Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 11:29 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 11:00) (Sorques @ 15-11-2018 - 02:41) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 02:33) Резонансное решение или нет, выясняется уже после опубликования законопроекта. И не каждое такое решение можно предусмотреть. То есть Ежов, творил все что хотел, а Сталин ничего не мог сделать, ибо полномочий не хватало или не знал, так как был занят более великими делами? Верить или не верить, вопрос не исторический. Ваня, ты опять уходишь за рамки здравого смысла? Помню, читал где спор о том, виновен ли Грозный в убийстве Колычева. Так там нашлись те, кто утверждал что убийство Колычева- эксцесс Скуратова- так как не сохранилось письменного приказа на это самогоГрозного. (то что Грозный сам признал вину в его смерти- спорщиков не смутило) Ваня, ты становишься похож на тех недоумков. Возвращайся!!! |
 Брусника Влюблена |
15-11-2018 - 11:55 (Sorques @ 15-11-2018 - 02:58) Это миф..либо речь идет о ситуациях, когда и я стучу..включили громко музыку, орут ночью во дворе, я полицию тут же вызову..Они мне лично мешают..а у нас привыкли к тому, что это западло делать, ибо не по пацанским понятиям.. Стучали и стучат. И не только когда громко песни поются. Например, у человека в Великобритании домик с лужайкой. Так соседи замерили высоту травки и углядели росток одного одуванчика. По звонку приехал человек из специальной службы и обязал хозяина лужайки купить колбочку с специальным средством для уничтожения одного бедняжки-одуванчика и рекомендовал следить за высотой травы. Это так, милый и безобидный пример. А вот когда по звонку соседей специальные службы, пусть даже на время разбирательства, забирают детей из семьи, ибо, соседу что-то показалось. Это за гранью, я считаю. Папа лишний раз обнял дочь, все, уже косые взляды и рука на "пульсе". И это совсем не киношные истории. |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 12:03 (Брусника @ 15-11-2018 - 11:55) (Sorques @ 15-11-2018 - 02:58) Это миф..либо речь идет о ситуациях, когда и я стучу..включили громко музыку, орут ночью во дворе, я полицию тут же вызову..Они мне лично мешают..а у нас привыкли к тому, что это западло делать, ибо не по пацанским понятиям.. Стучали и стучат. Опять.."А в Америке негров линчуют"( |
Marinw Замужем |
15-11-2018 - 12:12 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 12:03) Опять.."А в Америке негров линчуют"( Конечно, в этом государстве все идеально. И уже никто не помнит, что американская революция победила благодаря французским деньгам и оружию |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 12:24 (Marinw @ 15-11-2018 - 12:12) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 12:03) Опять.."А в Америке негров линчуют"( Конечно, в этом государстве все идеально. И уже никто не помнит, что американская революция победила благодаря французским деньгам и оружию Маринв, видите ли ..сейчас мы обсуждаем то что происходило в истории нашей страны. Французское оружие в Америке как то повлияло на события с Морозовым? |
Июлькa Влюблена |
15-11-2018 - 14:24 (alexalex83 @ 14-11-2018 - 23:20) Дед у Павлика был тертый калач- работал вертухаем на каторге. И о не догадался бы спрятать трупы? В тех лесах полк можно легко похоронить- не то что 2 детей. А так же сохранил нож и даже окровавленную одежду не догадались убрать? Что то не сходится.. Тела спрятали, пишут что нашли их с собакой в овраге, заваленные ветками. Зарыть - это нужно было с лопатой в лес идти. Испачканная кровью одежда была замочена в корыте, в тот день дед якобы резал свинью. Но кто может достоверно ответить, не была ли свинья прикрытием окровавленной одежде и ножу, ДНК тогда не было. Это сообщение отредактировал Июлькa - 15-11-2018 - 14:28 |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 14:44 (Июлькa @ 15-11-2018 - 14:24) (alexalex83 @ 14-11-2018 - 23:20) Дед у Павлика был тертый калач- работал вертухаем на каторге. Тела спрятали, пишут что нашли их с собакой в овраге, заваленные ветками. Зарыть - это нужно было с лопатой в лес идти. Испачканная кровью одежда была замочена в корыте, в тот день дед якобы резал свинью. Но кто может достоверно ответить, не была ли свинья прикрытием окровавленной одежде и ножу, ДНК тогда не было. Очень много разночтений. Например, по офиц. версии тела нашел Дмитрий Шестаков- без всякой собаки, и не в овраге, а в осиннике. Хотя ночью нетрудно было придти и спокойно зарыть. Или спрятать так чтобы никто никогда не нашел. И но офиц. версии- резали теленка. С ним вероятность испачкаться кровью реально выше, чем когда свинью колешь. |
| Июлькa Влюблена |
15-11-2018 - 14:55 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 14:44) (Июлькa @ 15-11-2018 - 14:24) (alexalex83 @ 14-11-2018 - 23:20) Дед у Павлика был тертый калач- работал вертухаем на каторге. И о не догадался бы спрятать трупы? В тех лесах полк можно легко похоронить- не то что 2 детей. А так же сохранил нож и даже окровавленную одежду не догадались убрать? Что то не сходится.. Тела спрятали, пишут что нашли их с собакой в овраге, заваленные ветками. Зарыть - это нужно было с лопатой в лес идти. Испачканная кровью одежда была замочена в корыте, в тот день дед якобы резал свинью. Но кто может достоверно ответить, не была ли свинья прикрытием окровавленной одежде и ножу, ДНК тогда не было. Очень много разночтений. Например, по офиц. версии тела нашел Дмитрий Шестаков- без всякой собаки, и не в овраге, а в осиннике. Хотя ночью нетрудно было придти и спокойно зарыть. Или спрятать так чтобы никто никогда не нашел. И но офиц. версии- резали теленка. С ним вероятность испачкаться кровью реально выше, чем когда свинью колешь. Разночтений действительно много Первым подозреваемым в убийстве стал Дмитрий Шатраков. Следователя смутило, что мужчина за час поисков обнаружил тела, хотя до этого вся деревня сутки безуспешно прочесывала местность. Сам Шатраков говорит, что найти тела ему помог его охотничий пес Шестаков без собаки был, а Шатраков с псом. https://www.kompravda.eu/daily/26725/3751261/ Это сообщение отредактировал Июлькa - 15-11-2018 - 15:51 |
Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 14:55 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 11:29) Ваня, ты опять уходишь за рамки здравого смысла? А Сталин признал тот факт что он согласовывал приказ наркома НКВД не ставя подпись под ним? |
yellowfox Женат |
15-11-2018 - 14:56 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 11:24) (Marinw @ 15-11-2018 - 12:12) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 12:03) Опять.."А в Америке негров линчуют"( Конечно, в этом государстве все идеально. И уже никто не помнит, что американская революция победила благодаря французским деньгам и оружию Маринв, видите ли ..сейчас мы обсуждаем то что происходило в истории нашей страны. Французское оружие в Америке как то повлияло на события с Морозовым? Самым прямым образом. Французское оружие и деньги помогли американской революции, американские деньги помогли русской революции. Без этих событий убийство Павлика Морозова было бы обыкновенной бытовухой. Если бы вообще было. Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-11-2018 - 14:56 |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 15:08 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 14:55) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 11:29) Ваня, ты опять уходишь за рамки здравого смысла? А Сталин признал тот факт что он согласовывал приказ наркома НКВД не ставя подпись под ним? Сталин был заметно проще Грозного- синодики убиенных не составлял.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 15:13 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:08) Сталин был заметно проще Грозного- синодики убиенных не составлял.. Твой пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. А пример со Сталиным нам принимать на каком основании? |
КэпНемо Женат |
15-11-2018 - 15:28 (yellowfox @ 15-11-2018 - 14:56) Самым прямым образом. Французское оружие и деньги помогли американской революции, и теперь каждый год американцы бурно отмечают День Великой Американской революции, вот по Уолл стрит шагает колонна биржевых брокеров с транспарантами, за ней колона афроамериканцев в бумажных кандалах символизирующие рабское положение чернокожего населения Америки, а вот сжигают чучело английской королевы, кругом шутки смех веселье, все поют Марсельезу на французском языке отдавая дань памяти помощи Франции в борьбе за независимость США от Британской Империи параллельная реальность такая параллельная американские деньги помогли русской революции. вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали России Без этих событий убийство Павлика Морозова было бы обыкновенной бытовухой. Если бы вообще было. ну представим на секунду что победили бы противники советской власти, теперь дед бы выступил в качестве библейского персонажа приносящего внука в жертву в борьбе роковой ну или как то так |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 15:39 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:08) Сталин был заметно проще Грозного- синодики убиенных не составлял.. Твой пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. Логики. Есть такая штука. И представлений о тогдашнем времени. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 16:07 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:39) Логики. Есть такая штука. И представлений о тогдашнем времени. Логику обычно приводят. Вот и приведи. |
Sorques Женат |
15-11-2018 - 16:33 (Брусника @ 15-11-2018 - 11:55) . Вы в Лондоне живете? Это пример из реала? Я не знаю как у вас в Лондоне, но при плохих отношениях с соседями по дачи, квартире, стучат на ВСЕ..готовы любую гадость друг другу сделать.. А вот когда по звонку соседей специальные службы, пусть даже на время разбирательства, забирают детей из семьи, ибо, соседу что-то показалось. Это за гранью, я считаю. Папа лишний раз обнял дочь, все, уже косые взляды и рука на "пульсе". И это совсем не киношные истории. В них главное верить, пусть и не зная деталей, которые опускаются журналистам для большего эффекта.. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 16:51 (Cityman @ 15-11-2018 - 07:15) а чего вы так исторических фоток-то попугались? Эти люди самоотверженно Родину потом защищали вашу неродившуюся пока задницу от рабского существования спасшие, сейчас гораздо страшнее факельные шествия в Украине. Из людей, делали андроидов, которые должны были обожать вождя, партию, не думать над происходящим и тем более не возмущаться, ходить строем, быть массой, а не индивидуальностью..об этом речь.. Причем здесь война, совершенно непонятно.. |
Victor665 Женат |
15-11-2018 - 17:03 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:08) Сталин был заметно проще Грозного- синодики убиенных не составлял.. Твой пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. на таком же, Сталин открыто признавал что работа его подручных палачей из НКВД по уничтожению русского народа без судебных решений, ему лично нравится. Сталин лично издал приказ о репрессиях советских граждан и лишил граждан СССР права на суд. Мне смешно читать про то, как все считают что Коба, да и Путин сегодня, одобряют все внутренние приказы в министерствах. 1. Путин лично назначает всю верхушку гос власти, судей, прокуроров, генералов. Значит несет полную личную ответственность за все их незаконные действия 2. В вашем случае еще проще- вы во всех темах доказываете что Вождь в Державе должен иметь всю полноту власти, что не должно быть суда независимого от чинарей и вождика, что не должно быть разделения ветвей власти. Поэтому лично у вас даже тени сомнений быть не должно- Вождик заведмо ВСЕГДА виноват во всем что творится в Вертикали власти в державе, в любом самом мелком решении любого мелкого чиновника! Ибо лично у вас внутри головы- вся система управления государством полностью ЕДИНАЯ )) Так что хватит заниматься подлогами, если уж вы хотите всю полноту власти отдать уродам из Элиты и особенно Вождику, то всё- теперь ЛИЧНО вождик несет и всю полноту ответственности за полную власть которую он захапал! ЗЫ- пора бы в законе еще и личную ответственность идеологов ввести, таких как вы поддерживающих полноту власти для Вождика, чтобы вас вместе с ним потом карать беспощадным пролетарским судом, когда выяснится что очередной вождик в очередной раз опять снова злоупотребил властью и опять пытался отнять у граждан их права и свободы с целью эксплуатации, вместо того чтобы ПОКОРНО СЛУЖИТЬ народу. Почему вы всегда защищаете эксплуататоров надевших погоны? Чем ваши друганы- чинари и силовики, занимающиеся НАСИЛИЕМ и принуждением своих сограждан- якобы лучше капиталистов которых вы обвиняете в эксплуатации хотя там обычные договорные отношения? |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 17:17 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. А ты прав..нет личных приказов Сталина о гадостях в отношении народа России, значит он и не при делах..вовремя юриста включить, это правильно, а в другой теме его быстро выключить и вещать конспирологию о том, что Англия еще до появления первых славянских государств козни строила или рассказать о том что думали, чего хотели либералы в 90-х.. Ты боишься признать, что грузин стоял на живодерскими приказами, ибо тебе будет некомфортно его обожать..но Вить, До такой степени включать троллинг и писать что Сталин был не при делах, это все Ежов, а когда узнал, Через несколько лет, то покарал Ежова.. Это в общем хамство, общаться так с собеседниками..Ну либо напиши, что Коба был сильно пьющим, месяцами призывал в запоях или в астрале под веществами и о происходящем в стране ничего физически не мог знать.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 17:23 (Sorques @ 15-11-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 15:13) пример с Грозным можно принять на том основании что сам Грозный признавал тот факт. А ты прав..нет личных приказов Сталина о гадостях в отношении народа России, значит он и не при делах..вовремя юриста включить, это правильно, а в другой теме его быстро выключить и вещать конспирологию о том, что Англия еще до появления первых славянских государств козни строила или рассказать о том что думали, чего хотели либералы в 90-х.. Я не говорю что Сталин был не при делах. При делах. Еще как при делах. И он виноват за все что происходило в стране. За то что слабо контролировал, много за что. Но приказ, о котором ты пишешь издал Ежов. Есть вина Сталина в нем? Есть. Но Приказ издал Ежов. Вот как у тебя лихо выходит. Стоит мне потребовать доказательства, ты обвиняешь меня в том что я включаю юриста. А стоит мне написать что-то без доказательства, ты говоришь что я чуйкой чую. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 17:34 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:23) . Но приказ, о котором ты пишешь издал Ежов. Есть вина Сталина в нем? Есть. Но Приказ издал Ежов. Конечно есть..приказ отменяется в 5 минут.. Если сейчас какой нибудь модератор на Глобальном, тебя забанит, ибо ему твой аватар не понравится, то как только я об этом узнаю, то ты будешь разбанен, а с модератором придется что то решать..но если я промолчу, то значит заманили тебя с моего ведома или я поддерживаю такое решение.. Репрессии в отношении членов семей осужденных, это важное политическое решение принятое НЕ на низовом уровне.. Если ты сам пишешь, что знал, то у Сталина не было возможности его отменить? Так? Тогда он НИКТО.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 17:45 (Sorques @ 15-11-2018 - 17:34) Конечно есть..приказ отменяется в 5 минут.. Я не знаю как часто Сталин перечитывал все приказы издаваемые всеми наркомами. Не знаю. Но ты точно знаешь. |
| yellowfox Женат |
15-11-2018 - 18:17 (КэпНемо @ 15-11-2018 - 14:28) (yellowfox @ 15-11-2018 - 14:56) Самым прямым образом. Французское оружие и деньги помогли американской революции, и теперь каждый год американцы бурно отмечают День Великой Американской революции, вот по Уолл стрит шагает колонна биржевых брокеров с транспарантами, за ней колона афроамериканцев в бумажных кандалах символизирующие рабское положение чернокожего населения Америки, а вот сжигают чучело английской королевы, кругом шутки смех веселье, все поют Марсельезу на французском языке отдавая дань памяти помощи Франции в борьбе за независимость США от Британской Империи американские деньги помогли русской революции. вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали России Без этих событий убийство Павлика Морозова было бы обыкновенной бытовухой. Если бы вообще было. ну представим на секунду что победили бы противники советской власти, теперь дед бы выступил в качестве библейского персонажа приносящего внука в жертву в борьбе роковой ну или как то так вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали России Устроить в стране революцию, это называется "помогла"? Это опасного конкурента устранили из международной политики и экономики... |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 18:20 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:45) Я не знаю как часто Сталин перечитывал все приказы издаваемые всеми наркомами. Не знаю. Ты точно троллишь..это не просто приказ о смене формы, порядка учета документации или арест дворника, а политический приказ, который коснулся всех репрессированных, о том что жену и детей какого нибудь члена ЦК или военного, который еще вчера бухал вместе с Ворошиловым, выслали, становилось известно мгновенно.. А ты это выдаешь за рутину, которая была неизвестна Сталину..значит он не контролировал ситуацию, если не знал о таких важнейших делах. Это бред, так как за жен репрессированных, иногда просили у Сталина или его окружения, которые естественно ему докладывали.. |
| КэпНемо Женат |
15-11-2018 - 18:24 (yellowfox @ 15-11-2018 - 18:17) вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали России
то есть американская революция это хорошо, а в России это плохо? двойные стандарты? шизофрения? что с вами не так? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 18:27 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:20) это не просто приказ о смене формы, порядка учета документации или арест дворника, а политический приказ, Ежов не издавал приказы об аресте дворника. Это делалось на уровнях ниже. Ежов подписывал именно политически важные приказы. Как и все остальные наркомы. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 18:39 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 18:27) Ежов не издавал приказы об аресте дворника. Это делалось на уровнях ниже. Ежов подписывал именно политически важные приказы. Как и все остальные наркомы. Правда? Спасибо Вить! Есть такой прием..когда нечего возразить серьезно и по существу, то нужно прицепиться к примеру или незначительной детали.. Если бы я написал про приказ НКВД о кормлении аквариумых рыбок в главном здании на Лубянке, ты бы мне рассказал, что это не более чем внутреннее распоряжение уровня хозяйственного управления и Ежов к нему никак, а Сталин точно был не в курсе? Но я понял, грузин не знал..Во всем виноват Ежов, который высылал жен и детей, а когда наконец Коба очнулся или вышел из запоя, то покарал Ежова.. Какая милая версия...и главное что ты сам в нее не веришь.. Вить, Ельцин не знал что творится в 90-х..это все Чубайс.. |
| ps2000 Свободен |
15-11-2018 - 18:44 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:23) Я не говорю что Сталин был не при делах. При делах. Еще как при делах. И он виноват за все что происходило в стране. За то что слабо контролировал, много за что. Но приказ, о котором ты пишешь издал Ежов. Есть вина Сталина в нем? Есть. Но Приказ издал Ежов. Не понятно о чем спорите. Вы сами - в процитированном - признаете вину Сталина и за этот приказ в т.ч. |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 18:49 (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 16:07) (alexalex83 @ 15-11-2018 - 15:39) Логики. Есть такая штука. И представлений о тогдашнем времени. Логику обычно приводят. Вот и приведи. К упоминаемым годам Сталин строил Систему, в которой люди -винтики. И на ключевые места ставил толлько тех людей, которые были ему нужны и которые по его приказу готовы сделать все. А без егоприказа- ничего. Другое дело, что часть этих людей нужна была временно- для самых грязных дел. |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 18:51 ps2000 Безумный Иван, включил юриста, ибо возразить против такого людоедства нечего...формально Сталин не при делах, это приказ НКВД, а Сталин не знал, занят был..в астрале.. Хотя, Витя не юриста включил, а кое кого другого.. |
| alexalex83 Свободен |
15-11-2018 - 18:51 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:20) (Безумный Иван @ 15-11-2018 - 17:45) Я не знаю как часто Сталин перечитывал все приказы издаваемые всеми наркомами. Не знаю. Ты точно троллишь..это не просто приказ о смене формы, порядка учета документации или арест дворника, а политический приказ, который коснулся всех репрессированных, о том что жену и детей какого нибудь члена ЦК или военного, который еще вчера бухал вместе с Ворошиловым, выслали, становилось известно мгновенно.. Он не троллит. Он- швейкует. Нашел новую забаву. Надеюсь вскоре он вернется) |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 18:54 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:39)
Я не знаю знал грузин или не знал. Думаю что знал в общих чертах. Еще раз повторяю, Сталин виноват во всем что творилось в стране в период его правления. Вить, Ельцин не знал что творится в 90-х..это все Чубайс.. У Ельцина и без Чубайса хватает заслуг. Где стоит его подпись или есть ролики с его словами. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2018 - 18:55 (Sorques @ 15-11-2018 - 18:51) ps2000 Безумный Иван, включил юриста, А ты включил чуйку. |
| yellowfox Женат |
15-11-2018 - 18:55 (КэпНемо @ 15-11-2018 - 17:24) (yellowfox @ 15-11-2018 - 18:17) вот, ну вот же, можете когда хотите, признать что США помогали РоссииУстроить в стране революцию, это называется "помогла"? Это опасного конкурента устранили из международной политики и экономики... то есть американская революция это хорошо, а в России это плохо? двойные стандарты? шизофрения? что с вами не так? Со мной все так. Это с вами что-то не так. Одлно дело когда революции устраивает сам народ, как в Британии или Франции, И другое, когда ему в этом усиленно "помогают", Как в США, России, и последний майдан на Украине. Тот вообще был проведен извне. Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-11-2018 - 18:55 |
| Sorques Женат |
15-11-2018 - 19:01 (alexalex83 @ 15-11-2018 - 18:51) Он не троллит. А что еще остается? Признать что Коба людоед? Как тогда жить дальше? Коба, это скрепа.. |