Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
07-01-2010 - 14:20
Почти так.А именно : отступить к основам веры |
||||||
Rosinka Свободен |
07-01-2010 - 14:41 Oleg65
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
07-01-2010 - 14:59
Ну так это беда...Пытаемся помочь...И даже друг другу...Врата узки,но толкаемся из хороших побуждений)))))) |
||||||
монархист Свободен |
07-01-2010 - 17:45 олег...а это уже сделано ...Мартин Лютер провел модернизацию . и сейчас имеется масса церквей и сект протестантского толка ...но и они грех называют грехом ...а еще есть рерихи . сказки про звенящие кедры наверное тоже читали ..и там грех это грех ... благими намеренеями как известно вымощена дорога в ад ... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 00:24
Монархист дорогой!!!Ну зачем вы подменили понятия и приписали это мне.Модернизацию проводили долгие сотни лет.Пристраивая все новые хибарки к христианству....Я получается более консервативен...Вы о модернизации, а я о реставрации....Неужели разница не понятно?Это принципиально разные подходы....Модернизировать Христа невозможно и во многом греховно....Стереть многовековую пыль, чтобы краски Его учения заиграли своим ярким и истинным светом. |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2010 - 02:51 я вам уже много раз говолрил .что в нашей Церкви ни один догмат не изменился за две тысячи лет ...а как вы думаете . кто основал нашу Церковь? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 04:54
Очень рад верности Вашей Церкви Христу.Дайте ссылки на документы которым 2000 лет подтверждающие, что тогда были догмы Триединства и Матери Божьей и что уже тогда её величали Царицей Небесною..А также подтверждение, что пользуетесь писанием в варианте переводов, которым 2000 лет.Буду рад узнать, что и званиям духовенства столько же.С удовольствем изучу ссылки на Вашу доказательную базу.А папа римский, к слову, в курсе и разделяет Ваше мнение?Как только Вы докажите, что эти догматы возникли в первом веке - я предельно серьезно займусь изучением Вашего утверждения. Ps."В 1054 году римский папа и константинопольский патриарх одновременно предали друг друга анафеме. Произошло знаменитое разделение церквей на католическую (в переводе - вселенскую) и православную."Вы не в курсе, случайно, когда анафема отменена?))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-01-2010 - 06:08 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 06:49 "Более четырех веков россияне жили "под крышей" византийской церкви. Однако московская церковь хотела власти и претендовала на собственную исключительность и звание "Третьего Рима". В 1448 году московские священники объявили собственную самостоятельность, не признанную Константинополем и вообще кем-либо в остальном мире, а еще через 140 лет у новой церкви появился официальный глава - патриарх, поставленный Борисом Годуновым и опять же не признанный никем. В один момент Петр1 изгнал патриарха с его престола, и создал Святейший синод - полностью подчиненное царю собрание высших священников, занимающееся только вопросами церковной цензуры и внутрицерковной жизни. Кстати, еще один интересный факт - Петр I приказал священникам в обязательном порядке выдавать властям сведения, полученные на исповеди - и этот приказ не отменен по сей день. До этого в России произошло событие, разделившее теперь уже русскую церковь на две - и обе "правильные". Наш самый прозорливый в мире царь Петр решил не только побрить бороды и построить корабли по европейским образцам, но и внести единообразие в церковь. Начатая его отцом Алексеем Михайловичем церковная реформа была нацелена на исправление богослужебных книг по греческим образцам, замену двуперстного крестного знамения на трехперстное, замену имени "Исус" на "Иисус" и прочие мелочи. Современники Петра понимали все проще - комплексующий и крепко пьющий правитель занимался элементарным самодурством. И, естественно, против этого самодурства восстали все - от высшего духовенства до нищих крестьян. Посмотрев на это безобразие, царь высказал свое мнение в классическом "воля народа - царская воля", после чего последовал примеру своего предка князя Владимира, организовав жесточайшие репрессии против своих оппонентов и предав их анафеме. В отличие от нас, русские люди в то время верили крепко, причем в Христа верили гораздо сильнее, чем в царя, и поэтому попросту сбежали в леса, на север и в Сибирь. А чтобы царю неповадно было гонять собственный же народ (и в назидание потомкам) устраивали попутно в знак протеста публичные самосожжения. В период с 1675 по 1695 год в таких самосожжениях погибло не менее 20 тысяч человек. Оставшиеся спрятались в лесах и продолжали жить по "старой" вере. "Простили" их только в 1971 году. Ну а теперь наступает самое интересное. До 1917 года в русской церкви не возникало практически никаких коллизий. Она крепла, богатела, жила мирно и с народом, и с властями, и с конкурирующими организациями. А последних до революции хватало. Достаточно пройтись по Невскому и посчитать количество "нерусских" церквей. Вместе уживались все - и православные, и католики, и протестанты, и униаты, и буддисты, и мусульмане. В период 1917 года противоборствующим сторонам было не до церкви - была смута и борьба за власть светскую, а не духовную. Пришедшие к власти большевики одним махом отделили церковь от государства, а школу - от церкви. Тут они, конечно, не подумали - Россия была страной крестьянской, крестьяне в бога верили все поголовно, и управлять народом, оставшимся без царя-батюшки, было бы гораздо сподручнее при помощи церкви, чем при помощи продразверстки. Однако что случилось - то случилось. Большевистская власть не признала церковь, церковь не осталась в долгу и со всем христианским смирением эту власть прокляла. Однако в семье не без урода - в среде русских священников возникло движение обновленчества, выступавшее за кореное изменение русской церкви в свете победы большевиков, за тесный контакт и сотрудничество с новой властью. Сложно сказать, то ли действительно в среде церковников зародилось самостоятельное решение продаться большевикам, то ли ловко сработали агенты вовремя одумавшегося Дзержинского - но, тем не менее, церковь раскололась на две части. Обновленческая часть получила от большевиков определеное послабление, а оставшаяся часть вполне закономерно начала подвергаться притеснениям и репрессиям. Однако этим дело не закончилось. Существовал ряд священнослужителей, которые в принципе не принимали никаких контактов с уже преданной анафеме безбожной властью, не одобряли и пассивного поведения "старой" церкви, и в то же время в лагеря идти за идею не хотели. Эти священники создали свою, тайную, церковь, придерживавшуюся всех канонов русской дореволюционной церкви. Эта церковь впоследствии была названа катакомбной. К этой церкви относятся существующие и поныне группы "Истинно православная церковь", "Истинно православные христиане", "Иаонниты" и другие. В этот же период на волне эмиграции большая часть священников оказалась за границей, где не было никаких препятствий к нормальной православной церковной деятельности. В отличие от оставшейся в России части священников, представители этой церкви называли себя "Русская православная церковь за рубежом". Несмотря на политические трудности, зарубежная церковь поддерживала тесные отношения с российской, но... С 1917 года русскую православную церковь возглавлял патриарх Тихон. Он был противником обновленчества, не ушел в катакомбы и не уехал за границу. Терпеливо снося все притеснения новой власти, в 1922 году он подвергся суду за противодействие изъятию церковных ценностей, а в 1923 году "обновленческим" собором был лишен сана и монашества. На смену ему пришел Сергий Старгородский - человек, тоже немало пострадавший от советской власти, дважды сидевший в тюрьме и в результате пришедший к выводу о необходимости сотрудничества с советской властью. В 1927 году Сергий вступает в переговоры с НКВД, формулирует позицию лояльного отношения церкви к советскй власти и призывает все духовенство быть верными гражданами Советского Союза. Для любого, жившего в советское время, это означало только одно - добровольное согласие на жесткий контроль со стороны НКВД-КГБ. Решение Сергия окончательно раскололо русскую церковь на три - русскую церковь за границей, катакомбную церковь (официально запрещенную в 1957 г.) и ныне действующую, называющую себя истинно православной, церковь. Долгое время светские власти колебались - а нужна ли вообще эта самая церковь? Ведь мало-мальски сомневающаяся часть населения уже сидит, а остальная дружно работает за корочку хлеба и пайку водки. Поэтому тридцатые годы, несмотря на то, что церковь полностью отдалась во власть сталинской шайки, прошли под знаком большого вопроса о существовании ее на территории России. Этих четырнадцати лет (с 1927 по 1941) вполне хватило, чтобы заменить "старых" священников на новых - возможно, не очень хорошо ориентирующихся в греческом и латыни, зато искушенных в политических дебатах и умеющих писать отчеты куда надо. Однако в 1941 году случилось то, что случилось, и оказалось, что на одном стахановском духе в атаку не пойдешь. Вот тут-то церковь и пригодилась. Духовное воздействие церкви на воюющий народ было настолько велико, что в 1943 году Сталин был вынужден даже признать ее значение для страны в целом. После этого для церкви настали если не лучшие, то далеко не худшие времена. По крайней мере священников перестали сажать и расстреливать. Правда, из-под контроля КГБ тоже не вывели. Кстати, всем наблюдателям сегодняшних процессов в русской церкви следует помнить об одном интересном факте. Любое назначение на любой церковный пост до 1991 года происходило исключительно с благословения Отдела по делам религии областного или краевого комитета КПСС. А, следовательно, все русские священники, получившие сан до 1991 года, в том числе и все без исключения сегодняшнее руководство РПЦ - по сути ставленники КГБ и партийных органов. Мы говорим о святости церкви, не правда ли? После прихода к власти Горбачева и начала пресловутой перестройки, русская православная церковь воспряла. Впрочем, она занялась совсем не восстановлением церквей и не вопросами образования народа, как это случилось бы до революции. Не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что с получением долгожданной свободы совести свои права на роль духовного лидера русского народа могут заявить многие - и "катакомбники", и русская церковь за рубежом, и католическая церковь, и протестанты... Поэтому первым делом РПЦ решила обезопасить собственные позиции. Однако сделать это было далеко не просто - религиозная духовность в руском народе была выкорчевана или изуродована за 70 лет насмерть. Попытка приучить людей ходить в церковь при помощи телетрансляций Ельцина на каком-нибудь молебне действтвала, но, скорее, как признак новой моды или нового почина - народ не понимал ни сути посещения церкви, ни правил церковного распорядка. Поэтому РЦП пошла по наиболее простому и давно проверенному пути - пути поиска врага. Чтобы не вдаваться в глубокую философию, априори непонятную простому человеку, все остальные конфессии, кроме РПЦ, были попросту объявлены сектами. Однако русского человека просто так сектой не напугаешь - еще в застойное время были известны называемые "сектами", а на самом деле мощнейшие протестантские церкви христиан-баптистов и Свидетелей Иеговы, которые были абсолютно безобидны и призывали к работе на благо своей семьи и к непротивлению злу, что было очень кстати, так как представители этих церквей очень систематически арестовывались КГБ. Во-первых, позиции самой РПЦ были и остаются весьма шаткими. Несмотря на удачно спровоцированную (при полном безразличии спившегося президента) иллюзию религиозного бума, народ на самом деле дальше традиционного крещения ребенка "на всякий случай" и показушного ношения крестиков вкупе с неумелым крещением на все подряд маковки церквей в своей религиозности не пошел. А за 70 лет советско-КГБшной совместной жизни РПЦ растеряла всякие навыки сколько-нибудь действенной пропаганды, по сей день используя для этой цели дедовские сказки уровня "адского огня", болезней некрещеных детей и неудач в семье в случае плохой веры. До 1991 года еще можно было делать вид, что РПЦЗ, как и катакомбников, просто не существует, но с развитием Интернета и активных связей с Западом деятелям РПЦ все чаще приходится вступать тем или иным образом в полемику с бывшими коллегами. Впрочем, полемикой назвать это весьма сложно - в ответ на серьезные и обоснованные обвинения со стороны РПЦЗ в отступлении от основных канонов православия, христианства вообще и русских традиций в частности, деятели РПЦ не находят ничего лучше, чем просто и однообразно обвинять заграничную церковь РПЦЗ в богоотступничестве - и ничего более. В третьих, ни для кого не секрет, что РПЦ охотно и активно вступила в начальную фазу российского капитализма, бессмысленного и беспощадного. Под крыло РПЦ были взяты многие сферы бизнеса, часто весьма далекого от традиционного изготовления свечек и надгробий. РПЦ занимается и продажей водки, и книгопечатанием (причем весьма не богословским), и перевозками, да и вообще не чурается никакой сферы коммерческой деятельности. Мы уже не говорим про освящение абсолютно всего, за что заплатят - от бриллиантового крестика до нового особняка. Появление на территории России других крупных церквей означает для РПЦ необходимость делиться доходами - а этого не потерпит никакой бизнесмен. У многих еще свежа в памяти дискуссия между иркутским католическим приходом и филармонией по поводу исторически принадлежащего католикам костела в центре города. Спор этот был затеян не православной церковью, которая не имела к этому вопросу никакого отношения, а филармонией, причем затеян скорее от осознания собственной беспомощности и безденежья. Однако представители РПЦ в этом споре все-таки участвовали, активно подливая воду на мельницу общественного мнения по поводу исконной православности русской нации и недопущения в родной город чужеродных католиков. Православные священники почему-то напрочь забыли при этом историю, а именно то, что как раз католики, а именно иезуиты, обучили грамоте и всю Европу, и половину России, что именно российский император пригласил католиков в Россию, в том числе и в Иркутск, с целью обучения молодежи, что именно католики и лютеране, а не (почему-то) православные священники, несли знания и грамоту в народ. Так чем же является на самом деле церковь - символом бога или притоном сатаны ("Сатана" в переводе с еврейского - "отступник")? |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2010 - 14:21 все нащи догматы существуют со времен апостолов . ни один не изменялся ...однако после смерти апостолов и их ближайших учеников начали появляться различные уклоны . чтоб остановить это был созван вселенский собор и эти догматы были записаны как закон ....то есть они были и раньше . теперь их просто записали на бумаге как законы ...вот и всё! .. что же касается раскола с католиками . то это всё битвы епископов . любой раскол .это плохо ...мы считаем виновными католиков . они нас ....я полагаю что правы мы . один догмат о непогрешимости Папы чего стоит ... на второй ваш пост надо отвечать книжкой и никак не меньше ...я не стану писать брошюры . это не мой хлеб ...скажу лишь опять что любой раскол это плохо ...и еще скажу что ни у нас . ни у катакомбников .ни в Московском патриархате ни вера . ни таинства . ни богослужения не изменились ..и различий нет никаких ... если бы РПЦ МП не признала советскую власть . то она была бы уничтожена и народ остался бы без Церкви . и теперь кинулся бы по сектам ....а в какую Церковь идти . в ту которая в трудное время осталась со своим народом и разделила с ним горести и несчастья или в ту которая не признала сатанинскую власть ни при каких условиях .дело личное для каждого ! и там и там есть благодать , это одна и та же Церковь . епископы просто разные ..... текст скопированный вами писал явно не православный и не сочувствующий . одно только замечание о безвредности Свидетелей Иеговы чего стоит ...не читайте этого ...это вредно для души .. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 14:35 Текст не просто скопированный, а очень сильно сокращенный.То есть я оставил преимущественно самые яркие факты, сократив общие рассуждения и менее значительные примеры.Убедительных аргументов против изложенных фактов я не нашел.Просто было время и попытался облегчить Вам несколько задачу.Все таки конкретным вещам проще оппонировать.Но я в порядке взаимности расчитывал увидеть факты подтверждающие ваше утверждение, что догмы Вашей веры неизменны 2000 лет.Какие догмы мне интересны я уже писал.Но если Вы добавите и другие - буду признателен. |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2010 - 15:16 ну коль есть желание .разбирайтесь ... I.Вс. собора правило 1-е: «Да не отменяется Символ Веры... но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме всякая ересь». II.Вс. собора правило 7-е: «Св. Собор определил да не будет позволено никому произносити, илиписати, или слагати иную веру, кроме определенныя от святых отец, в Никеи-граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию Истины... таковые, аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы — епископства, и клирики — клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме». III.Вс. собора правило 1-е: «От святых отец, на каждом Соборе доныне изложенные правила, соблюдати признали мы справедливым». VI Вс. собора, Трулльского, правило 1-е: «Определяем: хранити неприкосновенну нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных апостолов: еще же и от 318 святых и блаженных отец... в Никеи собравшихся... Такожде же и при великом Феодосии, царе нашем, 150 святыми отцами, в сем царствующем граде собравшимися... такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в первый раз во граде Ефесе, двумястами богоносных отец изложенное учение... Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане-царе нашем, 630 богоизбранными отцами начертанное вероисповедание... Еще же и 165 богоносных отец в сем царствующем граде, при Иустиниане, блаженныя памяти царе нашем, благочестивые глаголы, яко от Духа произнесенные, ведаем, и оным потомков наших научаем. .. И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшегося VI Собора вероисповедание... НА ВСЕ ВЕКИ УТВЕРДИВ, вновь обязуемся хранити нерушимо... Кратко рещи, постановляем, да вера всех в Церкви Божией прославившихся мужей... соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами... Аще же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но ПОКУШАЕТСЯ идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомятутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия христианского, яко чуждый, да будет исключен и извержен». VII Вс. собора правило 1-е: «Приявшим священническое достоинство свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которые охотно приемля, воспеваем с богоглаголивым Давидом, ко Господу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве. Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век: вразуми мя и жив буду. И аще пророческий глас повелевает нам во век хранити свидения Божия, и жити в них: то явно есть, яко пребывают оныя НЕСОКРУШИМЫ и НЕПОКОЛЕБИМЫ. Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: К СИМ НЕ ПОДОБАЕТ ПРИЛОЖИТИ, И ОТ СИХ НЕ ПОДОБАЕТ ОТЪЯТИ. И божественный апостол Петр, хваляся ими, вопиет: "В няже желают ангели приникнути" (1 Пет. 1,12). Такожде и Павел вещает: "Аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет" (Гал. 1, 8). Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то радуяся о сем, подобно как приобрел кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколебимое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они, от единаго и того же Духа быв просвещени, полезное узаконили, И кого они предают анафеме, тех анафематствуем и мы; а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучению, тех и мы отлучаем; кого же подвергают епитимий, тех и мы такожде подвергаем...» Истинная вера не изменяется ни временем, ни обстоятельствами, но всегда и везде остается единою: «Едино Тело, един Дух и един Господь, един Бог и Отец всех». «Однажды и навсегда определены и Истина, и пути к Истине, — говорит святитель Феофан Затворник. — Христова Церковь Православная обладает Истиною и весь труд Христу верных обращается у нас на усвоение, а не открытие Ее, — в то время как на Западе давно стало законом: вперед! вперед! А ведь относительно нашего учения свыше изречено: "Стойте... неподвижни пребывайте". И если что нам остается, то только утверждаться и других утверждать. Ибо сказано: "Аще мы, или ангел с небесе благовестит вам ПАЧЕ (не сказал: противное, но — паче, т.е. что-нибудь более того, кроме благовествованного), еже благовестихом вам: анафема да будет". Верная Слову Божию, Православная Церковь «ни в чем не отошла от той полноты Истины, которая дана Христом и раскрылась в истории через вселенские соборы. В этом источник правды православия, которое и в догматах, и в канонах, определяющих строй Церкви, и в литургических чинах хранит неизменным сокровище Церкви. Эта верность православия ' 'неделимой Церкви'' (т. е. Церкви до возникновения в ней разделения на Восток и Запад) не означает неподвижности в жизни Церкви. В православии веет тот же дух Христовой свободы, какой был присущ раннему христианству, — так же в свете Христовом воспринимает православие мир и человека, так же хранит церковную дисциплину и иерархический строй, как это изначала утвердилось в Церкви Христовой». |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2010 - 15:19 какре же догматы здесь утверждаются? главные истины православия записаны в символе веры из 12 ти членов ...читайте ... 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Я верую во единого Бога Отца: верю, что Бог всё содержит в Своей власти и всем управляет, что он сотворил небо и землю, видимый и невидимый мир. Этими словами мы говорим о том, что мы уверены, что Бог есть, что Он есть один и нет другого кроме Него, что все, что существует (как в видимом физическом мире, так и в невидимом, духовном), т. е. вся необъятная вселенная создана Богом. И мы всем сердцем принимаем эту веру. Вера - это уверенность в реальном существовании Бога и доверие к Нему. Бог един, но не одинокий, потому что Бог един по своему существу, но троичен в Лицах: Отец, Сын и Дух Святый, - Троица единосущная и нераздельная. Единство Трех, бесконечно любящих друг друга лиц. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. Я верую, что Господь наш Иисус Христос - это Тот же Единственный Бог, второе Лицо Святой Троицы. Он - Единородный Сын Бога Отца, рожденный до начала времен, то есть когда и времени ещё не было. Он, как Свет от Света, так же неразлучен с солнцем. Он - Истинный Бог, рожденный Истинным Богом. Он рожден, а вовсе не сотворен Богом Отцом, то есть Он одного существа с Отцом, Единосущен Ему. Имже вся быша означает, что все существующее сотворено Им, как и Богом Отцом - Творцом неба и земли. Это означает, что мир сотворен единым богом - Святой Троицей. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Я верую, что Он для спасения нашего рода человеческого явился на землю, воплотился от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечился, то есть принял не только тело, но и душу человеческую и сделался совершенным человеком, не переставая в то же время быть Богом. - Стал Богочеловеком. Св. Православная Церковь называет Деву Марию Богородицею и почитает Ее выше всех сотворенных существ, не только людей, но и ангелов, - так как она Матерь Самого Господа. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена. Я верую, что Господь Иисус Христос во время, римского правителя в Иудеи, Понтия Пилата был распят на кресте за нас-людей, то есть за наши грехи и для нашего спасения, потому что Сам Он был безгрешен. При этом Он действительно страдал, умер и был погребен. Страдал Спаситель, конечно, не Божеством, Которое не страдает, а человечеством; страдал не за Свои грехи, которых у Него не было, а за грехи всего человеческого рода. 5. И воскресшаго в третий день по писанием. Я верую, что Он воскрес в третий день после Своей смерти, как было предсказано в Писании. Господь Иисус Христос по-настоящему умер за нас - как Истинный Бессмертный Бог, и поэтому Он воскрес! Так как в писаниях пророков Ветхого Завета было ясно предсказано о страданиях, смерти, погребении Спасителя и о воскресении Его, то потому и сказано: "по писаниям". Слова "по писаниям" относятся не только к пятому, но и к четвертому члену Символа Веры. Иисус Христос умер в Великую Пятницу около трех часов дня, а воскрес после полуночи с субботы на первый день недели, именуемый с того времени "Воскресеньем". Но в те времена и часть дня принималась за целый день, почему и говорится, что Он был во гробе три дня. 6. И восшедшаго на небеса и седящаго одесную Отца. Я верую, что Господь Иисус Христос в сороковой день по Воскресении Своем с пречистою Своею плотью вознесся на небо и воссел одесную (по правую сторону) Бога Отца. Господь Иисус Христос вознесся на небеса человечеством Своим (плотью и душою), а Божеством Своим Он всегда пребывал с Отцом. "Седящаго одесную Отца" означает: по правую сторону, на первом месте, в славе. Этими словами выражено, что человеческая душа и тело Иисуса Христа приняли такую же славу, какую имеет Христос по Своему Божеству. Своим вознесением Господь наш Иисус Христос соединил земное, с небесным и прославил наше человеческое естество, вознеся его на престол Божий; и указал нам, что и наше отечество на небе, в Царствии Божием, которое открыто теперь для всех истинно верующих в Него. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца. Паки - опять; грядущаго - Того, Который придет. Я верую, что Иисус Христос опять придет на землю, чтобы судить всех людей, как живых, так и умерших, которые тогда воскреснут; и что после этого Страшного Суда настанет Царство Христово, которому никогда не будет конца. Суд этот называется страшным, потому что совесть каждого человека откроется перед всеми, и обнаружатся не только дела добрые и злые, какие кто делал во всю жизнь свою на земле, но и все сказанные слова, тайные желания и мысли. По этому суду праведные пойдут в жизнь вечную, а грешные в муку вечную - за то, что творили злые дела, в которых не раскаялись и которых не загладили добрыми делами и исправлением жизни. 8. (Верую) И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Иже от Отца исходящаго - Который исходит от Отца; Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима - Которому следует поклонятся и Которого следует прославлять наравне с Отцом и Сыном. Глаголавшаго пророки - говорившего через пророков. Я верую, что третье Лицо Святой Троицы - Святой Дух, такой же истинный Господь Бог, как Отец и Сын. Верую, что Дух Святый - Животворящий, Он вместе с Богом Отцом и Богом Сыном дает всему жизнь, особенно духовную людям. Он есть такой же Творец мира, наравне с Отцом и Сыном и Ему следует также поклонятся и прославлять Его. Верую и в то, что Святой Дух говорил через пророков и апостолов и по Его вдохновению написаны все священные книги. Говорим мы здесь и о главном в нашей вере - о тайне Святой Троицы: наш единый Бог - это Отец, и Сын, и Дух Святой. Дух Святый открылся людям видимым образом: при крещении Господа в виде голубя, а в день Пятидесятницы Он сошел на апостолов в виде огненных языков. 9. (Верую) Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь. Я верую в единую, Святую, Соборную (в которой участвуют все верующие), основанную апостолами Церковь. Здесь мы говорим о Церкви Христовой, которую Иисус Христос основал на земле для освящения грешных людей и воссоединения их с Богом. Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших, соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами. Каждый же в отдельности православный христианин называется членом, или частью Церкви. Следовательно, когда мы говорим, что веруем во едину святую, соборную и апостольскую Церковь, то здесь под Церковью разумеются все в совокупности люди, которые исповедуют одну и ту же православную веру, а не то здание, куда мы ходим молиться Богу и которое называется храмом Божиим. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Я признаю и открыто объявляю, что для духовного возрождения и прощения грехов нужно только один раз принять Крещение. В Символе Веры упомянуто только о крещении, потому что оно является как бы дверью в Церковь Христову. Только принявший крещение может пользоваться другими таинствами. Таинством называется такое священное действие, через которое тайно, невидимым образом подается человеку благодать Святого Духа, или спасительная сила Божия. Св. Православная Церковь содержит семь таинств; крещение, миропомазание, покаяние, причащение, брак, священство и елеосвящение. 11. Чаю воскресения мертвых. Я с надеждой и уверенностью ожидаю (чаю), что настанет такое время, когда души умерших людей опять соединятся со своими телами и все умершие оживут. Воскресение мертвых последует одновременно со вторым и славным пришествием Господа нашего Иисуса Христа. В момент всеобщего воскресения тела умерших людей изменятся, по существу своему тела будут те же самые, которые мы теперь имеем, но по качеству будут отличны от нынешних тел - они будут духовны - нетленны и бессмертны. Изменятся тела также и тех людей, которые, будут еще живы во время второго пришествия Спасителя. Соответственно перемене самого человека изменится и весь видимый мир, именно, из тленного обратится в нетленный. 12. (Чаю) И жизни будущаго века. Аминь. Я ожидаю, что после воскрешения мертвых совершится суд Христов, и для праведников наступит бесконечная радость соединения с Богом. Слово Аминь означает подтверждение - истинно так! Только так может быть выражена истина нашей веры и никем не может быть изменена. |
||||||
Коури Свободен |
08-01-2010 - 15:34
Евангелие Матфея 1 Автор: Матфей Место написания: Антиохия Время написания: 60-65 годы Н.Э. Содержание: Матфей, бывший сборщик налогов, стал учеником Иисуса в самом начале Его деятельности, и поэтому был очевидцем большенства событий, которые он описывает...... (продолжить?) Евангелие Марка 2 Автор: Марк Место написания: Рим Время написания: 60-65 годы Н.Э. Евангелие Луки 1 Автор: Лука Место написания: предположительно город Кесария Время написания: 60 год Н.Э. Какие еще нужны ссылки? Это есть реальные люди, известно где и что они писали. Известно - когда писали. Известно всем, видимо, кроме Вас) |
||||||
| Коури Свободен |
08-01-2010 - 16:06 Евангелие Иоанна 1 Автор: Иоанн Место написания: город Ефес Время написания: 85-90 годы Н.Э. Письмо Иакова 1 Автор: Иаков, брат Иисуса Место написания: неизвестно Время написания: 45-48 годы Н.Э Первое письмо Петра 1 Автор: ап. Петр Место написания: Рим Время написания: 63,64 годы Н.Э. Второе письмо Петра Автор: ап. Петр Место написания: Рим Время написания: 66 год Н.Э Письмо Павла христианам в Риме 1 Автор: ап. Павел Место написания: город Коринф Время написания: 57 год Н.Э Первое письмо Павла христианам в Коринфе 1 Автор: ап. Павел Место написания: город Ефес Время написания: 56 год Н.Э Второе письмо Павла христианам в Коринфе 2 Автор: ап. Павел Место написания: город Ефес Время написания: 57 год Н.Э Письмо Павла христианам в Галатах 1 Автор: ап. Павел Место написания: неизвестно Время написания: 48-49 год Н.Э Письмо Павла христианам в Эфесе 1 Автор: ап. Павел Место написания: Рим Время написания: 60-61 год Н.Э Письмо Павла христианам в Филиппах 1 Автор: ап. Павел Место написания: Рим Время написания: 60-61 год Н.Э. Письмо Павла христианам в Колоссах 1 Автор: ап. Павел Место написания: Рим Время написания: 60-61 год Н.Э. Первое письмо Павла христианам в Фессалониках 2 Автор: ап. Павел Место написания: город Коринф Время написания: 50-51 год Н.Э. Второе письмо Павла христианам в Фессалониках 1 Автор: ап. Павел Место написания: город Коринф Время написания: 51 год Н.Э. Первое письмо Павла Тимофею 1 Автор: ап. Павел Место написания: город Рим Время написания: 64 год Н.Э. Второе письмо Павла Тимофею 2 Автор: ап. Павел Место написания: город Рим Время написания: 66 год Н.Э. Письмо Павла Титу 1 Автор: ап. Павел Место написания: неизвестно Время написания: 66 год Н.Э. Письмо Павла Филимону Автор: ап. Павел Место написания: город Рим Время написания: 60-61 год Н.Э. Откровения Иоанна 1 Автор: ап. Иоанн Место написания: остров Патмос Время написания: 90-96 годы Н.Э Это сообщение отредактировал Коури - 08-01-2010 - 16:41 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-01-2010 - 17:11 Уважаемый Коури!Спасибо, что заметили моё скудоумие и таинства для меня в том, что всем изветсно.Правда Вашего ответа по слабости ума я не понял.Христианство в приведенных Вами цитатах мне очевидны, а вот подтверждение Триединства и что христианами использовалась догма Царица Небесная,Божья Матерь там я даже с лупой не обнаружил))) Дорогой монархист!Соборы на которые Вы сослались проходили в четвертом веке,как раз в тот период , который я неоднократно описывал как период отхода от христианства в угоду властям светским.Первый как раз закрепил языческое Триединство, которое пыталсиь отвергнуть.Так что спасибо, что изложили мне этапы большой модернизации христианства.В общих чертах они мне известны. Еще раз обращаю Ваше внимание - я прошу подтверждение перечисленных мной догматов в православии, которым 2000 тысячи лет, как Вы утверждаете. Если Вы ответите по примеру Коури текстами, например, библейскими, но все же на поставленные мной вопросы,то мое скудоумие будет подтверждено ответом на ПОСТАВЛЕННЫЕ вопросы, а не ОЧЕВИДНЫМИ для всех, но как уверен Коури недоступными для меня . |
||||||
 Свободен |
08-01-2010 - 18:19 Оlеg65 Вы обращаете внимание на тему когда-нибудь? О триединстве мы говорим ТУТ!!!! Тема данного топика Всем одинаковое наказание Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-01-2010 - 18:25 |
||||||
| монархист Свободен |
08-01-2010 - 22:44
ну я же вам сказал и привел символ веры ...это просто записали на бумаге как закон . потому что появились некоторые разночтения ...всё это в христианстве испокон веку ...прочитайте об успении Богородицы и вы увидите что апостолы относились к ней именно как к матери человека в котором был Бог ...даже первые иконы Богородицы были написаны еще при её жизни ...отчего Царица небесная? тоже самое прочтите об успении Богородицы и вы увидите что после погребения Марии . небо открылось апостолам и они увидели Марию во славе Божьей и ангелы ей служили ...она единственная кто как и Христос был вознесен на небо с телом ...и не случайно . потому что тело её есть храм вместивший Бога ! .. Вечером в тот же день, когда апостолы собрались в доме для подкрепления себя пищей, им явилась Сама Матерь Божия и сказала: "Радуйтесь! Я с вами - во все дни". Это так обрадовало апостолов и всех бывших с ними, что они подняли часть хлеба, поставляемую на трапезу в память Спасителя ("часть Господа") и воскликнули: "Пресвятая Богородица, помогай нам". здесь вы видите что еще апостолы именовали её богородицей ...! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 05:12 Таким образом утверждение:"У Бога есть мать" для Вас является истиной? |
||||||
| Rosinka Свободен |
09-01-2010 - 08:46
п.с. конечно мать есть, но не имеет отношение к Троице |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 08:57
Итак,Вами установлена личность, которая была прежде Бога.Осталось только найти библейской подтверждение |
||||||
| Rosinka Свободен |
09-01-2010 - 09:20
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 09:46 Не нашел.Правда нашел на каком соборе эта догма принята...Как раз период модернизации христианства.У меня тут еще куча званий придумывается.Богоотчим Иосиф, Богобраться,Богосесты,Бого тети,Богодяди,богодедушки и Богобабушки....Какая-то половинчатая модернизация получается... Интересно, а наказания нам какого ждать по христиански или тоже модернизированный вариант? |
||||||
dedO'K Женат |
09-01-2010 - 12:03
Больше ненависти между людьми и народами породило истребление болезней, бывших естественными регуляторами. Теперь о вере: куда она должна развиваться? Ей только один путь "развития"- в сторону неверия. Ибо либо вера есть, либо её нет, "слегка верить"- это абсурд, как и "сильно верить". Всё это есть только самообман под веру, но никак не вера. Точно как любовь: она не может пройти, усилиться, нельзя ни "любануть" чуток, ни "залюбанить" конкретно, она есть во всех, но не всем по силам. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 12:37 Слабая вера, как зерно на камне.Случилось несчастье и кричим -Нет , тебя Господи, коль допустил.....Зерну нужно подпитка и полив.Изучением и размышлением, поискои и даже....сомнением.Не в Боге, конечно, сомнением. Застывшая вера мертва...Познание Бога путь бесконечный и увлекательный... Кто-то увидит модернизированное христианство и отвернется, кто-то доверится шелесту голоса...Папы римского, обезопасившего себя "непогрешимостью"....Кто-то пойдет дальше...Дорога к Богу у каждого своя....А иного посредника, кроме Христа и нет....А те, кто себя за таковых выдает ох и лукавы бывают.... |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2010 - 12:43
Заблудиться по дороге не боитесь? Лукавство другого седцем поймёшь, если в вере, а вот себя обмануть ой как легко, подловив на тех же сомнениях. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 13:20 Боюсь...Жить вообще страшно.От этого умирают...))) А если серьезно.Не боюсь.Бог поможет в ЛЮБОМ случае...В том числе и не попасться на страшилки православия.Как раз боязней за тех, кто на подобные страшилки передоверился.......Бьет поклоны даже не задумываясь кому , зачем и для чего....Подменять веру доверием нельзя....Разное это... |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2010 - 13:27
Успокойтесь, но не утешайтесь: смерти нет, даже для материалистов. И дети наши будут нести наши грехи на себе. И наше слово и наше дело и наши стремления будут жить после нас в других. "Бог то бог, да и сам не будь плох", ибо сказано: Не искушай Господа своего. Значит, я бью поклоны "не зная зачем, кому и для чего"? |
||||||
| монархист Свободен |
09-01-2010 - 13:54 Олег...прочтите еще раз символ веры! это то на чем Церковь и стоит ...мы должны быть непоколебимы в вере ...вот всё! всё остальное от лукавого ...уверен что пройдут века . а Церковь так и будет стоять на этом символе веры ...в том и суть православия (почему нас и называют ортодоксами ) . это неизменность догматов! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 13:57
Простите.Я опять не учел православную манеру обсуждать не тему, а говорящего.....Я не могу говорить о Вас лично не зная практически.Да и зная, счел бы неэтичным.Ваши отношения с Богом и формы этих отношений Ваше личное и даже интимное.... Чем больше я стараюсь вникнуть в систему взглядов и учений основных течений позиционирующих себя, как христианские, тем больше замечаю в них признаков инструмента государственной системы и бизнес-проекта устроеного так, что предписываемая модель поведения невозможна к исполнению, направлена на создание и усиления комплексов вины с последующим извлечением прибыли из этого. Я спокоен, но неравнодушен....К православным страхам о грехах на детях (это полуправда и этим страшна) могу добавить, что и часть достижений моих предков и моих собственных будут , надеюсь, нести мои потомки.Но суть лингвистическоего зомбирования, как раз в том, что из адресованного мне должно запомниться :мои грехи на моих детях....За такой страх конечно надо денег дать....Не Вам.Слова Ваши, но способ формулировки православный.Вы этого можете даже не замечать.)))) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 14:02
Доброго здоровья!!!Вчера Вы сделали очень умную вещь.Я решил двинуться за ВАми.Голова уже раскалывается....Изучаю секты. А то действительно вокруг волки ходят, а мы с Вами спорим о частностях.Вот и схлопочем себе наказание)))Обязательно просмотрю, но позже.Мозг отказывается перерабатывать информацию...Он у нас всего на 5% загрузки способен в этой жизни)))) |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2010 - 14:30
Не о грехах, речь, а об ответственности за свои слова и поступки, за свои стремления и побуждения. То, что кажется изящным силлогизмом, обеляющим нас в собственных глазах, на самом деле всего лишь слова. Пьёшь, куришь, принимаешь наркотики поколениями- будь готов к тому, что родятся уроды. Ну, ладно, ты уже готов к этому, но в чём виноват ребёнок? И это самый яркий пример. А ведь есть сотни и тысячи других, более мелких. Плохое настроение, послал кого то в сердцах, тот другого, а этот другой и так на грани, взял и повесился. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся?" Дано, ещё как дано. Для этого у нас совесть и разум. И потом, что это вы скисли? "Передоверившийся на страшилки православия"- это, как я понимаю, православный христианин? Но если я православный, то речь и обо мне, или легче рассуждать о "гипотетическом" верущем? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-01-2010 - 15:15
О "гипотетическом", статистическом, опрошенном - гораздо проще.Это, думаю и для Вас очевидно.И говорим мы кажется, в категориях, а не конкретных личностях.Это не исключает и возможности конкретики. В чем я "скис" не очень понял.Тем более в более развернутом варианте звучат совершенно здравые и христианские для меня мысли.Очиститься от всякой скверны дело очень важное и нужное.И не только корысти ради.Спасение своей собственной души дело, конечно , интересное.Но вы затронули более важное.И здесь я согласен.Создание условий для спасения душ близких ( в данном случае мы говорим о детях) обязанность родителя.Спасти мы не можем.Это они только сами.А вот создать условия, чтобы они могли сделать свой выбор обязаны. О слове и настроении тоже согласен.Соблюдение второй заповеди поможет справиться и с этим)))) |
||||||
| Rosinka Свободен |
09-01-2010 - 15:25 Oleg65
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
|
||||||
| монархист Свободен |
09-01-2010 - 15:31
вы там осторожнее! чтоб не прельститься ... |
||||||
| dedO'K Женат |
09-01-2010 - 15:38
Так вот, Олег, возможно вы знаете и более совершенные церкви. Но могу вас уверить, что для меня в моём спасении православия вполне хватает. Просто не стоит забывать, что у Церкви есть много забот. И то, что применимо к личности, и то, что применимо к обществу, и то, что относится к государству. И в этих трёх случаях действуют разные Законы Божьи. Я бы даже сказал, разные кодексы. И даже для личности они разные для разных состояний. "Враги человеку домашние его"? Несомненно. Житейская суета по животным законам отвлекает от духовных исканий. Но семья- это святое. Ответ прост: либо ты целиком в духовном, либо ты в житейском, но и при этом не забывай о духовном, ведь человеком ты быть не перестанешь. Дальше- твой выбор. Главное, чтоб одно не мешало другому и одним не прикрывать недостатки другого . Тоже и в твоём отношении к себе, к близким, к окружающим и к власти. |