efv Женат |
02-03-2010 - 08:30 Глупый вопрос, ибо задавший его уже знает для себя ответ. А всё остальное, включая цитаты из Библии - суть оправдание своих мыслей. |
||||||
Rosinka Свободен |
02-03-2010 - 09:28 Galchonok65
п.с. в том смысле что люди совершают проступки не оттого что хотят чего то добиться, а само осознание того что ты делаешь что то плохое щекочет нервы |
||||||
монархист Свободен |
02-03-2010 - 10:10 как Иисус говорил? не прелюбы сотвори! говорил? говорил ! а еще говорил . что кто посмотрел на женьщину с вожделением .уже прелюбодействовал в сердце своем ! жестко? еще как . ! однако сказано так ! .. |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-03-2010 - 11:25
А есть еще целый трактат, посвященный этой проблеме. В настоящее время при отсутстви Храма знающие люди рекомендуют мужу не запрещать жене уединяться с сторонним мужчиной, потому что это может породить такую правовую проблему, разрешение которой в наше время невозможно. |
||||||
Sinnerbi Свободен |
02-03-2010 - 14:09
Эта история еще более интригующа потому, что это не Авраам озаботился продолжением рода, а Сара САМА привела ему для этого Агарь. Пример достойный подражанья. Вот только как в этом плане быть с прелюбодейством? Авраам святой? Святой! Раскаивался он в содеянном? Что то по тексту этого не видать. Получается, что это не прелюбодеяние? Тогда прелюбодеяние надо понимать именно как секс с чужой женой, т.е. "не возжелай жены ближнего своего, раба его и скота его". Речь таким образом идет о неправомерном пользовании движимым имуществом ближнего своега и имеет чисто прагматическое значение - чужая жена понесет ребенка не от мужа и все нажитое барахло перейдет не кровному наследнику мужа. В остальном похоже проблем нет. Сходить к блудницам? Да не вопрос! Откуда столько клиентов у Марии Магдалины? Почему про них ни слова? Они что не грешники? И кто больше грешен они или она? Иметь 300 законных жен? Да пожалуйста! Только корми и пои их как положено. Денег нет? Тогда хватит 3х -4х жен, как у большинства библейских персонажей. |
||||||
Oleg65 Свободен |
02-03-2010 - 15:39
А история, как Авраам подложил жену фараону еще и прибыльна)))) |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-03-2010 - 18:41 Sinnerbi , в истории праотца Авраама нет никакого прелюбодеяния. Агарь была личнонесвободной, рабыней. Такие отношения в те древние времена на рассматривались как прелюбодеяние. Это история про древний вариант суррогатного материнства. Сара хотела, чтобы у ее мужа родился потомок, которого она воспитывала. |
||||||
Sinnerbi Свободен |
02-03-2010 - 20:12
Значит все течет все изменяется? Все зависит от существующей на ДАННЫЙ момент морали? Так давайте тогда вводить какой то поправочный коэффициент, чтобы свести все к одному знаменателю, а то через века до нас дошло только НИЛЬЗЯЯЯЯ.... |
||||||
dedO'K Женат |
02-03-2010 - 21:28
"Оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене своей и будут одна плоть" Вот вам и поправка...Причем, на все времена. |
||||||
монархист Свободен |
02-03-2010 - 21:37 и справедливо! |
||||||
Ардарик Свободен |
02-03-2010 - 22:17
Ага.Зависит.Вспомните какой была мораль хотя бы 50 лет и сравните ее с нынешней.Я уж не говорю про более раннее время. |
||||||
JFK2006 Свободен |
02-03-2010 - 22:21
А всегда ли мы - христиане? |
||||||
efv Женат |
02-03-2010 - 22:43 это каждый должен решить сам. |
||||||
Реланиум Женат |
02-03-2010 - 22:46
Ой, да зачем какой-то там коэффициент. И так каждый трактует по-своему, как хочет. И не только это место. Трактуй - не хочу! |
||||||
монархист Свободен |
02-03-2010 - 22:57 есть некоторые "христане" которые говорят что гомосекс вот в этом случае нехорошо . а в этом хорошо . жене изменять нельзя. но вот в некоторых случаях можно . в общем для всего то мы ищем какие то лазейки . от одной заповеди отступим . от другой отступим . там ослабим . там смягчим ...а ведь знаем . что кто виновен в одном -виновен во всем !..люди желающие быть ближе к Богу наоборот уходили в монастыри и скиты . наоборот ужесточали свой быт и требования к себе от их молитв и родники появлялись и волки им руки лизали ...а мы все облегчаем себе требования веры ...это путь губительный! |
||||||
Ардарик Свободен |
02-03-2010 - 23:36 И родники появлялись.И руки лизали.Сказочки все это для верующих.Все это легко обьясняемо.Тренировали душу и тело по методе йогов.Тех тоже звери не трогали.А родник.Можно и вырыть если место знать.А после сказать что это чудо. |
||||||
монархист Свободен |
02-03-2010 - 23:48 по системе йогов? спасибо! повеселили! |
||||||
dedO'K Женат |
02-03-2010 - 23:49
А почему йогов, а не шаолиньских мастеров? Тоже экзотика... Тоесть, православные духовные практики не катят. |
||||||
Ардарик Свободен |
02-03-2010 - 23:54 Нехай экзотика лишь бы смысл был.А смысл прост как апельсин.В каждом человеке заложены какие нибудь таланты.Но в суете (как говорят христиане) мирской жизни их развить тяжеловато.Все время что то или кто то отвлекает.А уединившись есть время и возможности покапаться в самом себе родимом.Глядишь и вытащишь на свет какой нибудь талант. (А родничок выкопать и замаскировать под естественный?Нынешний военные спецы еще и не такое могут вытворить.Причем быстро.А у отшельников времени для маскировки были целые годы) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 23:56 |
||||||
монархист Свободен |
03-03-2010 - 00:03 ну к примеру Сергий Радонежский. он пришел с монахами в необжитые места . никто из них там раньше не был и сказал что здесь построим скит . монахи говорят .здесь не пойдет .воды нет . вода будет сказал святой . утром там забил родник ....расскажите как монах там землю копал? или у него БАТ в кустах стоял? |
||||||
Ардарик Свободен |
03-03-2010 - 00:10 А кто вам сказал что он один копал?Может все вместе и копали.Ведь написано что он сказал что будет родник и утром он возник.Там же не написано что никто из монахов в этом деле не учавствовал. |
||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2010 - 03:12
Если получается одна плоть - прекрасно.У меня получилось.Но у миллионов не получается....Превращаться в рабов заповеди?Стараясь не согрешить её нарушением множить множество других грехов?Если человек не может даже заставить себя исполнить супружеский долг, например?Уродовать свою жизнь и женщине, которой не повезло в супружестве? |
||||||
Ардарик Свободен |
03-03-2010 - 03:46 Тем более что часто бывает что люди поженились но оказалось что это было ошибкой.Что не ужиться им под одной крышей.И что им делать?Всю оставшуюся жизнь жить в браке ибо так велит церковь и ненавидеть себя,жену и своих детей за неправильное решение принятое когда то?У меня есть знакомый.Женился.Я его отговаривал от этого шага.Ну не сможете вы жить вместе.Разные у вас взгляды на жизнь,но гордые по самое не могу.Если что вбили себе в голову то и танком не своротить.Прожили они год.Скандал за скандалом.Ребенок родился.А они даже разговарить друг с другом отказываются.Пришлось все таки развестись.Ошибка молодости.Не знаю как так сейчас супруга живет а знакомый мой женился второй раз.На этот раз удачно.Живут очень хорошо.Приятно к ним в гости заходить.Очень добрая атмосфера.Но о том годе когда я интересовался вспоминает он как о самом кошмарном времени в своей жизни. Нельзя заставлять людей жить в браке если они друг друга не любят.Пусть этот брак и освящен церковью. |
||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2010 - 04:24 Возникает и другой момент.У нас миллионы наркоманов, алкоголиков.Преимущественно мужчин.Это значительно снижает выбор достойной для слияния плоти нашим женщинам.Но желание материнства - это нормальное и богоугодное желание.Как решить женщине такую проблему и не совершить грех блуда или прелюбодеяния? |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
03-03-2010 - 05:12
Не, я предпочту все по действующему законодательство, по нормативно-правовым актам. В принципе Вы правы. Согласитесь, что нам трудно представить бытовые условия и отношения в среднестатистической древнеримской семье. Где муж, жена, дети, рабы и рабыни. |
||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2010 - 05:49
Получается, что уважаемый монархист прав?Между религиозными убеждениями и счастьем возникает разрыв, который мы регулируемым иной от собственной религии моралью? |
||||||
Ардарик Свободен |
03-03-2010 - 06:43
Выходит что прав.Ведь по вере должно быть так.Но в реальности все совсем по другому. |
||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2010 - 06:51
Тогда возникает другая и более серьезная дисгармония.Бог есть ЛЮБОВЬ и он искренне хочет видеть нас счастливыми.Это Его желание моих сомнений не вызывает.Значит ответ надо искать в правильности взглядов теологовов? |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
03-03-2010 - 07:00
Не знаю, если имеете в виду счастье в личной жизни, как в советские времена было принято желать. Тогда может да. В христианстве более жесткая, на мой взгляд, половая мораль. А так каждый человек нутром чует. Что для него просто неприемлимо |
||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2010 - 07:05
Счастье в личной жизни - это реализация и второй заповеди : возлюбить ближнего своего, как самого себя.И не соблюдение её в семье, где ЛЮБОВЬ мертва, а растет неприязнь , куда больший грех.ИМХО. |
||||||
dedO'K Женат |
03-03-2010 - 08:23
Нормально...А наоборот нельзя? Не хочешь взяточничества- не давай взяток, не нравится проституция- не ходи к проституткам, не хочешь семьи с "мертвой любовью"- не веди в семью кого попало...Вобщем, думать ДО, а не ПОСЛЕ? Или "другу божьему" и это не под силу? |
||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2010 - 08:45
С помощью моего Друга мне многое по силам.))) Я полностью поддерживаю и разделяю Ваш совет думать ДО.Зрелые размышления над советами Бога помогут в этом.Но я пытаюсь обсудить вариант, когда "ДО" не случилось.Когда еще полудетское упрямство и неразбериха, где страсть ослепляет привели к ошибке.Значение слова грех очень близко к значению "Оплошность".Человек приходит к пониманию, что его брак стал промашкой, то есть грехом.Присутствует понимание и раскаяние в этом грехе.Какой путь исправления уже случившегося греха можно посоветовать? |
||||||
монархист Свободен |
03-03-2010 - 10:20
разрыв возникает когда мы не чисты душой ...когда в нас нет любви христиансой . .когда мы помним только о желаниях тела . когда поддаемся бесу ... |
||||||
dedO'K Женат |
03-03-2010 - 11:34
А вот не понравилось жить человеку, взял, да и сиганул с крыши, да об асфальт...Вот как этот грех исправить можно, так и тот. Не совершая его... А назвался груздем- полезай в кузов. |
||||||
Sinnerbi Свободен |
03-03-2010 - 13:56
На все ли? Царю Соломону к которой из жен лепиться? Остальным праотцам , которые сами наверное путали от какой жены который сын, им к какой жене лепиться? У кого из библейских персонажей, кроме Адама, была одна жена? |