 dedO'K
 Женат |
03-03-2010 - 14:13
| QUOTE (Sinnerbi @ 03.03.2010 - время: 13:56) | | QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 20:28) | | "Оставит человек отца и мать своих и прилепится к жене своей и будут одна плоть" Вот вам и поправка...Причем, на все времена. |
На все ли? Царю Соломону к которой из жен лепиться? Остальным праотцам , которые сами наверное путали от какой жены который сын, им к какой жене лепиться? У кого из библейских персонажей, кроме Адама, была одна жена? |
А какая разница, одна у тебя жена или четыре? Семья есть семья. Не нравится одножёнство, идите в Ислам...Там другой путь...Но в любом случае семья останется семьёй. И это не только двое "прилепившихся", но и предки и потомки. Вот о чём думать надо. А не создавать колхоз на добровольных началах. Это у мужа и жены "выбор есть", как жить, а у потомков- уже не будет. И если несёшь за будущее ответственность, ты- человек. А нет, то так, хомо с эректусом на всю голову. |
Oleg65
 Свободен |
03-03-2010 - 14:58
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 10:34) |
С помощью моего Друга мне многое по силам.)))
Я полностью поддерживаю и разделяю Ваш совет думать ДО.Зрелые размышления над советами Бога помогут в этом.Но я пытаюсь обсудить вариант, когда "ДО" не случилось.Когда еще полудетское упрямство и неразбериха, где страсть ослепляет привели к ошибке.Значение слова грех очень близко к значению "Оплошность".Человек приходит к пониманию, что его брак стал промашкой, то есть грехом.Присутствует понимание и раскаяние в этом грехе.Какой путь исправления уже случившегося греха можно посоветовать? [/QUOTE]
А вот не понравилось жить человеку, взял, да и сиганул с крыши, да об асфальт...Вот как этот грех исправить можно, так и тот. Не совершая его... А назвался груздем- полезай в кузов. |
Странные у Вас сравнения.Я предлагаю в таком ключе порассуждать.Человек по глупости и незнанию начал курить.Осознал пагубность и греховность и очистился от скверны, бросив курить.Все понятно.
Но что делать, если приходит осознание, что создание семьи именно с этим человеком - было грехом?Как исправить этот грех? |
dedO'K
Женат |
03-03-2010 - 15:13
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 14:58) | [QUOTE=dedO'K,03.03.2010 - время: 10:34]
С помощью моего Друга мне многое по силам.)))
Я полностью поддерживаю и разделяю Ваш совет думать ДО.Зрелые размышления над советами Бога помогут в этом.Но я пытаюсь обсудить вариант, когда "ДО" не случилось.Когда еще полудетское упрямство и неразбериха, где страсть ослепляет привели к ошибке.Значение слова грех очень близко к значению "Оплошность".Человек приходит к пониманию, что его брак стал промашкой, то есть грехом.Присутствует понимание и раскаяние в этом грехе.Какой путь исправления уже случившегося греха можно посоветовать? [/QUOTE]
А вот не понравилось жить человеку, взял, да и сиганул с крыши, да об асфальт...Вот как этот грех исправить можно, так и тот. Не совершая его... А назвался груздем- полезай в кузов. [/QUOTE]
Странные у Вас сравнения.Я предлагаю в таком ключе порассуждать.Человек по глупости и незнанию начал курить.Осознал пагубность и греховность и очистился от скверны, бросив курить.Все понятно.
Но что делать, если приходит осознание, что создание семьи именно с этим человеком - было грехом?Как исправить этот грех? |
А никак, семья уже создана. И задолго до него. Хотя есть один выход: повернуть время вспять и не создать семью в прошлом... Куда ж смотрел, когда создавал семью этот мудрый "друг божий"? Интересная позиция: создать семью- это как покурить...А родить ребёнка тогда что? Как бокал пива выпить? |
Oleg65
Свободен |
03-03-2010 - 15:36
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:13) | | А никак, семья уже создана. И задолго до него. Хотя есть один выход: повернуть время вспять и не создать семью в прошлом... Куда ж смотрел, когда создавал семью этот мудрый "друг божий"? Интересная позиция: создать семью- это как покурить...А родить ребёнка тогда что? Как бокал пива выпить? |
Помню, какое неприятно чувство было, когда возник спор о правомерности уважаемым вегрой употребления в определенном контексте слов "раб Божий".Очень символично, как Вы сейчас используете "друг Божий".История любит повторяться.Сначала в виде трагедии, а потом в виде фарса.
Вы вероятно, не очень хотите меня услышать.Если это не ошибка веры, а неверия.Сначало был поступок, а потом пришла мудрость веры и осознания, что в ЗАГСЕ совершен грех против себя и против супруга.Нарушена вторая заповедь.То, что случилось оказалсь не любовь к себе и ближнему...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2010 - 15:37 |
dedO'K
Женат |
03-03-2010 - 15:48
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 15:36) | | QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:13) | | А никак, семья уже создана. И задолго до него. Хотя есть один выход: повернуть время вспять и не создать семью в прошлом... Куда ж смотрел, когда создавал семью этот мудрый "друг божий"? Интересная позиция: создать семью- это как покурить...А родить ребёнка тогда что? Как бокал пива выпить? |
Помню, какое неприятно чувство было, когда возник спор о правомерности уважаемым вегрой употребления в определенном контексте слов "раб Божий".Очень символично, как Вы сейчас используете "друг Божий".История любит повторяться.Сначала в виде трагедии, а потом в виде фарса.
Вы вероятно, не очень хотите меня услышать.Если это не ошибка веры, а неверия.Сначало был поступок, а потом пришла мудрость веры и осознания, что в ЗАГСЕ совершен грех против себя и против супруга.Нарушена вторая заповедь.То, что случилось оказалсь не любовь к себе и ближнему... |
А вы знаете, что на старославянском значит "любодеяние" и "прелюбодеяние"? И почему грех прелюбодеяния тяжек, но не смертелен? |
Oleg65
Свободен |
03-03-2010 - 16:50
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:48) |
А вы знаете, что на старославянском значит "любодеяние" и "прелюбодеяние"? И почему грех прелюбодеяния тяжек, но не смертелен? |
Любодеяние - это секс до брака.В языческой Руси - норма, когда невинность девушки считалась скорей недостатком, чем достоинством.Прелюбодеяние - измена в браке.
Кажется,Вы начинаете понимать мою мысль, а не видеть одни попытки оправдания греха.Ваша позиция мне очень интересна.Не хочу делать акценты на противоречиях.Но все же Ваша вера несколько ближе к христианству, чем сегодняшний вариант РПЦ.И даже просто с исторической точки зрения мне очень интересен Ваш взгляд. |
dedO'K
Женат |
03-03-2010 - 17:15
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 16:50) | | QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:48) |
А вы знаете, что на старославянском значит "любодеяние" и "прелюбодеяние"? И почему грех прелюбодеяния тяжек, но не смертелен? |
Любодеяние - это секс до брака.В языческой Руси - норма, когда невинность девушки считалась скорей недостатком, чем достоинством.Прелюбодеяние - измена в браке.
Кажется,Вы начинаете понимать мою мысль, а не видеть одни попытки оправдания греха.Ваша позиция мне очень интересна.Не хочу делать акценты на противоречиях.Но все же Ваша вера несколько ближе к христианству, чем сегодняшний вариант РПЦ.И даже просто с исторической точки зрения мне очень интересен Ваш взгляд. |
Это вы про блуд и прелюбодеяние. А теперь чистый перевод: любо-деяние, когда само действие становится любовью, то есть не от чувств и размышления к действию, а само действие просто НАЗВАТЬ любовью. Прелюбо-деяние, когда действие идёт первым, любовь за ним, а уже потом чувства и размышления. Понимаете? Измена- только ПОСЛЕДСТВИЯ греха и ещё больший грех. Грех тяжек, но искупителен при жизни. Как? Стерпится- слюбится. Терпи, прощай, люби. Не "ради семьи" или "ради детей", но ради себя. Дал слово- держи. И чтоб быть при этом свободным, осознай необходимость этого, если не смог осознать ненужность ПЕРВОГО шага на этом пути. Поверьте мне, невольник и на воле, как в тюрьме, а свободный человек и в тюрьме- на воле. А изменой или разводом тут не поможешь. Только близким навредишь. |
Oleg65
Свободен |
03-03-2010 - 17:42
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 16:15) | | QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 16:50) | | QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:48) |
А вы знаете, что на старославянском значит "любодеяние" и "прелюбодеяние"? И почему грех прелюбодеяния тяжек, но не смертелен? |
Любодеяние - это секс до брака.В языческой Руси - норма, когда невинность девушки считалась скорей недостатком, чем достоинством.Прелюбодеяние - измена в браке.
Кажется,Вы начинаете понимать мою мысль, а не видеть одни попытки оправдания греха.Ваша позиция мне очень интересна.Не хочу делать акценты на противоречиях.Но все же Ваша вера несколько ближе к христианству, чем сегодняшний вариант РПЦ.И даже просто с исторической точки зрения мне очень интересен Ваш взгляд. |
Это вы про блуд и прелюбодеяние. А теперь чистый перевод: любо-деяние, когда само действие становится любовью, то есть не от чувств и размышления к действию, а само действие просто НАЗВАТЬ любовью. Прелюбо-деяние, когда действие идёт первым, любовь за ним, а уже потом чувства и размышления. Понимаете? Измена- только ПОСЛЕДСТВИЯ греха и ещё больший грех. Грех тяжек, но искупителен при жизни. Как? Стерпится- слюбится. Терпи, прощай, люби. Не "ради семьи" или "ради детей", но ради себя. Дал слово- держи. И чтоб быть при этом свободным, осознай необходимость этого, если не смог осознать ненужность ПЕРВОГО шага на этом пути. Поверьте мне, невольник и на воле, как в тюрьме, а свободный человек и в тюрьме- на воле. А изменой или разводом тут не поможешь. Только близким навредишь. |
То есть таким образом , если не было, например венчание и всяких таинств с этим связаным, то секс прошедших Загс и добрачный и даже измена в невенчанном браке - суть одно и тоже.Грех желания, а не результат размышления.А таких грехов у иных десятки и сотни.И какой из этих грехов должен быть стерпится-слюбится?Первый или сто первый? |
dedO'K
Женат |
03-03-2010 - 18:02
[QUOTE=Oleg65,03.03.2010 - время: 17:42] [QUOTE=dedO'K,03.03.2010 - время: 16:15] [QUOTE=Oleg65,03.03.2010 - время: 16:50] [QUOTE=dedO'K,03.03.2010 - время: 14:48]
То есть таким образом , если не было, например венчание и всяких таинств с этим связаным, то секс прошедших Загс и добрачный и даже измена в невенчанном браке - суть одно и тоже.Грех желания, а не результат размышления.А таких грехов у иных десятки и сотни.И какой из этих грехов должен быть стерпится-слюбится?Первый или сто первый? [/QUOTE]
А если венчание было, от этого что то изменилось? И живущий во грехе- не грешит, а живёт во грехе. Равно, как и грешащие с ним. Так что это не по нашему ведомству. Это к Сатане.
Режьте каскады
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2010 - 19:11 |
Oleg65
Свободен |
03-03-2010 - 18:13
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:02) |
А если венчание было, от этого что то изменилось? И живущий во грехе- не грешит, а живёт во грехе. Равно, как и грешащие с ним. Так что это не по нашему ведомству. Это к Сатане. |
То есть шанса на помощь в раскаянии и желании получить совет по исправлению допущенного от православного Ведомста (РПЦ?)нет?Оно рекомендует обратиться к сатанистам? |
dedO'K
Женат |
03-03-2010 - 18:44
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 18:13) | | QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:02) |
А если венчание было, от этого что то изменилось? И живущий во грехе- не грешит, а живёт во грехе. Равно, как и грешащие с ним. Так что это не по нашему ведомству. Это к Сатане. |
То есть шанса на помощь в раскаянии и желании получить совет по исправлению допущенного от православного Ведомста (РПЦ?)нет?Оно рекомендует обратиться к сатанистам? |
Если упорствуешь в своём заблуждении- твои проблемы, и потом, какая помощь в раскаянии и желании совета по исправлению СЕБЯ самого?!?!?! Он что, дитя малое, которое надо за ручку водить или подельников ищет, чтоб вину свою или искупление её на кого то свалить?
Не знаю, как РПЦ, а если ты человек, а значит есть душа и разум, думай уж своей головой. И если уж в рабах у диавола ходит, чего от Бога хочет?
Я бы порекомендовал обратиться к самому себе, к собственной совести. А дальше по совести или от неё(как выберет). Свечкой душу не залепишь. Вера тогда вера, когда искрення, а по другому уже- суеверие. |
Oleg65
Свободен |
03-03-2010 - 19:01
| QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:44) |
Если упорствуешь в своём заблуждении- твои проблемы, и потом, какая помощь в раскаянии и желании совета по исправлению СЕБЯ самого?!?!?! Он что, дитя малое, которое надо за ручку водить или подельников ищет, чтоб вину свою или искупление её на кого то свалить?
Не знаю, как РПЦ, а если ты человек, а значит есть душа и разум, думай уж своей головой. И если уж в рабах у диавола ходит, чего от Бога хочет?
Я бы порекомендовал обратиться к самому себе, к собственной совести. А дальше по совести или от неё(как выберет). Свечкой душу не залепишь. Вера тогда вера, когда искрення, а по другому уже- суеверие. |
"Спасение утопающего - дело рук самого утопающего?".Тогда действительно, лучше сосредоточиться на олимпийских молебнах..... |
dedO'K
Женат |
03-03-2010 - 19:10
| QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 19:01) | | QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 17:44) |
Если упорствуешь в своём заблуждении- твои проблемы, и потом, какая помощь в раскаянии и желании совета по исправлению СЕБЯ самого?!?!?! Он что, дитя малое, которое надо за ручку водить или подельников ищет, чтоб вину свою или искупление её на кого то свалить?
Не знаю, как РПЦ, а если ты человек, а значит есть душа и разум, думай уж своей головой. И если уж в рабах у диавола ходит, чего от Бога хочет?
Я бы порекомендовал обратиться к самому себе, к собственной совести. А дальше по совести или от неё(как выберет). Свечкой душу не залепишь. Вера тогда вера, когда искрення, а по другому уже- суеверие. |
"Спасение утопающего - дело рук самого утопающего?".Тогда действительно, лучше сосредоточиться на олимпийских молебнах..... |
Правильно...Там люди знали, чего хотели и стремились к какой то цели... А тут косяков наворотил и "спасите!", наворотил- исправляй. Кто его за уши тянул? Есть у тебя право грешить(самолично объявленное)- имей и обязанность исправлять. Или бегай всю жизнь, как заяц, от проблем. Свобода выбора, однако... |
монархист
 Свободен |
03-03-2010 - 22:10
если брак освящен Богом . то вступает в силу следующее...того что сочетал Бог . человек да не разлучает ! |
Oleg65
Свободен |
03-03-2010 - 22:30
| QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 21:10) | | если брак освящен Богом . то вступает в силу следующее...того что сочетал Бог . человек да не разлучает ! |
Значит, если не было венчания, то человек придя к вере и понимаю греха неверного выбора партнера может расторгнуть светский брак и избежать необходимости мучаться всю жизнь? |
монархист
Свободен |
03-03-2010 - 22:58
всё рвно расторгать брак нежелательно . а если венчаны . то тем более ... |
Oleg65
Свободен |
03-03-2010 - 23:09
| QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 21:58) | | всё рвно расторгать брак нежелательно . а если венчаны . то тем более ... |
Нежелателен разрыв любых человеческих отношений.Тем более семейных.Однако , когда вред душе от их сохранения превышает возможную пользу, то хорошо подумав и все взвесив , вероятно, надо делать шаг.... |
монархист
Свободен |
04-03-2010 - 01:15
а каков будет вред душе от разрыва отношений вы берётесь оценить ? способны ли вы с высоты вечности точно отмерить что душе принесет больше вреда? |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 01:29
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 00:15) | | а каков будет вред душе от разрыва отношений вы берётесь оценить ? способны ли вы с высоты вечности точно отмерить что душе принесет больше вреда? |
Для этого есть библия и разговор с Богом.Ошибка будет сведена к минимуму. |
монархист
Свободен |
04-03-2010 - 02:01
вот именно! а в билии сказано да прилепится к жене своей и станут одно целое ! |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 02:07
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 01:01) | | вот именно! а в билии сказано да прилепится к жене своей и станут одно целое ! |
Мы обсуждаем как раз, что делать, если прилепиться и стать одним целым не получается. |
монархист
Свободен |
04-03-2010 - 10:40
если оба истинно верующие люди , то у них получится! когда у них развивались отношения они друг другу нравились . до такой степени что они венчались , ну а дальше христианская любовь поможет даже если физическое влечение ушло . в конце концов это влечение проходит у всех ..это жизнь ...и если люди хотят сохранить семью . то они её сохранят . |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 15:38
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 09:40) | | если оба истинно верующие люди , то у них получится! когда у них развивались отношения они друг другу нравились . до такой степени что они венчались , ну а дальше христианская любовь поможет даже если физическое влечение ушло . в конце концов это влечение проходит у всех ..это жизнь ...и если люди хотят сохранить семью . то они её сохранят . |
Мы не обсуждаем идеальный вариант семьи.То что Вы написали совершенно верно.Но в жизни приходится сталкиваться с реальными проблемами.И веры в том числе. |
монархист
Свободен |
04-03-2010 - 15:48
вот и надо идти рука об руку через проблемы ..научиться бы нам прощать и у нас количество проблем уменьшилось бы в разы .... |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 16:11
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 14:48) | | вот и надо идти рука об руку через проблемы ..научиться бы нам прощать и у нас количество проблем уменьшилось бы в разы .... |
Это сложный вопрос.И для брака тоже.Часто, думая, что прощаем - на деле попустительствуем.Вы считаете, что измену в семье надобно прощать? |
монархист
Свободен |
04-03-2010 - 16:13
считаю что надо . хотя сам навряд ли смогу ...однако прочтите в библии . измена -это единственная причина по которой возможен развод ... |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 16:36
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 15:13) | | считаю что надо . хотя сам навряд ли смогу ...однако прочтите в библии . измена -это единственная причина по которой возможен развод ... |
Так развод разрешен тем, кто не умеет выполнить требование о прощении? |
монархист
Свободен |
04-03-2010 - 19:28
видимо потому что изменивший сам сделал всё возможное для разрушения семьи и преступил притом закон данный Богом! ... |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 19:56
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 18:28) | | видимо потому что изменивший сам сделал всё возможное для разрушения семьи и преступил притом закон данный Богом! ... |
И что предпочтительней - набраться мужества и простить или проявить слабость, воспользовавшись разрешением Бога для слабых духом? |
монархист
Свободен |
04-03-2010 - 21:25
лучше простить ! это конечно ... |
ru263
 Свободен |
04-03-2010 - 21:49
а вот пример,живу с женщиной,в гражданском браке,она пошла и причастилась,на вторые сутки был секс,сейчас болеет,а если были венчаны ,что тогда,? |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 21:57
| QUOTE (ru263 @ 04.03.2010 - время: 20:49) | | а вот пример,живу с женщиной,в гражданском браке,она пошла и причастилась,на вторые сутки был секс,сейчас болеет,а если были венчаны ,что тогда,? |
Не ищите связи там, где её нет. Причины болезни явно в другом.И лечить их нужно у врача, а не у священника.Но, если считаете себя православными, надеюсь, что священник сможет придать Вам в преодолении болезни духовных сил.Я в этом сомневаюсь, поэтому такая помощь для меня будет бесполезной.Но искреннее обращение к Богу без посредников(кроме Иисуса Христа) может дать такой рост духовных сил, что преодоление трудностей и болезней пройдет гораздо успешней.И дешевле материально....)))) |
Oleg65
Свободен |
04-03-2010 - 22:08
| QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 20:25) | | лучше простить ! это конечно ... |
Кажется мы начинаем подходить к главному.На форум приходят миллионы людей.Многих постигала беда.И их предавали и они предавали любимых.
Им очень важно знать путь преодоления собственного греха с одной стороны и путь преодоления собственной обиды для мужества прощения.И прощения , вероятно, благородного.Без формирования комплексов на всю жизнь у согрешившего.Человек промахнулся, не устоял и согрешил.Что Вам подсказывает Ваша вера?Как помочь в преодолении и согрешившему и его близким? |
монархист
Свободен |
05-03-2010 - 01:08
Как помочь в преодолении и согрешившему и его близким? ...любовью конечно !
| QUOTE | 580. Седьмой заповедью запрещается любодеяние.
581. Следующие виды грехов запрещаются под наименованием любодеяния. Апостол Павел советует и не говорить христианам об этих мерзостях (Еф.5,3). Только по необходимости, для предохранения от этих грехов, нужно назвать некоторые из них: 1) блуд, или беспорядочная плотская любовь между людьми, не находящимися в супружестве; 2) прелюбодейство, когда находящиеся в супружестве супружескую любовь беззаконно обращают к посторонним; 3) кровосмешение, когда союзом, подобным супружескому, соединяются близкие родственники.
582. Спаситель так учит судить о любодействе: "Всяк, иже воззрит на жену, ко еже вожделети ея (всякий, кто смотрит на женщину с вожделением), уже любодействова с нею в сердцы своем" (Мф.5,28).
583. Чтобы не впасть в это тонкое, внутреннее прелюбодейство, следует избегать всего, что может возбудить в сердце нечистые чувствования, как-то: сладострастных песен, плясок, сквернословия, нескромных игр и шуток, нескромных зрелищ, чтения книг, в которых описывается нечистая любовь, пьянства. Следует стараться, по Евангелию, и не смотреть на то, что соблазняет. Аще же ого твое десное соблажняет тя, изми е и верзи от себе (если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя): уне бо ти есть (ибо лучше для тебя), да погибнет един от уд (членов) твоих, а не все тело твое ввержено будет в геенну огненную (Мф.5,29).
584. Вырвать соблазняющий глаз - это значит, что надо вырвать его не рукой, а волей. Кто твердо решился и не смотреть на то, что соблазняет, тот уже вырвал у себя соблазняющий глаз.
585. Когда запрещается грех любодейства, то через это предписываются следующие добродетели: супружеская любовь и верность, а для тех, кто может вместить, - совершенная чистота и целомудрие.
586. Священное Писание так говорит о должностях (обязанностях) мужа и жены: мужие, любите своя жены, якоже и Христос возлюби Церковь и Себе предаде за ню (за нее) (Еф.5,25). Жены, своим мужем повинйтеся, якоже Господу, зане (потому что) муж глава есть жены, якоже и Христос глава Церкве, и Той есть Спаситель тела (Еф.5,22-23). |
[QUOTE]
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2010 - 19:15 |
монархист
Свободен |
05-03-2010 - 01:10
| QUOTE | | а вот пример,живу с женщиной,в гражданском браке,она пошла и причастилась,на вторые сутки был секс,сейчас болеет,а если были венчаны ,что тогда |
я думаю нет связи . если только психологическая . |
Взрослая социальная сеть