ashgray Женат |
06-03-2013 - 23:20 И еще раз про экономику. Раз уж мы живем в мире экономического прогресс, то от этой объективной реальности не увернешься. Нужна мощная экономика, а она нуждается в масштабе. Экономикой одной деревни не вытянуть завод, экономикой области не поднять комбинат, экономикой нацональной страны не создашь глобальную компанию. Соперничество идет на уровне блоков, групп стран. Остаться в одиночестве значит погибнуть раньше срока. |
srg2003 Женат |
07-03-2013 - 00:16 mjo Ваши сведения явно устарели. По состоянию на 2013 год Россия по военным расходам стоит на 4-м месте после США, ЕС и Китая. И что самое печальное, совсем с другим ВВП и народонаселением. приведите другие данные с расчетом на душу населения |
mjo Свободен |
07-03-2013 - 01:14 (MANDY @ 06.03.2013 - время: 19:28) Я не знаю какая страна Ваша, , тем более в виде государственной идеологии. Пусть это останется моей маленькой тайной. Для интриги. Я не ездила по миру. Значит у Вас все впереди. Когда поездите, у Вас наконец будет с чем сравнивать. Но там где мне доводилось жить (СССР и РФ) я абсолютно не встречала хоть какого-нибудь намека на милитаризм К тому времени как Вы стали воспринимать окружающий мир адекватно, возможно признаков стремления СССР к военному превосходству сильно по уменьшилось. Или Вы не в тех местах были. Мне говорили,Россия большая. Кроме того новейшая Россия получила возможность вкладываться в вооружение только недавно. А если вспомнить конец 80-х и 90-е, то Ваши слова звучат как дурная шутка. Что Вы имеете ввиду? Неужели последствия проигрыша в Холодной Войне? И как настоящие патриоты с этим героически боролись? Но я вообще-то не это имел ввиду. Я писал о том, что уже хватит все измерять последней войной. Ее не следует забывать, но комплексы войны пора изживать. |
mjo Свободен |
07-03-2013 - 02:33 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 00:16) приведите другие данные с расчетом на душу населения Вот здесь военные расходы на 2013 год: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%F5%EE%E4%E0%EC Вот здесь население: http://ostranah.ru/_lists/population.php Остальное легко посчитать. Только это наименее информативный показатель. Т.е. он не говорит ни о чем. Например, Китай тратит на вооружение всего 85$ на душу населения. А Россия больше 500. И что из этого следует? |
srg2003 Женат |
07-03-2013 - 02:50 (mjo @ 07.03.2013 - время: 02:33) (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 00:16) приведите другие данные с расчетом на душу населения Вот здесь военные расходы на 2013 год:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%F5%EE%E4%E0%EC он говорит о том, что Ваша фраза "Вечный страх перед войной это такая паранойя, в больших количествах встречающаяся только в России." ошибочна, т.к. в США военные расходы превышают 2000 доллара на душу населения, у Израиля почти 2000 долларов т.е. в 4 раза выше, в Великобритании 952 доллара, т.е. почти в 2 раза выше, во Франции 892 доллара, т.е. более чем в 1.5 раза выше. Получается у этих стран паранойя намного выше, так? |
mjo Свободен |
07-03-2013 - 04:12 (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 02:50) Получается у этих стран паранойя намного выше, так? Совсем нет. Этот страх, а точнее уверенность, что война есть эталон и единственное мерило всех человеческих качеств, вообще никак не связан с военными расходами, тем более на душу населения. Это такая психологическая установка очень многих в России и редко встречается где-нибудь еще. Я во всяком случае не встречал. |
Mandylipp Замужем |
07-03-2013 - 06:21 (харут - марут @ 06.03.2013 - время: 22:18) это делается специально. все эти энергетические напитки, наркотики, алкоголь и прочая гадость. + разные разные культы развлечения, развращения и т.д. тогда логично предположить, что закрытому обществу легче отгородиться от этой заразы? |
Mandylipp Замужем |
07-03-2013 - 06:29 (mjo @ 07.03.2013 - время: 03:14) К тому времени как Вы стали воспринимать окружающий мир адекватно, возможно признаков стремления СССР к военному превосходству сильно по уменьшилось. Или Вы не в тех местах были. Мне говорили,Россия большая. Вот я об этом и говорю. Возможно в середине 20-го века это и было актуально, но с конца 80-х и по ныне - нет. Так что это Вам совет - не жить прошлыми (неприятными для Вас) воспоминаниями. |
yellowfox Женат |
07-03-2013 - 09:23 (ashgray @ 06.03.2013 - время: 23:13) Генетика говорит, что потомство генетически разных людей "качественнее" гентически близких. Чистота нации также как и чистота рода, дает вырождение. Качество в данном случае здоровье, красота, интеллект. Последние данные утверждают, что наоборот. Когда я учился, была официальная теория о близкородственных браках. Эскимосы в Гренландии, живет несколько сот человек, браки только между своими, недавно проверили их генофонд-почти все в норме. А в королевских домах Европы гемофилия появилась не от близкородственных, а от дальних браков, Испания, Британия, Франция, Швеция, Германия. Хотя в Германии княжеств и королевств было полно. Екатерина II была из Ангальт-Цербста, а жена Николая II из Гессена к примеру... |
srg2003 Женат |
07-03-2013 - 14:41 (mjo @ 07.03.2013 - время: 04:12) (srg2003 @ 07.03.2013 - время: 02:50) Получается у этих стран паранойя намного выше, так? Совсем нет. Этот страх, а точнее уверенность, что война есть эталон и единственное мерило всех человеческих качеств, вообще никак не связан с военными расходами, тем более на душу населения. Это такая психологическая установка очень многих в России и редко встречается где-нибудь еще. Я во всяком случае не встречал. а с чем связан? как раз "паранойя " и определяет сколько граждане готовы платить за безопасность |
Свободен |
07-03-2013 - 15:17 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 06:21) (харут - марут @ 06.03.2013 - время: 22:18) это делается специально. все эти энергетические напитки, наркотики, алкоголь и прочая гадость. + разные разные культы развлечения, развращения и т.д. тогда логично предположить, что закрытому обществу легче отгородиться от этой заразы? в пределах разумного конечно |
ashgray Женат |
07-03-2013 - 15:47 Люди! Человеки! Мы не о том пишем!!! Форум о сексе - серьезный разговор - вы интернационалист? Нет я националист. Отъявленный! Вот! |
mjo Свободен |
07-03-2013 - 16:28 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 06:29) Вот я об этом и говорю. Возможно в середине 20-го века это и было актуально, но с конца 80-х и по ныне - нет. Но как только я объявил себя космополитом, Вы решили что это не хорошо потому что "Случись какой кризис-катаклизм-война и Вас нет... ". С этого и началась наша дискуссия. Вот я и пытался Вам доказать, что измерять все кризисом-катаклизмом-войной как-то не вполне здраво в наше время. Поэтому в космополитизме ничего плохого нет. Обычный человек, не участвующий в битве за ресурсы, рассчитывающий только на собственные силы и поэтому вполне способный жить в любой стране, имеет на это право. А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. НО "Объявите меня каким угодно инструментом, вы можете расстроить меня, но играть на мне нельзя". (с) Так что это Вам совет - не жить прошлыми (неприятными для Вас) воспоминаниями. Спасибо. Но в отличие от Гамлета у меня все в порядке и сейчас, и было прежде. srg2003 а с чем связан? как раз "паранойя " и определяет сколько граждане готовы платить за безопасность Не думаю, хотя бы потому, что никто граждан не спрашивает о суммах военных расходов. А связано это просто с мотивацией системы ценностей, которую элиты пытаются навязать своей пастве. |
Mandylipp Замужем |
07-03-2013 - 17:39 (mjo @ 07.03.2013 - время: 18:28) А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" P.S. Надеюсь за слово "хрен" мне предупред не выпишут? Это как бы растение такое... )) Это сообщение отредактировал MANDY - 07-03-2013 - 17:40 |
yellowfox Женат |
07-03-2013 - 18:21 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 17:39) (mjo @ 07.03.2013 - время: 18:28) А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" Это как и понятия "социализм" и "капитализм", Которые придумали советские партийные идеологи-болтологи. |
mjo Свободен |
07-03-2013 - 19:09 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 17:39) Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" Т.е. они глобально все договорились? А впервые космополитом провозгласил себя Диоген Синопский. Говорят жил в бочке и к власти не имел отношения. А еще космополитизм исповедовал например Иммануил Кант. Тоже вряд ли по наущению властей. Скорее наоборот. И вообще не представляю, как космополитизм можно использовать в интересах элит. Ведь по сути, это философия противопоставления личности и власти. |
ashgray Женат |
08-03-2013 - 04:54 Интернационализм и национализм не могут друг без друга. В спокойном состоянии это бытовые любовь и нелюбовь к людям другой национальности. Не любит кто то русских ну и ладно, ну почему все должны любить русских? Нет не должны. А как только дело касается политики, геополитики, то возникает вопрос. А какую позицию занимает эта партия, а какую идеологию ведет государство, что представляет из себя этот политик. Их заявления и действия позволяют судить об реальном отношении к решению вопросов национльного характера. Появляется предсказуемость. Появляется возможность голосовать за них на выборах. Появляяется возможность других партий и других правительств иметь отношение к данной партии или государству. Так что, инструмент характеризует самого субъекта политики. Если политик использует науционалистическую фразеологию, утверждает националистические взгляды, если его действия подтверждают слова, то все. "Диагноз" поставлен. В интересах элит и в интересах кого угодно можно использовать все. Космополитизм тоже. В.И. Ленин в "Государство и революция" очень близок к взглядам анархистов. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Просто власть не может быть космополитичной, так как она не может не преследовать свои интересы. Большевики после взятия власти не могли больше противопоставлять государство и революцию, интересы государства и народа. Потребовалось наоборот, говорить о ервом государстве рабочих и крестьян. Такие метомарфозы обычны и характерны для политиков. Зная о косомополитизме каког то человека или группы можно их использовать правильно подавая им информацию. Например, те же ученые. Среди них много людей с космополитическими взглядами. Многие не хотят работать на корпорацию, а хотят, чтобы результаты их работы были доступны всем. Если мы хотим привести в Россию ученых, чтобы в России работали междуународные научные артели, то надо формировать государственную академическую открытую науку, а не корпоративную. Ну по крайней мере создавать имидж... |
ashgray Женат |
08-03-2013 - 05:19 Сказка. Жил был один политик. Ходил в сенат, обсуждал законопроекты. Попутно присматривал за частью города и побережья. Чтобы все было Ок. Чтобы проживающие и временно пребывающие вели себя гут, поддерживали его власть, чтобы не роптали и кричали виват и в воздух чепчики бросали. И все так и было. Так как политик был довольно хороший. Не слишком жадный, не слишком глупый, ну и другие не хорошие качества у него были развиты не сильно, а его изворотливый ум помогал из недостатков получать достоинства. Так вот. Появился на подконтрольной территории чувак, который в отличие от других граждан жил в бочке. И был он не просто чувак, у сильно мудро-умный. Да так, что еще умно мудрее самого политика. На столько умно мудрее, что изворотливость ему стала не нужна, так как он умудрялся не попадать в необходимость изворачиваться. Ну а поскольку сильно мудрый был умен, то к нему потянулись ученики. Политик не стал сначала ничего делать ибо ну живет чувак в бочке и чо... нуо пусть там живет. А ученики стали подрастать. И вдруг, один из них приперся на площадь и стал выступать. Сказал, что политик глуп, изворотлив, хитер и жадность у него есть и изворотливость. Тут политик обиделся. Призвал легионеров, и приказал проткнуть копьем бочку вместе с мудрецом. Побежали легионеры на берег, но не добежали, так как встретили кучувооруженных граждан, и один из уважаемых легионеров сказал, что вообще то ученик мудреца прав. Политика удалили. Он убежал в пещеры и стал писать мемуары. Теперь эти мемуары читают многие. А у ученика мудреца мемуары политика стоят на полке. |
Аngry Свободен |
08-03-2013 - 13:31 Я идеалист. Можно бы ипо лучше, но мне так нравица! |
srg2003 Женат |
08-03-2013 - 15:22 (mjo @ 07.03.2013 - время: 16:28) Не думаю, хотя бы потому, что никто граждан не спрашивает о суммах военных расходов. А связано это просто с мотивацией системы ценностей, которую элиты пытаются навязать своей пастве. т.е. граждане данных стран никак не способны повлиять на структуру госрасходов??? так? и величина госрасходов не определяется навязанными представлениями? |
Наперсник Свободен |
10-03-2013 - 14:48 (Аngry @ 08.03.2013 - время: 13:31) Я идеалист. Можно бы ипо лучше, но мне так нравица! и в какие идеи веруете? |
Nevinnaya Замужем |
10-03-2013 - 16:31 я не разделяю людей по нациям или цвету кожи. Это глупо, на мой взгляд. Я работаю в фирме, где многонациональный коллектив... и там часто случаются распри среди сотрудников по этому поводу. Не понимаю этого вообще. |
Sorques Женат |
10-03-2013 - 17:13 (Сонечка М@рмелад @ 10.03.2013 - время: 16:31) я не разделяю людей по нациям или цвету кожи. А как же различия менталитета? Я с арабом не буду шутить, так же как с поляком, а это уже разделение... |
1NN Свободен |
10-03-2013 - 17:54 И национализм, и интернационализм должны быть в приемлимых рамках. А кроме того... Очень я не люблю цыган! И не за то, что они цыгане по национальности, а за то, что норовят обмануть, своровать, смухлевать. А главное, цыгане один из основных каналов сбыта всякой наркоты. Сколько молодых придурков на "дурь" подсадили! Вот за это выселил бы их из России куда-нибудь на Занзибар... |
Свободен |
10-03-2013 - 20:22 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 17:13) А как же различия менталитета? Я с арабом не буду шутить, так же как с поляком, а это уже разделение... быстро привыкаешь.+ и они должны привыкать |
Sorques Женат |
10-03-2013 - 20:36 (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 20:22) быстро привыкаешь.+ и они должны привыкать Культура и традиции разные, поэтому нужно подстраиваться, а это значит, что невольно делишь людей... |
Свободен |
10-03-2013 - 21:03 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 20:36) (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 20:22) быстро привыкаешь.+ и они должны привыкать Культура и традиции разные, поэтому нужно подстраиваться, а это значит, что невольно делишь людей... подстраиватся должны одни, остальные просто должны "становится лучше". |
Sorques Женат |
10-03-2013 - 21:08 (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 21:03) подстраиватся должны одни, остальные просто должны "становится лучше". Вам бы рекламу ЮНЕСКО делать...Должны, но не получается... |
Мавзон В поиске |
10-03-2013 - 21:30 Представители некоторых народов не страдают, мягко говоря, интернационалистическими настроениями. Было бы наивно относиться к ним с неадекватной приязнью. |
Sorques Женат |
10-03-2013 - 22:22 (Мавзон @ 10.03.2013 - время: 21:30) Представители некоторых народов не страдают, мягко говоря, интернационалистическими настроениями. Было бы наивно относиться к ним с неадекватной приязнью. Настоящие интернационалисты, при этих словах стыдливо улыбаются потупив взор и приговаривают "Ну вы же понимаете..." |
Свободен |
10-03-2013 - 22:27 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 21:08) (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 21:03) подстраиватся должны одни, остальные просто должны "становится лучше". Вам бы рекламу ЮНЕСКО делать...Должны, но не получается... не пытаются |
Мавзон В поиске |
10-03-2013 - 22:28 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:22) Настоящие интернационалисты, при этих словах стыдливо улыбаются потупив взор и приговаривают "Ну вы же понимаете..." Но не спешат приобрести тур "На байдарке вдоль побережья Сомали" или совершить пешеходную прогулку по ночному Гарлему. |
Свободен |
10-03-2013 - 22:36 (Мавзон @ 10.03.2013 - время: 22:28) (Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:22) Настоящие интернационалисты, при этих словах стыдливо улыбаются потупив взор и приговаривают "Ну вы же понимаете..." Но не спешат приобрести тур "На байдарке вдоль побережья Сомали" или совершить пешеходную прогулку по ночному Гарлему. а зачем делать это в сомали? этим самым создавая им рабочие места? а кварталы типа гарлема создаются искуственно. можно подумать так сложно просто взять их всех и расселить по стране. |
avp Свободен |
10-03-2013 - 22:46 (sxn2561388870 @ 10.03.2013 - время: 17:54) И национализм, и интернационализм должны быть в приемлимых рамках. На историческую родину. Это будет гуманно и толерантно. |
avp Свободен |
10-03-2013 - 23:09 (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 23:05) (avp @ 10.03.2013 - время: 22:46) (sxn2561388870 @ 10.03.2013 - время: 17:54) И национализм, и интернационализм должны быть в приемлимых рамках. На историческую родину. Это будет гуманно и толерантно. там куда гуманно отправили отправили войско? Не понял. |