Взрослая социальная сеть
 Свободен |
26-11-2009 - 08:44
Конечно могут, деньги давай... |
||||||||||||||
| Свободен |
26-11-2009 - 08:57
Rosinka, ничуть не сомневаясь в Вашей собственной правоте, предлагаю Вам всё-таки включить мозги, и вместо остроумной заготовки, типа: "сам дурак", возразить по существу: Чем-таки вызвана причина Папского решения, и чем объясняется нерешимость Патриарха по упомянутому вопросу. |
||||||||||||||
 Rosinka Свободен |
26-11-2009 - 14:49
чтож до младенцев.. по мойму Иисус Христос высказался по этому вопросу, ни прибавить ни убавить |
||||||||||||||
принц амбера Свободен |
26-11-2009 - 16:44 Может Иисус и высказался.Однако греховность и наказание определяют почему то священники.Взяли на себя роль Христа чтоль выходит? |
||||||||||||||
монархист Свободен |
26-11-2009 - 18:49 судить нас будут не на земле ....но ведь если человек вор . убийца . прелюбодей . то мы имея заповеди тоже можем сказать что он грешен ... |
||||||||||||||
принц амбера Свободен |
26-11-2009 - 19:40 Если храм не посещал регулярно.Молиться забывал.Тоже грех.И за него наказание положено |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
26-11-2009 - 19:50 ну за эти грехи что ему будет . мы не знаем ...хотя тоже конечно грех ... |
||||||||||||||
Эрт Свободен |
26-11-2009 - 20:15
Ну да. При перечислении мытарст идут вперемешку убийство и неблагоговейное лобызание икон по праздникам. Вот и гадай - что действительно, а что кому-то выгодные позднейшие наслоения. |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
26-11-2009 - 21:20 принц амбера
монархист
Эрт
|
||||||||||||||
принц амбера Свободен |
26-11-2009 - 21:41 Источник?Моя прабабушка.Покойная уже.Была вынуждена уехать из села в Москву так как отказалась церковь посещать после того как не стала попу подарок делать на Пасху.А тот на нее всю деревню натравил.И колдунья мол.И ХРАМ БОЖИЙ не уважает.И хулу на БОГА и на ВЕРУ несет.Дом подожгли ночью.Только по счастливой случайности никто не погиб.Пришлось в город бежать.Чем вам не источник? |
||||||||||||||
| Эрт Свободен |
26-11-2009 - 22:06
Да я-то знаю. Только вот кто-то ещё выясняет, на форумах даже дискуссии бывают. Ну крепко вбито в нас, что между человеком и Богов нужен мостик. Да только жёрдочка через пропасть давно превратилось в кривейшее из зеркал. И пропасти давно нет, и мост не нужен, а оно стоит и туманит. Не религия опиум (она часть культуры), а церковь. |
||||||||||||||
энархи Свободен |
26-11-2009 - 22:13
во время потопа только Ной и его семья спаслась, остальных Бог утопил с их детьми и главная вина их в том что они Не Поверили. Вот главный критерий. Много ли тогда бегало пророков? наверно много, были ли они хуже нас, нет не были. Однажды Бог простил Царя за убийство и изнасилование, но простую семью убил за обман. спас целый народ, несмотря за их неоднократные предательства, и наказал другой народ за вину правителя . Народ, у которого спасаясь бегством от фараона, жил Моисей, позже Моисеем же и был истреблен по велению Бога. в общем вы не угадаете где вы будете, но шансы повысятся если вы найдете Его.
потому что такова Божья справедливость.. |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
27-11-2009 - 06:42
|
||||||||||||||
| принц амбера Свободен |
27-11-2009 - 08:19 Опять частный.Вам не кажется что это уже традиция?Кто выступает против священника получает кучу проблем от его прихожан?По крайней мере до революции.Когда у церкви большая власть была.А если эту власть им дать сейчас?Где уверенность что повторения сюжета не будет? |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
27-11-2009 - 20:02
|
||||||||||||||
DEY Женат |
27-11-2009 - 21:29
А вот переписи населения, Бог Давиду не простил, читаем Библию и восхищаемся высшей справедливостью  2-я Царств 24 13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня. 14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне. [И избрал себе Давид моровую язву во время жатвы пшеницы.] 15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; [и началась язва в народе] и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
Как видите это в порядку вещей, ведь козёл отпущения это Библейское изобретение!  Это сообщение отредактировал DEY - 27-11-2009 - 21:45 |
||||||||||||||
| Свободен |
27-11-2009 - 21:35
Нелогично получается, Rosinka, судите сами. Если, согласно Вашему утверждению, не от Пап с Попами зависит, кому в Рай, кому в Ад. Но, при этом Папы с Попами утверждают обратное, отпуская грехи, устанавливая критерии, произнося особые молитвы, то получается, что они самым настоящим образом лгут нам. А если Папы с Попами лгут, то зачем, спрашивается нужно верить в их рассказы о Рае, Аде, Страшном Суде и переселении душь с этого света на тот. Мало ли чего лгуны могут насочинять, особенно за звонкую монету... |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
27-11-2009 - 22:29 Гадкий Крыс
|
||||||||||||||
| Свободен |
27-11-2009 - 22:42
Мозги, Rosinka, мозги нужно напрягать, а не придираться одной фразой к подлежащему, а второй к сказуемому. |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
27-11-2009 - 23:38 крыс....а росинка то вполне логично вас спрашивает ... |
||||||||||||||
принц амбера Свободен |
27-11-2009 - 23:43 А я вот согласен с Крысом.И если хотите то могу ответить на вопрос Росинки с своей точки зрения.Только вся проблема в том что вы мои ответы не захотите слушать. |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
28-11-2009 - 00:02 ну почему же ? я послушаю ...правда уже заранее знаю что вы можете сказать ....но вот утверждение что попы лгут подразумевает что священники не верят в Бога ! ...даже интересно ваше мнение .. |
||||||||||||||
| Святослав Игоревич Свободен |
28-11-2009 - 00:09
Как же так! А мне поп один сказал, что некрещеный младенец это кусок мяса! Какой куску мяса может быть рай? |
||||||||||||||
| принц амбера Свободен |
28-11-2009 - 00:16 Ладно.Отвечаю насчет
Беря на себя функции Бога церковь тем самым показывает что бог это она.А так как бог один,то другого быть не может.А значит они не могут верить в того Бога которого преподносят прихожанам.Иначе бы не брали Его право решать людские дела и судьбы. |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
28-11-2009 - 00:45 Святослав Игоревич---какой же это кусрк мяса если в нем душа вдохнутая Богом ? позвольте не поверить вам ...не мог священник такого сказать .. принц...разве священники судят ? они просто говорят что такой то поступок есть грех ....а они знают это из писаний и библии ...а грехи они не отпускают ...они лишь читают разрешительную молитву ....то есть сами просят Бога простить ваши грехи ...какие же это функции Бога ? Церковь не берёт на себя того что может лишь Господь ..... а неверующий священник - это нонсес ...если такие и есть . то они явно не своим делом заняты .... |
||||||||||||||
| принц амбера Свободен |
28-11-2009 - 00:52 А как завершение исповеди?Помните концовку?Отпускаю тебе грехи твои.Во Имя... и тд и тп.Заметьте.Не Отец или Сын с Духом отпускает.А именно он сам.Священник. |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
28-11-2009 - 01:53 а вы помните слова Христа сказанные апостолам? кому простите . тому проститься . кому оставите . на том останется ! ...то есть у священника есть право Богом данное на разрешительную молитву ...которой священник завершает чин отпущения грехов . но грех то отпускает не он . а сам Бог ! ...... вот эта молитва ...«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь». то есть если священник решил что человек кается искренне и прочел эту молитву . то человеку и простится . однако если человек неискреннен . то хоть сто раз молитву читай ....ничего не поможет ... |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
28-11-2009 - 09:24 Святослав Игоревич
принц амбера
Гадкий Крыс
|
||||||||||||||
| Свободен |
28-11-2009 - 09:41
Может и логично, но абсолютно бездумно. Неделю обсуждается крещение, как поповское условие пропуска в Рай, а он искренне удивляется - какие такие критерии устанавливает церковь для попуска Туда. Следующий вопрос в соответствии с этой логикой очевидно будет: "Мужики, а куда пускают-то?"... |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
28-11-2009 - 13:22
давайте всётаки разберёмся с наказанием для всех, а куда и как именно не так важно Это сообщение отредактировал Rosinka - 28-11-2009 - 13:23 |
||||||||||||||
| принц амбера Свободен |
28-11-2009 - 22:15 Осуждение и суд.Не чувствуете схожесть? А я уже ответил.Монархисту.Он раньше спросил А вот как звучат слова отпущения: Бог Отец Милосердия, смертью и воскресением Своего Сына примиривший мир с Собою и ниспославший Святого Духа во отпущение грехов, посредством Церкви Своей Святой пусть дарует тебе прощение и мир, и я отпускаю тебе грехи твои во имя Отца и Сына, и Святого Духа. Аминь. Что такое священство? Кто такой священник? И вот мы дошли до таинства священства. Это таинство возвышает человека почти до Бога. В самом деле, кто такой священник? Человек, облеченный властью Самого Бога, местоблюститель Самого Бога, особенно в двух случаях: когда он отпускает грехи, потому что он не говорит: «Бог прощает тебя», но: «Прощаю и разрешаю тебя от грехов твоих»; и при пресуществлении Святых Даров, ибо он не говорит: «Это тело Господне», а: «Сие есть тело Мое, сия есть кровь Моя». Если бы у нас была живая вера, то при виде священника, идущего к престолу Господню служить Литургию, мы верили бы, что видим Господа, восходящего на Голгофу, или, вернее, Господа на тайной Вечере, благословляющего хлеб и вино. Все блага духовные нисходят с Неба; поэтому священник, прежде чем освящать дары, поднимает глаза к небу и затем произносит и прекрасные слова: «Сие есть Тело Мое» и претворяет хлеб в Тело Господне. О, как велик священник! Когда я думаю об этом, я говорю самому себе: «Если бы мы сами себя понимали, то жили бы как ангелы». Св. Бернард говорит, что вся благодать приходит к нам через Деву Марию. Но можно также сказать, что она приходит через священника. Если вы будете исповедаться Пресвятой Деве или ангелу, дадут ли они вам отпущение грехов? Нет! Дадут они вам святое причастие? Нет! Пресвятая Дева не может претворить хлеб в Тело Господне, Она вам не даст отпущения грехов. И будь тут хоть сонм ангелов, они не смогут разрешить вас от грехов. А священник, даже самый простой, может вам сказать: «Отпускаю тебе грехи твои, иди с миром!» О, как велик священник! Если бы он сам себя понял, он бы умер. Бог Ему повинуется: он произносит несколько слов и Господь нисходит с Неба на его голос и пребывает в Святых Дарах... Только на Небе священник хорошо поймет, кто он... Если бы мы имели веру, то увидели бы Самого Бога, скрытого в священнике... подобно вину, растворенному в воде. Если бы я встретил одновременно священника и ангела, то я поклонился бы священнику ниже, чем ангелу. Что дает нам священник? Он – распределитель небесных даров. Все блага приходят к нам через служение священника. Он дает жизнь нашей душе, как только она приходит в мир. Потом, если эта бедная душа встанет на путь погибели, то когда она, обуянная смертной тоской, может снова обрести жизнь и покой? Тогда, когда священник омоет эту несчастную душу драгоценной Кровью Христа и скажет ей, как сказал Господь женщине, обвиненной в прелюбодеянии и Марии Магдалине: «Иди, прощаются тебе грехи твои!» Разве мы не чувствуем себя, после чистосердечной исповеди, совсем другими людьми? Мы испытываем покой, неизъяснимое счастье, потому что душа наша очищена священником. Кто питает душу и дает ей силы совершить свое земное странствие? Священник. Кто ее готовит предстать пред Господом? Священник, очищая ее в последний раз драгоценной Кровью Иисуса Христа... Кто очищает наше тело, запятнанное на жизненном пути? Опять-таки священник через соборование. Настоятель подобен полководцу во главе войска, все должны следовать за ним. Вот видите, сегодня утром, когда я служил обедню, все вы были со мной и общая молитва соединяла нас; я молился за вас, я преподал вам благословение Божие, напитал вашу душу причастием и вы унесли его в своем сердце. Когда вы видите священника, вы должны говорить: «Вот тот, кто соделал меня чадом Божиим, открыл мне путь к Небу через крещение, очистил меня от грехов, дал пищу моей душе и благословил (И что?Хотите сказать что это все неправда?Это слова святого Иоанна Вионея.) Это сообщение отредактировал принц амбера - 28-11-2009 - 22:30 |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
28-11-2009 - 22:33 это что то неправославное вы привели ... вот православная разрешительная молитва .«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь». вот то что вы привели .. Бог Отец Милосердия, смертью и воскресением Своего Сына примиривший мир с Собою и ниспославший Святого Духа во отпущение грехов, посредством Церкви Своей Святой пусть дарует тебе прощение и мир, и я отпускаю тебе грехи твои во имя Отца и Сына, и Святого Духа. Аминь. по смыслу схоже ...видимо это католическая .....но разница есть ...и там и там сначала идет просьба Богу отпустить грехи . а потом уж священник говорит что он простил .. |
||||||||||||||
| принц амбера Свободен |
28-11-2009 - 22:43 Вообще то мы на общем форуме христианства.Не конкретно в православии.Ну да ладно.Как вы заметили и католический и православный священник отпускают грехи.властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих.Мне почему то казалось что грехи отпускать может только сам Бог лично.А не его посредник.Это все равно что секретарь вынес вам приговор на суде. |
||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
28-11-2009 - 22:59
Покаяние - это таинство, в котором Господь Иисус Христос, посредством священника, прощает нам грехи, спасает от вечного мучения в аду и дарует особую благодать для борьбы с искушениями. Для того, чтобы исповедь была действительно благодатной и действенной для нас, необходимо постараться изгнать из сердца всякую злобу, искренне простить всех своих обидчиков и примириться с теми, перед кем виноваты мы сами. Для того, чтобы исповедь была достойной, необходимы пять условий: 1. Испытание совести. 2. Искреннее сокрушение о грехах. 3. Твёрдое намерение больше не грешить. 4. Искренняя исповедь перед священником. 5. Удовлетворение за грехи Богу и ближнему (прежде всего исполнение наложенной епитимьи и посильное возмещение ущерба, причинённого людям). так вот не сам священик прощает а Господь Иисус Христос, посредством священника обязаности каятся через священика нет, но предпочтительней, так раскаинье будет искреней Это сообщение отредактировал Rosinka - 28-11-2009 - 23:06 |
||||||||||||||
| монархист Свободен |
28-11-2009 - 23:58 я же вам привел слова обращенные апостолам ...кому простите . тому проститься ....и так далее ...то есть сам Христос дал право прощать грехи священникам ....и снимают грех конечно не они . а сам Бог .. |