголки тоже галимые) Как вы думаете что ответила родная мать? шыйтэ тым шо е, абы заросло... Ребята я в шоке... девчонка симпотная ( я не педофил) не хотелось уродовать, ушил своей "атровматикой"... не хотелось что бы в городе тыкали в меня пальцами типи я уродую детей, а то что мамка жлобина об этом никто не скажет... |
||||||
| Свободен |
25-12-2008 - 01:46
Та мамки наверно не о красоте думают в таких ситуациях |
||||||
| novichok61 Свободен |
26-12-2008 - 07:19 Путаем, всегда путаем - медицину и медиков, образование и педагогов... И т.п. Медицина ужасна, ее можно сказать, нет. И уже давно. А врачи - они просто люди, такие, как и все. И соотношение ремесленников и мастеров в медицине - как и в любой другой области человеческой деятельности. А в остальном... Врач - человек. Errare humanum est. Право врача на ошибку - принцип медицинской диантологии. И правильно, иначе кто бы мог врачом работать. Пострадавшим от такой ошибки, конечно, от этого не легче. Но это ничего не меняет. |
||||||
| quatroporte Свободен |
26-12-2008 - 07:54
Т.е. вы типа как гордитесь таким поведением сотрудницы?  Ну правильно, нефиг лапать... может лучше было сразу - кастрировать? Если че - списали бы на неудачную операцию  Согласен по второму с Лукой - мамка могла не разбираться в таких тонкостях (не все у нас "академии покончали"), находиться в состоянии аффекта - какие там к черту выборы ниток! В крайнем случае, можно было и после операции сообщить прямо и без экивоков - дескать, покупал нитку за свой кошт - заштопал ей, чтобы было лучше.
Прикольно. Есть некая эфемерная медицина, существующая где-то там. Она ужасна. Даже не так - ее уже нет! А есть еще простые люди врачи, они человеки, занимаются - вернее, делают! - этой самой плохой медициной. Имеют право на ошибку (ну т.е. буквально - не отвечать за поступки) Но медицина все-таки - плохая. Если обходиться формальной логикой (без косяка шышок), то что-то тут не так. Если хорошие врачи делают плохую медицину - то где-то тут, я извиняюсь, херня полная. Или все-таки надо с косяком? Это сообщение отредактировал quatroporte - 26-12-2008 - 07:55 |
||||||
 Tata Fox Свободна |
26-12-2008 - 20:44 Как и среди любой категории людей - есть и те, и другие. Это зависит от внутренней совести... |
||||||
| Свободен |
26-12-2008 - 22:31 Врачи нужны, от них польза бывает.... только мне что-то всё больше медики встречались... |
||||||
| Сеня83 Свободен |
27-12-2008 - 01:04 Ребята вы ничего не поняли, да мамка в шоке, но бабки считает нормально, другие примерыи приведу, на приёме у хирурга- стоматолога: мамы приводят деток для удаления зубиков, доктор направляет в аптеку за анастетиком, и обьясняет Лидокаин 2% купите или ультракаин, ультракаин менее токсичный и менее аллергенный, что вы думаете? в 70% случаев приносят Лидокаин, а почему? цена за ампулу до 3-х грн (а может и меньше) ультракаин 6-8 грн. (ультракаин4% разбавляем до 1%, делаем внутрикожную пробу, для прокурора) а говорят всё лучее детям! |
||||||
arln Свободен |
27-12-2008 - 21:48 А это как повезёт,хватает и тех и других и не всегда всё упирается в наличие денег. |
||||||
Нойра Свободна |
27-12-2008 - 23:46
ПХО мы всегда делали в перевязочной, операционную обычно не разворачивали... С врачами спорю и спорила всегда. Два врача с которыми не спорю - это старый дед-ренгенолог (лет 80 уже наверное) - до сих пор к нему домой бегаю снимки описывать, если нужно и знакомый паталогоанатом с ним спорить бесполезно, и юмор у него мрачноватый Трещина - это перелом без смещения, на грамме виден. На все травмы головы я всегда рядом с собой ставила невропатолога (они возмущаются, но притащить можно)
и такое бывало А больные...они действительно разные. Был у нас один экземпляр...в МРЭО работал - хам из хамов, считал что все позволено - мы его с напарницей с лестницы однажды спустили...думали шуметь будет, а нет...уважать стал |
||||||
| Свободен |
27-12-2008 - 23:54 А патологоанатомы это правда отдельная каста? Сильно отличны? |
||||||
| Нойра Свободна |
28-12-2008 - 00:05
Лука, ну ты и выразился каста. Они не каста, но люди оригинальные. Я если честно, не вседа понимаю, когда он шутит, а когда нет. Обо всех говорить не буду, но тот с которым я знакома - просто оригинал Медики вообще народ интересный |
||||||
| Свободен |
28-12-2008 - 00:20
Жаль я мед бросил.. По мне все патологоанатомы неадекватные..Я раз был на описании вскрытия.. полный аут |
||||||
| Сеня83 Свободен |
28-12-2008 - 00:23 нойра, апарат у нас старый снимки не чёткие делает... А за "трещину" сходите к вашему дедушке и спросите можно ли поставить диагноз: "трещина" лобой кости? или может более грамотно: закрытый(открытый) перелом лобной кости без смещения... не спорь, а сходите к дедушке. потом ответите... Паталогоанатомов я делю на три категории 1."нормальные пацаны" 2. уроды 3. моральные уроды. 1 категория встречается редко, но знакомые у меня есть в этом "сегменте", вжизни не скажеш что человек с трупами работает!!! 3. категория очень распространена, чужое горе их не калышит дерут с людей бабки.... и чтобы помыть, переложить, и чтобы отдельно лежал!!! я сам в шоке... у нас в универе (когда я учился на первом курсе) пацан с 3-го курса черепами торговал (подпольно) (кто учился в мед. ун-те знает что анатомия черепа сложная и что бы знать её нужно иметь свой череп любыми путями студенты доставали его) он работал синитаром в морге и прозиктуре, когда вывозили на захоронение безхозные тела он голову отпиливал, в чане вываривал... и продавал... кто нормальным его назовёт? |
||||||
| Свободен |
28-12-2008 - 00:29
С этим я столкнулся..был в ужасе |
||||||
| quatroporte Свободен |
28-12-2008 - 00:30
а почем один череп стоит сейчас?  |
||||||
| Нойра Свободна |
28-12-2008 - 00:38
Благодарю за личное обращение, но ко мне можно обращаться с большой буквы Я понимаю, что я Вас укусила, может и резковато укусила, за что приношу свои извинения. А к своему дедуле я в гости последний раз попала с Вашей историей. Я не буду приводить здесь прочитанную мне лекцию,но ... это тот случай, когда медицина должна плакать по своим старым кадрам. По поводу паталогоанатомов - у нас их в городе два. Одного я знаю довольно близко, со вторым знакомство более шапочное - уродами назвать не могу...работа на всех накладывает свой отпечаток...а с работниками психдиспансеров Вас жизнь не сталкивала? 10 лет работы и такой оригинальный отпечаток у таких людей трудовую книжку можно не спрашивать - очень нестандартный народ |
||||||
| novichok61 Свободен |
28-12-2008 - 09:44
Да не так. Не хорошие врачи делают медицину плохой. Даже хорошие врачи не могут помогать людям эффективно. Моя мать - терапевт-клиницист с почти 50-летним стажем. И практикует до сих пор. Немалый клинический опыт в кардиологии, нефрологии, в последние годы - в аллерголгии. От нее и через нее я знаю не по наслышке как реализуется на практике святейший принцип медицины - "не навреди". Нет никакой "эфемерной медицины" есть конкретный врач, с которым каждому из нас в тяжелый час приходится столкнуться. И тут уж - как повезет. Хороший терапевт поставит правильный диагноз и не пропишет вредное лекарство. Хороший хирург сделает то, что зависит от его рук и не отрежет Вам лишнего. И моя оценка качества и результативности медицинской помощи впрямую зависит от того, какой у нас с Вами шанс встретить на своем пути хорошего терапевта или хорошего хирурга. Увы, этот шанс с каждым годом все меньше. Но можно ли поставить это в вину хорошему врачу? А тред содержит вопрос с выраженной нравственной оценкой. И касается конкретных носителей конкретной профессии. Но когда разговор касается областей, близких к телу, мы всегда склонны передергивать. И возлагать все грехи мира на плечи одного человека. В этом плане меня всегда развлекало, когда плохой инженер гневно клеймит позором плохого врача. Так в морально-этическом плане плохой инженер ничем не лучше плохого врача. И цена одной инженерной ошибки, выраженная в человеческих жизнях может быть значительно выше, чем может отнять плохой врач за всю свою профессиональную деятельность. Поэтому я и предлагаю четко разделить врачей и медицину, как предмет обсуждения. А что до право на ошибку, то это отнюдь не безнаказанность и безответственность. Если пьяный хирург становится к операционному столу - это не ошибка, а преступление. А в остальном - самая точная область медицины - это патанатомия. Патологоанатом в большинстве случаев расскажет, от чего умер больной и что неправильно сделал врач. Но самый лучший патанатом не вылечит больного. Поэтому считал и считаю, что дилетантские рассуждения о врачах и медицине всегда необъективны. Слишком уж много в них личного. :-) Я сам не медик, хотя специальность и отчасти смежная. Но, в силу профессии и должности, не раз случалось принимать решения возле тела, лежащего пластом. Поэтому я никогда не буду в рядах, огульно бросающих камни во врачей... Это сообщение отредактировал novichok61 - 28-12-2008 - 09:54 |
||||||
| quatroporte Свободен |
28-12-2008 - 10:26
cкажите пожалуйста, а о чем было это сообщение? кроме того, что ваша мама - врач? нет, правда - я нескольк раз прочитал, очень старался! но кроме абстрактных фраз в стиле "веревка есть вервие простое" - ничего не смог вынести... тем более - по предельно конкретной теме топика  |
||||||
| Сеня83 Свободен |
28-12-2008 - 23:15 Нойра (Ольга) я же не специально пишу с меленькой буквы или допускаю ошибки в словах, просто я плохо печатаю ( медленно), обычно форумы читаю, а этот зацепил... что-то форум загнивает, мусолим одно и тоже, подкину реальную историю( я поступки врача не одобряю и мои коллеги тоже все в шоке...) есть у нас в ЦРБ заслуженый хирург Украины, с 30 летним опытом выходец династии врачей, середина октября, людей мало, зароботки хреновые, поступает женщина 28 лет, её муж состоятельный бизнесмен, обследуюнт он её ставит диагноз желудочно-кишечное кровотечение.(ЖКК) (сушествует два метода консервативное лечение или оперативное -за операцию заплатят больше чем за медикаментозное лечение) он берет пациентку на стол, после операции в реанимацию( это плановое мероприятее) на утро ей хуже и хуже( в реанимацию родствеников не пускают) доктор говорит что всё ОК! берёт за операциб бабки, а девчонке к вечеру вообще хреново, он повторно( без ведама родствеников) берёт в операционую, повторно лапоротомия( вспороть живот от груди до лобка разрез сантиметров50!!! ) После операции она в сознание не пришла, наследующий день она в коме, а наш хЕрург говорит родычам что всё ОК! кто то из персоонала провел мужа к ней и рассказал о ситуации, муж забрал немедлено её в областную, отвёз на своей машине. в ОКБ осмотрели и немедленно в операционую!!! оказалось что небыло там ЖКК и близко, у неё гинекологическая патология(какя я не помню) время утрачено, у девчонки дикий перитонит, неприходя в себя она умерла...муж в шоке... начались разборки нашего хЕрурга оправдали, поставили нужный диагноз... а правды муж так и неузнал(это то что я вам написал тут)... |
||||||
| quatroporte Свободен |
29-12-2008 - 00:44
Вы пишите еще, что знаете, потому что ваша информация из первых рук на самом деле очень интересна и полезна будет для наших форумчан. Абсолютно серьезно. |
||||||
| Нойра Свободна |
29-12-2008 - 01:07
Принято По поводу Вашего хЕрурга...врач тоже человек, а не машина - он тоже может ошибиться (печально, но факт). В описанном Вами случае - целенаправленное выкачивание средств и преднамеренное осознанное причинение вреда больному, даже не врачебная ошибка. Гнать таких надо поганой метлой, но увы...я тоже знаю одного такого хЕрурга, работает сволочь и по ночам спит спокойно, и фраза у него любимая: "диагностическая лапаротомия еще никому не помешала". Такому любой зарплаты мало будет... Это сообщение отредактировал Нойра - 29-12-2008 - 01:08 |
||||||
| Свободен |
29-12-2008 - 01:11
Извращенцы они , видел я одного патологоанатома , пьяный в морге с трупами в обнимку ночевал ! |
||||||
| Нойра Свободна |
29-12-2008 - 01:13
А ты что там делал? |
||||||
| Свободен |
29-12-2008 - 01:19
Где там ? В морге чтоли ? Ничего я там не делал - видел этого клоуна , спал на каталке ! Когда подскочил от нашего визита мы чуть в двери не ломанулись ! Смешного мало было в тот момент- тем более приехали погибших пацанов опознавать с которыми в одной бригаде на шахте работали |
||||||
| Сеня83 Свободен |
29-12-2008 - 02:10 я не знаю цену на череп, могу узнать, в 1999-2000 году около 150 грн, ещё одна реальная история произошла недели 3 назад, поступил пацанчик22 лет к нам в отделение, после ДТП как обычно сёстры набирают кровь( из вены) на алкоголь, группу, RW (сифилис) зовут меня немогут вену найти,( у наркоманов вены "западают") на внутреней поверхности плеча нашли, но в вену попасть не можем( сёстры опытные лет 8-10 проработали) позвали сестёр из реанимации у них опыта больше при работе с наркоманами, нихрена не попадут... мы решили позвать наркомана из 7-й палаты( он уже давно лежит у нас и сейчас валяется) пришло это чудо, дали шприц, он "тыкает" по вене и говорит:- шо-то игла поежженая, дай другую..( я чуть не упал -он чуствует что игла "поежженая", сёсты не чествуют!) дали другую, - попал!!! я втихаря на видео снял, как выложить не знаю... |
||||||
| Нойра Свободна |
29-12-2008 - 02:37
Олежек, если я буду смеяться, то я тебе скажу. Просто удивилась, что вдруг вас ночью в морг принесло. Сеня83 Ссылка на это сообщение 29.12.2008 - время: 01:10
 знакомая картинка, вены действительно от кровопотери спадаются, а у наркоманов используемые вены вообще атрофируются и видно "мраморную сетку", найти куда войти сложно. Пользовались наркоманами, те правда иглами не перебирали, но в вену,как домой входили А вот наркоманов с того света вынимать почему-то противно было...привезли к нам как-то "такое", вен в буквальном смысле слова нет, дышит через раз. Доктор дежурил уж очень ответственный, бабушка наркоманчика бегала с причитаниями "только спасите", словом принянули бригаду с ЦРБ, ввели катетер в подключичку, откачали-откапали. Всю ночь над этим придурком пробегали, привели в нормальное состояние. Бабушка включилась: "что вы за люди такие, на голую клеенку кинули, ни пеленки ни простынки под него не положили", утром этот урод всех обматерил, залил в катетер гепарин и слинял ... через три месяца все-равно дуба дал (пусть простят меня люди за злой язык) Ни у бабушки, ни у наркоманчика денег естественно не было, все что было влито и катетер и гепарин - за счет больницы. Вот такая история в памяти осталась из медицинской жизни, а вот гордости за спасенную человеческую жизнь в этом случае почему-то нет ... |
||||||
Психиатр Женат |
29-12-2008 - 07:46 Патлогоанатом если будет трезвым ночные смены проводить - станет моим пациентом. Хирурги, анастезиологи, реаниматологи паталогоанатом - в большинстве своём (но не все) очень много курят и пьют - организм нуждается в стимуляторах - их работа - постоянный стресс. Так что спящий в скционном зале пьяный патоантом - дело привычное. Ведь главное как он выполняет свои прямые обязанности, а не то, сколько он выпил и где спит.... |
||||||
| Сеня83 Свободен |
30-12-2008 - 01:10 В универе нас водили неоднократно на вскрытие, мрачное зрелище, особенно когда желудок вскрывают, запах отвратительный... в морге эти трупы на столах "вальтом" лежат, фильм Жмурки видели, так точно!!! мне в морге не понравилось, зато жена очень рвалась в прозиктуру, но потом попустило- работает с живыми... Мне очень понравилось в "психушке", у нас было около 20 занятий, я неодного не пропустил, препод классный был у нас, всё объяснял, столько интересного узнали, человеческий мозг такая загадка! |
||||||
| Сеня83 Свободен |
04-01-2009 - 17:32 йцукенгшщз |