Взрослая социальная сеть
 shambambukly Женат |
08-07-2013 - 12:56 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:55) А почему страх? Кто их боится-то? Да никто их не боится, звучит просто красиво ))) |
Косолапый Женат |
08-07-2013 - 12:58 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 12:55) А почему страх? Кто их боится-то? А, кстати, и гомофобия в списке имеется. Фобия - это не обязательно страх. Часто это просто непреодолимая неприязнь, отвращение. |
 Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 13:01 (Косолапый @ 08.07.2013 - время: 12:58) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 12:55) А почему страх? Кто их боится-то? А, кстати, и гомофобия в списке имеется. Вот как раз по твоей ссылке определение: Фобии - (от греч. phóbos - страх, боязнь) часть сложных слов, выражающая боязнь чего-либо, страх перед чем-либо, навязчивые страхи. Фобия - психическое расстройство, при котором организм человека или животного непроизвольно испытывает болезненный страх, вынуждающий его избегать относительно безопасных ситуаций или объектов. Именно страх. А неприязнь - это совсем другое. |
| Косолапый Женат |
08-07-2013 - 13:03 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 13:01) Именно страх. Щас погуглим, проверим. |
Lilith+ Замужем |
08-07-2013 - 13:17 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 12:41) А почему тогда "фобия"? Страх-то тут при чем? Кто их боится? Гомофобы. Сто раз уже объясняла. Не только боятся - но и боятся назвать свою фобию боязнью. Почему вот я не боюсь признаться, что боюсь собак? Боюсь. Потому и не люблю. Меня подрали в детстве. Без особых последствий, но боязнь осталась. Что такое вообще нелюбовь/неприятия/отвращение? Либо это животный страх на уровне инстинкта (я не люблю продукты, которые вызывают у меня аллергию. Организм их боится.) Либо это рациональная или квазирациональная боязнь каких-то последсвий. Я не люблю летать на самолётах - они падают. С гомофобами и неями - то же самое. Либо первые не любят вторых на уроне животного страха перед всем чужим, незнакомым - это частный случай ксенофобии. Либо боятся последствии контакта с ними. "Типа мои дети станут гомиками!" Все. Никто никогда не давал других осмысленных мотивировок нелюбви к геям. Кроме тупого "не люблю - и все!"? а кстати, в списке фобий - гомофобии нет. Щазззз... Уже ответили. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2013 - 13:19 |
Лузга Свободен |
08-07-2013 - 13:57 (Реланиум @ 08.07.2013 - время: 16:08) Что значит не существует гомофобии как явления? Это не фобия, а идиосинкразия. Почему не называть вещи своими именами? Зачем нужно выдумывать несуществующую гомофобию? |
| Лузга Свободен |
08-07-2013 - 14:03 (Косолапый @ 08.07.2013 - время: 17:58) Фобия - это не обязательно страх. Часто это просто непреодолимая неприязнь, отвращение. Нет. Фобия это именно и исключительно страх (чего либо) Неприязнь (чего либо) называется по другому. Отвращение (к чему либо) тоже по другому. |
| Lilith+ Замужем |
08-07-2013 - 14:18 (Лузга @ 08.07.2013 - время: 13:57) (Реланиум @ 08.07.2013 - время: 16:08) Что значит не существует гомофобии как явления? Когда бьют, потому что гей - это гомофобия (в советское время были "ремонтники", например); когда увольняют по причине того, что гей, - это гомофобия; когда оскорбляют по признаку ориентации - это гомофобия и т.д. и т.п. Это все проявления гомофобии. Это не фобия, а идиосинкразия. Почему не называть вещи своими именами? Потому что называл (придумывал названия) не Лузга. А для остальных его ничем не подтвержденное мнение не указ. Или Вы в Кэмбридже еще на психопа... психиатра учились? Зачем нужно выдумывать несуществующую гомофобию? Правильно. Не надо выдумывать то, что существует на каждом шагу. Выдумывать надо про сертификаты, цены на газ и ООО "Вязка Веников из материала заказчика". Нет. Да. Фобия это именно и исключительно страх (чего либо) Да. Неприязнь (чего либо) называется по другому. Отвращение (к чему либо) тоже по другому. Да. Имено поэтому не стоит говорить, что гомофобия - это не страх. Гомофобы - трусы. Они даже боятся признаться, что они - гомофобы. И поэтому уверяют, что ни какой гомофобии не существуют. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2013 - 14:21 |
Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 14:24 (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 13:17) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 12:41) А почему тогда "фобия"? Страх-то тут при чем? Кто их боится? Гомофобы. Сто раз уже объясняла. а кстати, в списке фобий - гомофобии нет. Щазззз... Уже ответили. А если кого-то не драли собаки, а он все равно не любит собак? При чем тут фобия? Если некто не любит торт, а любит соленые огурцы? Тоже фобия? Не любить и бояться - это разные понятия. С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? В списке фобий Вики нет гомофобии. Другой список дали уже. |
| Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 14:26 (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:18) Гомофобы - трусы. Они даже боятся признаться, что они - гомофобы. Ну тогда кто-то не любит огурцы, потому что боится их? |
| Лузга Свободен |
08-07-2013 - 14:36 (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 19:18) Выдумывать надо про сертификаты, цены на газ и ООО "Вязка Веников из материала заказчика" Тебе, похоже, не дают спать лавры бессмысленного и беспощадного моти.. Продолжай, мне нравится, когда тебя жаба душит. |
Martin_Keiner Женат |
08-07-2013 - 14:38 Фобия любая - это непреодолимый, безотчетный, необоснованный страх перед чем-либо. Это во-первых. Во-вторых: обычный гетеро- человек изначально не подозревает о возможности наличия влечения к своему полу, поскольку его не испытывает. Поэтому не может этого бояться и с этим бороться. В самом начале дискуссии звучала мысль, что очень многие борющиеся с девиациями, борются с ними во искупление собственных "грехов", которые осознают и не могут принять в себе. Человек "безгрешный" или принявший свою необычность, как правило толерантен и к другим. Как бы "не судите, да не судимы будете". |
Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 14:40 Предположим, что женщина не любит геев - потому что она любит, когда ее любят. А геи ее не любят, потому что они любят мужчин. Никакого страха - просто они находятся в параллельных сообществах. Женщина не любит женщину лесби, потому что она очень любит мужчин и только мужчин. Они тоже находятся в параллельных сообществах. Где в этих примерах точка страха? Кроме того, множество "не любит" не включает в себя множество "вызывает отвращение". Это параллельные понятия, не соприкасающиеся. |
Sinnerbi Свободен |
08-07-2013 - 14:41 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24)
Кирс! Ты прибываешь в опасном заблуждении!! Мужчина нетрадиционной ориентации это гораздо опаснее любой женщины! Женщина может стать любовницей твоего мужа и как бороться с этим банальнейшим явлением ясно и понятно - 90% Форума измен про это. А вот если мужа склонят к нетрадиционной ориентации, то тут все женские уловки и козни мимо кассы. Это не любовница, которая со временем станет ничуть не лучше жены. Тут всё по другому. Пример история Елены Кореневой. Она, будучи выйдучи замуж в США, без всякой задней мысли познакомила мужа со своим любовником. Ну цивилизованные же люди - рычать и кусаться не будут. В результате муж и любовник полюбили друг друга и уже 25 лет счастливы вместе! Елену же негодяи послали ...ммм...в Россию. А ты говоришь чего бояться!! Все замужние на борьбу с гомо..., тьфу запутался уже с чем бороться, чего бояться. В обчем руки прочь от мужниной задницы! |
Lilith+ Замужем |
08-07-2013 - 14:42 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) А если кого-то не драли собаки, а он все равно не любит собак? При чем тут фобия? Вот тогда это и есть животный, иррациональный страх. Страх вообще лежит в основе в основе любой ненависти. Как вариант - только массовый гипноз. Хотя в общем-то это тот же страх... |
| Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 14:45 (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:42) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) А если кого-то не драли собаки, а он все равно не любит собак? При чем тут фобия? Вот тогда это и есть животный, иррациональный страх. Страх вообще лежит в основе в основе любой ненависти. Как вариант - только массовый гипноз. Хотя в общем-то это тот же страх... Да не боится она собак. Она их не любит. А бояться - не боится. И ненависти к собакам нет. Просто не любит. С какого перепугу она обязана любить их (собак). Ну просто пофиг собака, бежит и бежит себе.... Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2013 - 14:47 |
| Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 14:48 (Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 14:41) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Кирс! Ты прибываешь в опасном заблуждении!! Мужчина нетрадиционной ориентации это гораздо опаснее любой женщины! Женщина может стать любовницей твоего мужа и как бороться с этим банальнейшим явлением ясно и понятно - 90% Форума измен про это. А вот если мужа склонят к нетрадиционной ориентации, то тут все женские уловки и козни мимо кассы. Это не любовница, которая со временем станет ничуть не лучше жены. Тут всё по другому. Пример история Елены Кореневой. Она, будучи выйдучи замуж в США, без всякой задней мысли познакомила мужа со своим любовником. Ну цивилизованные же люди - рычать и кусаться не будут. В результате муж и любовник полюбили друг друга и уже 25 лет счастливы вместе! Елену же негодяи послали ...ммм...в Россию. А ты говоришь чего бояться!! Все замужние на борьбу с гомо..., тьфу запутался уже с чем бороться, чего бояться. В обчем руки прочь от мужниной задницы! Ну это совсем из другой сказки.... не по делу. |
Sorques Женат |
08-07-2013 - 14:50 (Реланиум @ 08.07.2013 - время: 11:08) Что значит не существует гомофобии как явления? Скажем так...Люди не воспринимают то, что лежит за рамками их традиционных представлений о морали...В СССР, к хиппи плохо относились или к металлистам, из этого сделаем вывод, что в обществе существует хиппифобия или металлофобия? В России многие бухают, но алкоголизм считается пороком и заболеванием и алкоголиков с работы увольняют, жены от них уходят, в милицию забирают... В России, сейчас кого то увольняют за ориентацию или на улицах граждане линчуют гомосексуалистов? Отельные случаи рассматривать наверное не стоит, так же как и нападения группы гомосексуалистов с целью изнасилования на мирных натуралов..а любить гомосексуалистов, металлистов, филателистов и т.д. граждане не обязаны... |
| Lilith+ Замужем |
08-07-2013 - 14:52 (Лузга @ 08.07.2013 - время: 14:36) (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 19:18) Выдумывать надо про сертификаты, цены на газ и ООО "Вязка Веников из материала заказчика" Тебе, похоже, не дают спать лавры бессмысленного и беспощадного моти.. Продолжай, мне нравится, когда тебя жаба душит. Без комментариев. Женщина не любит женщину лесби, потому что она очень любит мужчин и только мужчин. Они тоже находятся в параллельных сообществах. Давай не будем путать отсутствие любви (т.е. безразличное отношение) и нелюбовь как таковую - т.н. отношение непрязни. Если у кого-то нейтральное отношение к геям, он не скажет "я к ним нормально отношусь. Но только пока не знаю, что они геи" или еще что-то наподобие того бреда который тут несут. Впрочем, все это - для эстетов. Тебе я проще отвечу. Ты когда "просто не любишь" женщин, будешь кричать "одобрямс" законам, запрещающим женщинам показываться на улице? Требовать насильного "излечения" женщины? Оправдывать отморозков, убивших женщину за то, что она женщина? Кричать, что женщины вредны для их детей? Нет? Тогда не сравнивай. (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) ... <q>Ну это совсем из другой сказки.... не по делу.</q> Отчего ж "из другой"? Из той самой.  Очень доходчиво о том, за что на самом деле не любят геев. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2013 - 14:55 |
| Sorques Женат |
08-07-2013 - 14:54 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Бояться наверное не стоит, но вот то, что он к ней не сможет относиться полноценно, ибо у него будет раздвоение сознания, это точно...поэтому такие браки и распадаются... |
| Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 14:55 (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:52) Женщина не любит женщину лесби, потому что она очень любит мужчин и только мужчин. Они тоже находятся в параллельных сообществах.
не поняла. |
Lilith+ Замужем |
08-07-2013 - 14:56 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:55) не поняла. Или не захотела? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2013 - 14:57 |
| Lilith+ Замужем |
08-07-2013 - 14:58 (Sorques @ 08.07.2013 - время: 14:54) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Бояться наверное не стоит, но вот то, что он к ней не сможет относиться полноценно, ибо у него будет раздвоение сознания, это точно...поэтому такие браки и распадаются... Ты лучше объясни, если с таки позиций подходить, за что его тогда не любить? |
| Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 15:03 (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:56) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:55) не поняла. Или не захотела? Я говорила четко - об отсутствии любви. Почему я что-то/кого-то должна любить? Не понимаю. А ненависти у меня нет вообще. Добродушная я такая. Ненависть у меня заменяется словом - пофиг. Так вот - если мне некое явление пофиг - это фобия? |
| Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 15:08 Когда я была совсем юной девицей, то естественно, мы опасались приставаний мужиков на улицах, боясь, нарваться на маньяков. Более старшие и более опытные девицы показывали нам места скопления геев и говорили нам, что вот их бояться не надо, им девушки пофиг. И мы их не боялись. Даже поздней ночью не боялись. Где тут фобия? |
| Sorques Женат |
08-07-2013 - 15:09 (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:58) Ты лучше объясни, если с таки позиций подходить, за что его тогда не любить? Его это мужа-гомосексуалиста? Я про любофф не говорил, а только про отношения, любить она его может вечно, а быть рядом это наверное проблематично, так как женщина будет ощущать, что его мысли о чем то ином... Но я предполагаю, исходя из теоретических знаний на эту тему, утверждать, что я прав не могу... |
| Martin_Keiner Женат |
08-07-2013 - 15:11 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) (Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 14:41) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Кирс! Ты прибываешь в опасном заблуждении!! Мужчина нетрадиционной ориентации это гораздо опаснее любой женщины! Женщина может стать любовницей твоего мужа и как бороться с этим банальнейшим явлением ясно и понятно - 90% Форума измен про это. А вот если мужа склонят к нетрадиционной ориентации, то тут все женские уловки и козни мимо кассы. Это не любовница, которая со временем станет ничуть не лучше жены. Тут всё по другому. Пример история Елены Кореневой. Она, будучи выйдучи замуж в США, без всякой задней мысли познакомила мужа со своим любовником. Ну цивилизованные же люди - рычать и кусаться не будут. В результате муж и любовник полюбили друг друга и уже 25 лет счастливы вместе! Елену же негодяи послали ...ммм...в Россию. А ты говоришь чего бояться!! Все замужние на борьбу с гомо..., тьфу запутался уже с чем бороться, чего бояться. В обчем руки прочь от мужниной задницы! Ну это совсем из другой сказки.... не по делу. Вот это именно из сказки. Не может гетеро- стать гомо-. Это заложено чуть ли не с рождения. Каким же образом борьба с девиантами (между прочим не только с гомо-) может помочь обществу? |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2013 - 15:11 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) Ну это совсем из другой сказки.... не по делу. Из какой? Ты хочешь сказать, что уверена в половой ориентации мужа и ничего не боишься? Так многие дамы уверены, что их муж им не изменяет и у него нет любовницы. Потом когда узнают правду, голосят на Форуме измен как потерпевшие. Ну вот абстрагируемся от личностей и допустим, что некая Феофания узнала, что у мужа в роду были случаи нетрадиционной ориентации и стала по другому смотреть на его походы в баню с мужиками и прочие мальчишники. И вот провожая мужа до дверей мужского отделения в бане, она вдруг замечает как некий явный нетрадиционал жадно смотрит на ее супа, а тот улыбается ему в ответ. Не случится ли у нее острый приступ гомофобии? И именно потому, что фобия , т.е. непонятная и безотчетная, не набросится ли она как положено с рычанием и визгом на этого представителя секс меньшинств? |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2013 - 15:16 (martin.keiner @ 08.07.2013 - время: 15:11) Вот это именно из сказки. Не может гетеро- стать гомо-. Это заложено чуть ли не с рождения. Каким же образом борьба с девиантами (между прочим не только с гомо-) может помочь обществу? Зато латентный гомо может стать нелатентным. Борьба же общества с такими отклонениями полностью бесполезна и бессмысленна. Наличие же такой борьбы говорит о небольшом коллективном уме данного общества. |
| Sorques Женат |
08-07-2013 - 15:17 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:08) Когда я была совсем юной девицей, то естественно, мы опасались приставаний мужиков на улицах, боясь, нарваться на маньяков. Да ладно тебе... на улицах тогда все знакомились...  Более старшие и более опытные девицы показывали нам места скопления геев и говорили нам, что вот их бояться не надо, им девушки пофиг. И мы их не боялись. Даже поздней ночью не боялись. Где тут фобия? Ты назначала встречи позли фонтана Большого театра или возле памятника героям Плевны? Если не назначала по причинам того, что там собирались люди нетрадиционной ориентации, то это фобия... |
Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 15:17 (Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 15:11) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) Ну это совсем из другой сказки.... не по делу. Из какой? Ты хочешь сказать, что уверена в половой ориентации мужа и ничего не боишься? Так многие дамы уверены, что их муж им не изменяет и у него нет любовницы. Потом когда узнают правду, голосят на Форуме измен как потерпевшие. Ну вот абстрагируемся от личностей и допустим, что некая Феофания узнала, что у мужа в роду были случаи нетрадиционной ориентации и стала по другому смотреть на его походы в баню с мужиками и прочие мальчишники. И вот провожая мужа до дверей мужского отделения в бане, она вдруг замечает как некий явный нетрадиционал жадно смотрит на ее супа, а тот улыбается ему в ответ. Не случится ли у нее острый приступ гомофобии? И именно потому, что фобия , т.е. непонятная и безотчетная, не набросится ли она как положено с рычанием и визгом на этого представителя секс меньшинств? Раз этот некий муж Феофании прожил с ней 37 лет и нарожали они с ним кучу детей. то уже есть некое сомнение в его строгой гомо-ориентации. Ну уж в крайнем случае - би. А раз это он вдруг на 38 году жизни с женой вдруг заимел би-контакт, что какого лешего жене волноваться? Ну не уйдет он от жены к мужику. А чего жены-то боятся? Как раз того, что уйдет муж.... Так что сказочка не в тему все.... и жена только успокоится, увидев, что ее муж не с очередной женщиной нетяжелого поведения досуг проводит, а в бане с мужиками. Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2013 - 15:18 |
| Kirsten Замужем |
08-07-2013 - 15:21 (Sorques @ 08.07.2013 - время: 15:17) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:08) Когда я была совсем юной девицей, то естественно, мы опасались приставаний мужиков на улицах, боясь, нарваться на маньяков. Да ладно тебе... на улицах тогда все знакомились... Более старшие и более опытные девицы показывали нам места скопления геев и говорили нам, что вот их бояться не надо, им девушки пофиг. И мы их не боялись. Даже поздней ночью не боялись. Где тут фобия?Ты назначала встречи позли фонтана Большого театра или возле памятника героям Плевны? Если не назначала по причинам того, что там собирались люди нетрадиционной ориентации, то это фобия... Ты не был девицей и не знал, что девицы смотрели очень внимательно на тех, с кем знакомились..... а фиг его знает, что за фрукт. Насчет Плевны - место несколько на отшибе. А у Большого все встречались... любые.... |
yellowfox Женат |
08-07-2013 - 15:22 Не путайте фобии с обычными страхами. Есть страх высоты и фобия боязни высоты. Страх высоты есть почти у всех людей. Мало кто может пройти по карнизу 9-ти этажного дома. Но, почти каждый может выйти на балкон 3-го этажа и посмотреть вниз. С высотной фобией человек этого сделать не сможет. Это врожденные патологии, которые практически не вылечиваются. Гомофобия наверное есть, но ей подвержено людей меньше, чем количество геев. Некоторым геи просто неприятны, большинству они вообще пофигу. |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2013 - 15:30 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:17) А раз это он вдруг на 38 году жизни с женой вдруг заимел би-контакт, что какого лешего жене волноваться? Ну не уйдет он от жены к мужику. А чего жены-то боятся? Как раз того, что уйдет муж.... Я ж тебе привел пример из реальной жизни. У Елены Кореневой муж именно так и ушел, да еще и любовника отбил. Оба до этого были би как би. |
| Lilith+ Замужем |
08-07-2013 - 15:33 (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:03) (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:56) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:55) не поняла. Или не захотела? Я говорила четко - об отсутствии любви. Почему я что-то/кого-то должна любить? Не понимаю. И я о ней. Давай так. Давай так. ты хочешь понять или доказать мне? Я не отказываюсь понимать логику гомофобов. Более того - я анализирую и нахожу истинную причину гомофоби. Это понятно? |