Взрослая социальная сеть
 энархи Свободен |
05-12-2009 - 18:10
из первого пункта не ясно только это, хотя с другой стороны, я внутри себя тоже имею определенные отношения.
эти тексты говорят об особом положении Сына и не более.
а ангел Гавриил, он дух нечистый? или тоже святой?
а тут почему в единственном?
опять говорилось, максимум, о привилегированном положении.
единства опять нет, говорится что христиане объеденные духом могут добраться до Бога через Христа.
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах. Это сообщение отредактировал энархи - 05-12-2009 - 18:47 |
||||||||||||||||||||
Rosinka Свободен |
05-12-2009 - 18:30
я ожидал большего
Будда грустно улыбнулся и явил чудо товарищ пал на колени со словами: Я готов пройти все ступени обучения!!! Будда ответил ему : ты мне больше не нужен Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-12-2009 - 22:21 |
||||||||||||||||||||
DEY Женат |
05-12-2009 - 21:22 Не скромный вопрос – вы сами то текст читали? Если да то с чего взяли что я мусульманин? У меня же в подписи стоит Друг Гильдии Материализма
Вам что лень было подправить текст?
Эта Божественная сущность в других религиях называется пантеоном для атеиста Христианство не исключение! Давайте называть вещи своими именами, а то на Олимпе тоже восседала уникальная личность, имеющая определенные отношения внутри Своей божественной сущности.
И… Это аргумент в пользу моих или ваших взглядов?
Ответ надо смотреть чуть выше.
Тут ведь простое перечисление. От имени правительства **** поздравляю Вас… Что-то частые перевороты мне говорят, что правительство не есть единство и случай с Сатаниелем (он же сатана) говорит, что на небесах не всё спокойно. Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Как видим Сатана (или сатана мне без разницы) сын Божий! Откровение 12 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. Христиане под звёздами видят ангелов, а под драконом сатану. Просьба к сатанистам меня тоже не причислять, я атеист. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...post&p=11390558 Считайте последнюю фразу моим кредо!
Церковь тоже благословляет, про церковный раскол надо упоминать? P.S. Не считаете ли верным перевести разговор о Триединстве в соответствующую ветвь? |
||||||||||||||||||||
монархист Свободен |
05-12-2009 - 22:04 у меня нет никакого желания говорить с вами о триединстве ...это вы вовлекли меня в этот разговор . это не значит что я его хотел .... я вам скопировал часть статьи . вернее спора с мусульманами . дело в том . что мусульмане больше всего цепляются к догмату о троице .. пережовывать с вами то что я уже неоднократно говорил мусульманам у меня нет особого желания ...троицу понять . а значит и объяснить простому человеку невозможно ...ну приводят некоторые примеры . например Солнце ..где одновременно присутствуют и круг и свет и тепло .притом одно неотделтимо от другого . так же и Бог ...это есть Бог отец живущий вечно и Бог сын предвечно от него рождающийся и Святой Дух так же предвечно исходящий от Бога Отца ....это невозможно понять разумом . в это надо просто верить душой ... |
||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
05-12-2009 - 22:28 DEY
Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-12-2009 - 22:28 |
||||||||||||||||||||
| энархи Свободен |
05-12-2009 - 23:06
1. а ангелы не духи? 2. Богом через куст 3. не люблю туманные изречения, как будто к гадалке сходил. |
||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
06-12-2009 - 01:57 ангелы конечно духи ! а вот кто называл Моисея Богом ? не было такого! |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
06-12-2009 - 03:33
Вообще-то если память мне не изменяет, разговор о триединстве завели вы, я же говорил что Христос всего лишь посланник Бога которого Он именует Отцом, и ещё Христос говорил что пришёл не нарушать, а исполнять… Проверил – память не изменяет!
Не берите в голову к догматам все цепляются… Догму ведь нельзя оспаривать!
Так бы сразу и сказали… а я как человек считающий себя приверженцем науки отбросил бы мысль о Троице как идею не подлежащую проверке, всего делов-то. Возвращаясь к теме разговора о наказании… Из Ветхого завета видим что Бог сам учит как Его задобрить. В новом завете (как мне объясняли… так что за достоверность не ручаюсь) Богу нужны не материальные жертвоприношения, а духовные… Как видим от Матфея 15 стихи с 22 по 28 Та же самая история (но чуть под другим углом) описана от Марка 7 25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; 26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. 27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. 29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. 30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели. духовные жертвоприношения (в простонародье подхалимаж) катят! Помнится говорили что очень немногие обретут спасение, и как следствие Рай, так это чистой воды правда, обратимся к тексту Библии Откровение 6 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. Не уверен что это число имеет какое-то отношение к последующим событиям Откровение 7 3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. 4 [/b]И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. [/b] Но если Вы не пострадали за Христа или не избранный еврей Рай Вам не особо светит. Хотя вот лучик надежды 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. Одним словом всё крайне запутанно (впрочем как и в любой религии) и если Вы верите во всю эту сказку то учите мат.часть может и спасётесь  |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
06-12-2009 - 03:52
Правильно вы всё поняли, и в Библии такого намёка нет.
Вы может и продукт Божественного промысла, а вот сатана брат Христа по Отцовской линии… Интересно притча о блудном сыне это «воспоминания юности»?
Узнать… знаю я и про Троицу и про то о чём Библия, но согласитесь знать и понимать, а тем более соглашаться это разные понятия. Вот я и пытаюсь ПОНЯТЬ а не слепо верить. И почему вы чьё-то мнение считаете придиркой? Потому что оно не совпадает с вашим? |
||||||||||||||||||||
| энархи Свободен |
06-12-2009 - 08:38
и судья названы богами :) богами много кто назван, как Всевышним назван так и по своему произволу назывались. 1. Исх 7:1 2. Иоан 10:34, 35 3. Пс 81:6 Это сообщение отредактировал энархи - 06-12-2009 - 15:37 |
||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
06-12-2009 - 08:43 DEY
энархи
Это сообщение отредактировал Rosinka - 06-12-2009 - 09:00 |
||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
06-12-2009 - 11:09 се Агнец стояше на горе Сионстей, и с Ним сто четыредесять и четыре тысящы, имуще имя Отца Его написано на челех своих". Это те, "которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел". В этом видении изображается Церковь, чистая невеста Христова, во время процветания империи зверя. Число 144 000 здесь имеет, по-видимому, то же значение, что и в 7-й гл. ст. 2-8. Это – избранники Божии от всех народов земли, представленных образно в виде 12 колен Израилевых. То, что имя Отца Агнца написано на челах их, означает отличительные качества их внутренней настроенности – нравственный характер и образ жизни их, всецелое посвящение их служению Богу. К ним присоединяется сонм играющих на гуслях "как бы новую песнь". Это – песнь о новом творении Божием, песнь об искуплении и обновлении человечества кровию Агнца Божия. Поет эту песнь только искупленная часть человечества, а потому-то "никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч искупленных от земли" (ст. 1-5) я б вам не советовал самому .без священника . лезть так далеко в библию ....чтоб досконально разбираться . вам надо как минимум владеть древними языками и посвятить этому всю жизнь ... Господь сказал слова, которые кажутся нам только суровым испытанием веры: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (Мф. 15, 26). Хананеянка выдержала это испытание, и мольба ее была исполнена. Но не можем ли мы найти в этих словах еще другой смысл, который должна понять и принять с покорностью хананеянки наша душа? Хлеб, предназначенный для детей, - это время земной жизни. Богорожденное дитя - это дух человека, а псы - наши внешние дела, или вообще душевная жизнь, то, что обращено к земле и принадлежит ей. И мы непрестанно отнимаем хлеб у нашего ребенка - у духа, оставляя его едва не умирающим от голода, и бросаем эту пищу ненасытным псам - оземленным чувствам и страстям. Заботы и тревоги, как псы, окружают нас, то ласкаются к нам, то вонзают в нас свои клыки; мы всегда в сопровождении этой ненасытной стаи и всегда - в проигрыше, в состоянии какого-то духовного банкротства. У нас постоянно не хватает времени, а мы пытаемся усыпить свою душу словами: "Вот я только немного приведу в порядок свои дела и затем начну свою духовную жизнь". Но эти дела никогда не кончаются, а только нарастают. Одному подвижнику было видение: человек не мог поднять на плечи вязанку дров, тогда он добавлял еще дров и снова пытался поднять. Говорят, что, если человек, сидящий на ослике, держит перед его мордой пучок травы, то ослик, чтобы схватить пищу, бежит вперед, не понимая, почему трава с такой же скоростью удаляется от него. Чаще всего бег в колесе продолжается всю жизнь, и человек только перед смертью понимает, что мир обманул его, вернее, что он сам помог обмануть и ограбить себя… Из слов Спасителя мы можем извлечь урок огромной важности. Нехорошо отдавать силы и время целиком лишь внешнему, забывая о главном, о том, что основа самой человеческой личности - его бессмертный дух. Надо чаще вспоминать эти слова: Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
06-12-2009 - 11:38
Ошибочка на счёт идеи фикс… У меня в религиозном отношении вообще нет никаких убеждений.
И тут ляп… у меня интерес не к троице а к тому что люди искренне верят в то чего нет, будь то религия, НЛО (в смысле «зелёные человечки»), всякий паранормальный бред, бессмертие и тд и тп. В общем почему работает механизм описанный древними греками – верю ибо абсурдно! |
||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
06-12-2009 - 12:11
Ну а чему верить то?В прогресс?В то ,что мы из капли появились и станем ветром?Ведь не знаем мы ни себя,не мир в котором живем.Что есть"Я"не знаем.Как из не живой материи сознание появилось-не знаем.Из каких элементов оно состоит?Откуда взялось и кула девается?Одни гипотезы да постулаты.Да и не в силах человеческому разуму необъятное объять. |
||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
06-12-2009 - 12:37 DEY
то есть верить это значит даже вопреки логике и здравому смыслу, иначе это не вера а знание |
||||||||||||||||||||
vegra Свободен |
06-12-2009 - 13:38
Насколько помню в Б вообще ничего нет о троице. Это уже в 4 веке попы придумали чтобы сладить противоречия Б, но наворотили их ещё больше Впрочем если хотите опровергнуть приведите цитату из Б откуда следует существование троицы |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
06-12-2009 - 13:51
Почему начинаем искать образность там где прямой текст? Ведь наисанно: Откровение 7 4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. 9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Почему же … я не гордый если что не понимаю то так и говорю и спрашиваю, вот только некоторые эти вопросы и уточнения за придиру воспринимают и священники не исключение а скорее правило (не привыкли они чтоб их догматы оспаривали).
Что-то не припомню чтоб евреи проходили такое испытание веры, их «палкой заставляли» повернуться лицом к Господу, Малахия 3 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?" 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. 10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? а вот остальные проходят проверку на стойкость веры, и я не уверен что Христианство это не выдавание желаемого за действительное.
Опять ищем скрытый смысл в неудобном прямом тексте?
Опять не про меня… может всё-таки начнёте вводить в чужой текст небольшие поправки? |
||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
06-12-2009 - 14:12 что есть вся история человечества до прихода Христа? это подготовка к этому приходу ....дикие . можно сказать народы нуждались в подготовке . чего только Бог не делает . а люди всё равно убивают . прелюбодействуют . грешат . приходилось и целые народы уничтожать . чтоб вразумить . ничего не помогает ...наконец потоп . начинаем сначала . и опять .уже на ковчеге Хам тваорит непотребное . тогда и создал Бог народ израиля . в нем должна была жить вера . и на основе этого народа она должна была распространиться по земле ...для этого им был обещан приход Спасителя ...помогло? нет ...Спасителя отринули и казнили ...но это веха . приходом Бога на землю дан завет новый и вера в единого Бога распространяется уже среди язычников ... древним людям всё давалось подробненько ...10 заповедей у примеру . Христос же даёт нам только две запрведи Любви первые 4 заповеди усещаются в одну о любви к Богу . остальные 6 умещаются во вторую о любви к человеку ...то есть всё то же . но на совсем другом уровне ....на духовном ..евреи же всё так же ждут своего миссию который даст им власть на земле ...не духовную власть . а вполне земную .. так и вы связываете духовное с земным |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
06-12-2009 - 14:17
Ну Вы же читали мои посты на Науке и Философии и наверняка заметили что в особо прогрессивный прогресс я тоже не верю. Вообще странный я человек не верю я в то в логичности чего не убедился, наверно я верю в логику, не знаю…
Согласен, но ведь это не повод верить в небылицы…
Не стану вас разубеждать, ибо если вы не верите моему прямому слову то и доводам моим не станете доверять! Так для протокола может посмотрите на форуме у сатанистов что я написал, помнится вы там тоже светились (да и дату посмотрите).
Это не у меня свербит, это в Библии прямым текстом написано и скорее всего речь не о двух а о большем числе сыновей. Если спросите что для меня Библия то я уже не однократно отвечал – народная житейская мудрость древних евреев + летопись и не более (да в прочем вы это уже читали). |
||||||||||||||||||||
| энархи Свободен |
06-12-2009 - 15:32
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону", - вы ошибаетесь не господин. слово которое здесь используется - Элогим то же слово используется и в Быт.1:1: "Берейшит бара Элогим эт хашемаим ве эт хаарец" ------ вы упустили что еще судья израилевы названы богами) |
||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
06-12-2009 - 16:33
Вы правы христианство воспитывает жестокость и ненависть. Христианство постаралось кничтожить античную культуру и на 1000 лет погрузило Европу в невежество. и взаимную ненависть. |
||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
06-12-2009 - 17:50 христианство воспитывает Любовь и добродетель .... |
||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
06-12-2009 - 19:39
А в итоге получается ненависть и порок. Вы со свим отношениям к евреям и мусульманам яркий тому пример |
||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
06-12-2009 - 19:54 DEY
энархи
vegra
|
||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
06-12-2009 - 21:45
Фигассе "ошибочки" и это при том что христианство ничего путного не сделало |
||||||||||||||||||||
| DEY Женат |
06-12-2009 - 21:49 Ну давайте подброшу дровишек в костёр который Rosinka для меня уже готовит
не плохой список проколов Всезнающего и Всемогущего!
Крестовый поход и инквизиция с тёмными веками подсказывает что дело движется, а результат прежний.
Евреям ведь именно это и было обещано… (умны люди не купились на байку о скором Армагеддоне и последующем царстве Бога на земле, который вот уже почти 2000 лет как скоро настанет). Вот меня интересует (опять праздные мысли которые преспокойно можете оставить без ответа) у Бога ведь ВСЯ Вселенная и то что за её пределами, зачем ждать чего-то прежде чем устанавливать Свою власть на вшивой планетке? Ведь это и так Его владения.
Как видите я элементарных вещей не понимаю, а Вы говорите чтоб досконально разбираться…
Заметьте 21 век на дворе, вот я и решаюсь высказывать всю ту ересь что приходит в мою грешную голову.
Рановато от корней отрекаетесь! |
||||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
06-12-2009 - 22:04
Хе-хе прикольно.. а вся европейская культура с ее внутренней свободой личности и терпимостью - это как бы и ничто  |
||||||||||||||||||||
| энархи Свободен |
06-12-2009 - 22:15
вам претит то, что Моисей назван Богом? |
||||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
07-12-2009 - 00:17 Богу не надо власть свою устанавливать . итак всё в его власти полностью ...ему надо чтоб мы пришли к нему . а не отринули его как когда то евреи ..... |
||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
07-12-2009 - 00:40
А когда они его отринули? |
||||||||||||||||||||
 PamellaSM Замужем |
07-12-2009 - 01:14 Моя бутылка масла в костер: "Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял, если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А Бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!"(с) |
||||||||||||||||||||
принц амбера Свободен |
07-12-2009 - 01:29
Вот именно.Они же вроде Творцу поклоняются а не человеку Иисусу. |
||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
07-12-2009 - 02:20
Ренесанс, если вы не в курсе начался несколько столетий назад. Что-то возродили из античности, например римское право. Что-то достаточно новое изобретение например толерантность. Которая знамо дело не могла возникнуть пока христианские ценности (борьба с инакомыслящими) не ослабеют |
||||||||||||||||||||
| PamellaSM Замужем |
07-12-2009 - 02:56
Как показывает последний референдум в Швейцарии - надоела им эта свобода и терпимость  |
||||||||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
07-12-2009 - 02:56 Ну почему же всем одинаковое наказание. Ознакомьтесь хотя бы с "Божественной комедией" Данте Алигьери, что ли. Хотя в его "Аду" большой удельный вес занимает политическая карикатура его времени, но продумано хорошо. Разные наказания. "Здесь ждет Минос, оскалив жадный рот, Допрос и суд свершая у порога, И взмахами хвоста на муку шлет. Едва душа, отпавшая от Бога, Пред ним предстанет с повестью своей, Он, прегрешенья различая строго. Обитель Ада назначает ей, Хвост обвивая столько раз вкруг тела, Насколько ей спускаться ступеней. Всегда толпа у грозного предела, Проходят души чередой на суд, Промолвила, вняла и вниз слетела". "Ад" Песнь V. |