Вранье в СССР

Да просто бытует мысль что от нас скрывали вообще факт преимущества капиталистических странах в отдельно взятых областях и элементы положительных моментов управления производством. Я показал обратное. И карандаши здесь не при чем. Важен подход к делу и автор статьи акцентирует внимание на том, что необходимо перенимать этот опыт. Так же для людей одураченных перестроичной пропагандой дико будет принять сам факт того, что советский человек, не каждый конечно, вообще мог тогда работать в США и еще после этого показывать нам преимущества капиталистической экономики.
У меня имеются подшивки почти всех номеров "Науки и жизни", а это был чуть ли не основной журнал который читала советская интеллигенция и именно через него можно было самым эффективным способом воздействовать на нее. И уж точно не через журнал "Коммунист" о котором я здесь узнал от Беса. Я сам бывший коммунист, а о таком журнале и не слышал. Что там печаталось я не знаю и уж тем более мало кто был подвержен пропаганде через этот журнал. Вранье в "Науке и жизни" начинается именно с 86-87 года в Горбачевскую эпоху. Явно прослеживается как целеустремленно вели страну к кризису предатели, которые потом пытались обьяснить происходящее неэффективной экономикой социализма. Ну а газета "Правда" мне запомнилась простой констатацией фактов. Приехал куда-то Хоннекер, встретился Брежнев с Яношом Кадером, подписан договор, вручена очередная медаль Брежневу всвязи с днем рождения его собачки.
Вранья-то не вижу.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-11-2006 - 10:32

Да что-то я не заметил в Ваших сканах, чтобы Вы "доказали обратное"! В достаточно толковой статье говорится о необходимости перенимать положительный опыт организации трудового процесса в США - и только. О том, что нужно больше внимания уделять тому, где стоят грабли на ферме, и тому, чтобы драгоценное время квалифицированного администратора не тратилось на подписание копеечных счетов. То есть предлагается перенимать американский рационализм! И не более того. Да пробегитесь сами глазами по статье! Автор пишет о эффективности точилок для карандашей и использовании шариковых ручек, а Вы из этого уже делаете вывод о том, что автор пишет о "преимуществах капиталистической экономики"! Вот если бы статья был о преимуществе частной инициативы по отношению к государственному планированию - вот тогда бы я безоговорочно признал бы Вашу правоту!

Вам, как коммунисту должно было быть стыдно, что Вы даже не знали о существовании одного из основных журналов партии. А что до лжи, то она присутствовала во всем. С телевизора вещают об успехах экономики, а в магазине убожество, деревни в дерьме, дорог нет, на электростанциях работают механизмы, анексированные еще у Германии и т.д и т.п. И после этого Вы утверждаете, что соц. экономика эффективна! Трудно спорить со слепым о цветах радуги.

Этого автор на пишет, не утверждает и не намекает.
Частная инициатива эффективна в комплексе с Госпланом точно так же как и частная инициатива работника эффективна в комплексе с планом предприятия. ИМХО.

Ничуть не стыдно. Не знание о существовании журнала не мешало мне иметь свои убеждения совпадающие с Программой Партии.

Во всем или не во всем это демагогия. Примеры лжи пожалуйста, только не такие наивные как выше.

То есть Вас надо понимать так, что примеры советской глобальной лжи, которые я приводил в этой ветке на стр. 1-2-3 Вы уже опровергли?

Вы мои аргументы не приняли, а для меня они очевидны. Я не на суде и доказывать очевидное смысла не вижу. Я создал тему для того, что бы для самого себя уяснить было или не было, может под пледом пропаганды я не замечал слона, оказалось нет.

Если хотите, несколько простых примеров из моей жизни:

1. Выборы на флоте и в армии осуществлялись строем. Военнослужащих строили в 6.00 и вели на избирательный пункт, где они должны были опустить в урну единственно возможный бюллетень. Это называлось свободным волеизьявлением. Если это не ложь, то что это?

Из той же серии - явка избирателей на выборах по отчетам составляла 95-98%. Лож?

2. В начале 80-х годов в Приморье произошла ядерная авария АПЛ. Была заражена достаточно большая площадь, где проживало около 100000 населения. Ни одно СМИ об этом не упоминало 20 лет. По всем сообщениям - полный ОК. Это тоже не ложь?

3. На Камчатке была отстрелена ядерная боеголовка, которая утонула в болоте. Вы об этом знали?

4. А периодические обьявления в прессе типа: "По просьбе трудящихся плата за проезд в трамвае (троллейбусе) увеличивается". Это по вашему не ложь?

Но это все локальные "мелочи".

Теперь по серьезнее.

Отчетные доклады на сьездах КПСС всегда подтверждали безусловное выполнение пяти - семи летних планов. И это всегда была ложь. Одно время я от скуки этим специально занимался. Т.е. сравнивал то, что запланировано с отчетом.

Военный бюджет СССР официально составлял 8-10% от бюджета страны, а в это время на воду спускалось до 15 корпусоа АПЛ в год! 10000 танков в год!Это не говоря обо всем остальном. Но это все шло из бюджета среднего машиностроения, судпрома и т.д.

Все. Устал.

Вот вот. Монополия на информацию. Все дело в том как ей воспользоваться. Пока во главе был честный, справедливый диктатор, была святая правда. Пришел колхозник, появилась ложь о прежнем руководителе. Пришел человек находящийся полностью под влиянием Политбюро, страной руководила партия. Пришел лицемерный предатель, началась сплошная ложь.

Нас предупредили что завтра утром выборы, подъем в 6.00, но свет дежурный включать не будет и орать "РОТА ПОДЪЕМ!!!" тоже не будет. Он разбудит начальников, а те своих подчиненных. Говорили запрещено Законом о выборах. Строить не строили, а сказали всем собраться у избирательного участка, затем не толкаясь зайти, взять бюлетень, росписаться за получение и проголосовать. Получили бюлетень все, заходили в кабинки тоже все по одному, однако при подсчете всегда оказывалось что проголосовали не все. Что человек делал в кабинке, отмечал ли он кандидата или рвал бюлетень никто не знает, не подглядывали. Офицеры только следили что бы не создавалась толпа и не было шума. Затем праздничный завтрак, увольнение, девочки. Ну и в чем вранье? Комичны конечно некоторые моменты, может в других частях самодурства начальников родило бурные фантазии. Всем предоставили право голосовать, но если человек не хотел, его нельзя было проверить. Если у вас это было можно, значит нарушался действующий Закон.

Мои родители всегда ходили на выборы. У вас есть какая-то статистика? Поделитесь, докажите что она достоверная. Или вам так просто кажется? А я уверен что цифры похожи на реальные.

Я не знаю о какой аварии вы говорите. Дайте ссылочку. Что за авария? С реактором или с боеголовкой? Что значит заражено 100000 населения? Какую дозу кто получил? Сколько погибло? У меня профессиональный интерес. И главное, надеюсь те, кто участвовал в ликвидации аварии об этом знали, меры необходимые принимались. Уверен что за право первому опубликовать сейчас такую информацию редакторы готовы выложить немеряно бабла. А итог? Паника населения. Не говорили и правильно делали. Врачебная тайна.

Блин, откуда вы все это берете? Из журнала Мурзилка? Я эксплуатировал ядерное оружие и изучал все случаи аварий и поломок. Даже повреждение лакокрасочного покрытия на боеголовке это уже ЧП на уровне флота.

Это из рубрики анекдотов.

А здесь вы возможно и правы. Только с какой целью изменялись статьи бюджета? Что бы кому-то хапнуть бабла побольше и поехать в Бразилию на карнавал? Холодную войну все таки обьявили нам, а не мы.

А с Чернобылем тоже правильно сделали. что не говорили? И людей на первомайскую демонстрацию вывели, как буд-то бы ничего не случилось?

Не это правда

То, что first не знал о существовании журнала "Коммунист" говорит только в его пользу. Значит в партию он вступил исходя из своего миропонимания, а не в силу причин меркантильного характера. Чубайс вот, то же бывший коммунист. Верил ли Анатолий Борисович в коммунистическую идею при вступлении в партию? Или потом перестроился, как Ельцин?

ОФФ. И всё же мне кажется, что Союз развалился не по экономическим причинам, хоть Гайдар и доказывает обратное. История Византии показывает, что агония экономических трупов тоталитарных режимов длится века. И уж конечно не по злому умыслу "агентов влияния" на ключевых постах.
Думается что крах СССР наступил потому, что людей как first стало меньше. Т.е. доктрина коммунизма потеряв своих приверженцев уступила доктрине либерализма не по тому, что была лучше, а по тому, что больше подходит для бытового массового обывательского сознания. Своя рубашка стала (хотя была всегда) ближе к телу уже официально плюс соответствующая теоретическая база.../ОФФ

Интересно, кто это среди правителей СССР был "честным, справедливым диктатором"?

Ну если для Вас это неразрешимая загадка, тогда даю подсказку. Расшифруйте ИВС.

Я этих аргументов, честно говоря, просто не заметил. Были попытки прикрыть слона фиговыми листочками двоемыслия и криводушия, что однако не помешало слону выпятиться в полный рост.

Исчадие Всеобщего Страха.
Изверг, Величайший Садист.
Истребитель Всего Светлого.
Еще?

Джугашвили был честным и справедливым?! Ох@#ть!

Иностранцев прочь с российских рынков!!!

Я тоже так раньше думал, вернее меня так раньше думали. Однако не хочу развивать здесь эту тему. На форуме об истории уже достаточно сказано
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=47905

Несмотря на то, что со вторым вашим предложением я в общем согласен, но при формальном подходе первое предложение не выглядит таким уж диким и не соответствующим действительности.

И когда же по просьбе трудящихся повышали цены на городской транспорт?
Трамвай 3 коп
Троллейбус 4 коп
Автобус 5 коп.
Может было дешевле?

А у нас было
Трамвай 3 коп
Троллейбус 5 коп
Автобус 5 коп.

А потом трамвай сделали тоже 5 коп. Но когда именно не скажу, не помню. Ближе к 90-м скорее.

По просьбе трудящихся?

Мне запомнилось единственное изменений цен, когда мороженое пломбир вместо 19 коп стало стоить 20 коп, а шоколадное вместо 11 коп - 10 коп. Крем брюле осталось 15 коп, фруктовое осталось 7 коп.

Не знаю. Вряд ли, скорее по экономическим соображениям.

А по поводу повышения. В середине 80-х у нас хлеб подорожал
Было: Стало
Черный 12к. 16к.
Серый 16к. 20к.
Белый 20к. 24к.


В процентном соотношении весьма не слабо. От 20 до 33%

А я никогда не ходил. И мои друзья и знакомые тоже. Мы с Вами в детстве читали разные книжки и имели разный круг общения. Но Вы же понимаете, что реальной статистики сейчас не найти. Это, кстати, еще одна сторона глобальной лжи.

Я там был.

К сожалению нет. Так по просьбе трудящихся повысили цены на проезд в трамвае или в троллейбусе. Сейчас уже не припомню. Во всяком случае так было обьявлено по радио в Ленинграде.

Да Бог с ним этим трамваем, там у нас про Чернобыль было, с ним, как быть?

Если Вы имеете ввиду Сталина, то почитайте хотя бы списки расстрелянных и в последствии реабилитированных людей. Как будто реабилитация им сильно помогла. Почитайте биографии участников т.н. "сьезда победителей". Да много чего можно почитать при желании. Можно, конечно, всему этому не верить, но что делать с фотографией пропавшего где-то на Беломоро-Балтийском канале деда, или погибшего в лагерях Мандельштама, или доведенной до самоубийства Цветаевой и пр. и пр.? Правда, есть порода людей, которыв все-равно ничего не докажешь, ибо им нужна икона. Но это уже из области религии.

Вот видите? Другой статистики у вас нет. Какое основание у вас не доверять официальной? Только то что вы сами и ваши друзья не ходили? А в питере пять миллионов людей дивут. А говорите что это ложь.

Кем вы там были? Командиром подводной лодки или начальником службы радиационной безопасности? Какой доступ к информации у вас был? Бабушки на лавочке говорили? Откуда вы вообще взяли эту информацию о степени заражения и насколько она достоверная?

А я с рождения жил в Ленинграде. И с четырех лет я ежедневно брал у родителей по 20 коп на мороженое, сначала шел в метро, бросал двацон в обменник, наблюдал как на моих глазах двацон превращается в четыре пятака, ликовал от восхищения и шел покупать мороженое. Вы же что-то от кого-то слышали и обвиняете страну во лжи. Да здесь надо прослушать дословно все сообщение ТАСС. Ибо просто взять и сказать что цены повышаются по просьбе трудящихся, это курам на смех.

Чернобыль это позор всего Советского Союза. Это первая авария такого рода на атомной электростанции. Фактически понимания что делать на первом этапе не было. То ли все бросать и бежать, то ли оставаться. Сообщение о катастрофе по телевидению было в тот же день. Но степень опасности оценили значительно позже. Налицо глобальное разгильдяйство но не ложь.

Давайте об этом в теме про Сталина.

Очень богатый жизненный опыт, глаза, уши, желудок и мозги.

Если это что-то изменит в Вашем миропонимании и Вам это действительно нужно я готов Вас свести с петербургским "Клубом моряков - подводников". Там есть бывшие и командиры и химики. А я командиром лодки не был. Я был командиром дивизиона БЧ-5. И у меня тогда там друг погиб.

Да нет это не разгильдяйство. Авария случилась вроде 26 апреля до перввомая достаточно времени, что бы оценить ситуацию. Так нет людям сказали все нормально, все на митинг.