Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
08-04-2010 - 14:11
И вам не хворать. Вы не только это пропустили. Я неоднократно писал что то что было связано с войной и религией продолжало развиваться. Кстати книга Достопочтенного которого вы упоминали посвящена истории церкви. Великий Данте более всего известен как сейчас бы сказали чрным пиаром ада. Sorques уже навалил "сотни имён" из реально известных в настоящее время это те кто имеет отношение к Артуру и Тристану, ну и кто там песню о Роланде написал И что это наше всё за 1000 лет целого континента? Попробуйте навалить византийцем, только они ведь практически всех связаны с религией и такие же "известные" |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
08-04-2010 - 14:40
Sorques Если вы бы внимательнее читали мои посты то прочитали бы что я неоднократно упоминал что во славу церкви строились и украшались церкви. Совершенствовалось оружие и вообще военное дело. В частности был изобретён мощный арбалет с механическим взводом. Это изобретение ограничило власть феодалов за что и было проклято церковью. Впрочм толку от этих проклятий не было ведь для христиан совершенствование орудий убийств это святое. Насчёт неизвестности художников вы не правы Насколько помню многие имена известны но не их творения не их создатели не могут на равных конкурировать ни с античностью ни с ренесансом
"данте алигьери" Нашлось 309 тыс. страниц божественная комедия Нашёлся 1 млн страниц А вот ваши "сотни имён" сейчас мало кому известны вот вы и против такой методики и естественно не можете предложить другую |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
08-04-2010 - 15:31
Да ради бога! Симеон Новый Богослов - прославленный византийский поэт XI века, свше 23 000 ссылок по вашей методике  , выбирайте ЛЮБУЮ КНИГУ из его творчества на свой изысканный вкус... Кстати, Симеон создал принципиально новый размер в поэзии - ямбический пятнадцатисложник, который стали использовать затем многие поэты.Между прочим, Симеон жил в ту пору, когда в Византии вновь стал возрождаться интерес к античному наследию, в конце XI века ставший всеобъемлющим. Львиная доля литературы создается по античным канонам или с их учетом. Михаил Пселл - еще одна яркая звезда византийской культуры мирового значения, более 46 000 ссылок только в русском гугле. Хотите купить его книги, чтобы, наконец, избавиться хотя бы от части ваших занятных мифов о европейской истории IV-XIV веков? ИЗВОЛЬТЕ! Никифор Вриенний - более 6 000 ссылок только в русском гугле, КНИГИ. Думаю, этих имен более чем достаточно, чтобы продемонстрировать очевидную ошибочность ваших представлений в области литературного творчества. Изобразительное искусство увековечено уже хотя бы в тех выдающихся строениях, которые сохранились до наших дней (многие имена их создателей тоже известны, хотя в этой сфере по вполне понятным причинам до нас дошло гораздо меньше имен авторов, чем могло бы). А сколько еще было разрушено... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-04-2010 - 15:32 |
||||||||||||||
| Свободен |
08-04-2010 - 15:31
 Древнеегипетская живописьбыла также на высоте. Назовите хотя бы одного великого художника |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
08-04-2010 - 15:40
А как можно назвать то, чего еще, по сути, не было??? Вы еще потребуйте назвать выдающихся программистов XIX века!  Вы сможете назвать хоть одного художника до так нелюбимой вами поры IV-XIV веков?  В античном мире господствовала СКУЛЬПТУРА! Между тем, искусство фрески получило особый размах и совершенство именно в IV-XIV века! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-04-2010 - 15:47 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
08-04-2010 - 15:42
Какой то поток сознания, я не очень понимаю ваши посты. А Язычники не христиане никого не убивали за сою религию,оружие не создавали? Чем агрессивность и жестокость Античных империй и их правителей,отличалась от средневековых христианских государств и монархов? Ничем. Вы это понимаете или все плохое началось с приходом христиан?
А что кто то в этой теме, писал,что с 4 по 14 век. все было гораздо круче, чем до и после этого периода? Нет, конечно, но и не так уж дико как вы хотите представить. Государственность и цивилизация на большую территорию Европы приходила с христианством, вчерашние варвары не могли соперничать с античной цивилизацией, которая прошла путь в 1300 лет...но они прошли его быстрее.
А кто то спорит? Но говорить,что ничего выдающегося не было. может только человек совершенно не знакомый с ранним средневековьем. либо предвзятый.
Это ваша методика, годится для шоу...но не для исторической доски. Плутарх Нашлось 458 тыс. страниц Гарри Поттер Нашлось 13 млн страниц . Монсегюр Нашлась 41 тыс. страниц Средиземье (Толкиена) Нашёлся 1 млн страниц
Известны, я вам давал только по древним славянам, довольно много примеров литературы и ссылку на пушкинский дом, но вы же троллите и в упор этого не замечаете.  Про скандинавскую живопись, которых вы назвали "малыми голландцами", чего? |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
08-04-2010 - 16:39
У них даже прозвища религиозные. Эти господа писали в основном на религиозные темы, причём последний не прокатывает по предложеным критериям ибо труды его только в сети и менее 10 000 ссылок.
Напомню что известны культовые и военные сооружения в то время как среди античных построек известны также величественные культурно-развлекательные и инженерные сооружения. |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
08-04-2010 - 16:56
Не могу. Живопись если и была то была весьма примитивной, опять же была примитивной техническая база. И хотя многие восторгаются наскальной живописью древних это на любителя "наскальная живопись древних людей" 99 тыс. страниц "альтамира пещера" 15 тыс. страниц Как вы справедливо заметили живопись (церковная) получила развитие в средневековье но ничего из этого не может сравниться с расцветов Возрождения. В частности с фресками да Винчи ли Рафаэля. Кстати пока тут никто не привёл ни одного выдающегося художника средневековья |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
08-04-2010 - 17:17
А чего это мне должно быть смешно? Вам же не смешно со своего критерия в 10 000 тысяч ссылок минимум, хотя не одного меня он веселит тут. И три этих имени не за 1000 лет, а за 300, из периода Македонской династии и несколько позже. Причем я взял три имени, чьи книги есть на Озоне, что тоже не является неким серьезным показателем, разве что только для вас... Вы не заметили, кстати, как запутались в своих рассуждениях и сами себе противоречите? ВЫ обвинили христиан в уничтожении культуры, а теперь сами же признаете, что большинство именитых творений той поры создано... в лоне церкви! Это и неудивительно: в большинстве стран раннехристианского периода образование сохранилось в основном в церковной среде.
В чем смысл вопроса? Мне, вслед за Sorques, повторить вам, что христиане в этом смысле не делали ничего уникального?
Вы действительно не знаете знаменитых константинопольских акведуков и цистерн? Даже о Цистерне Базилика не слыхивали??? Памятников светского искусства Византии сохранилось, к сожалению, не так уж много. Ведь при нашествии внешних врагов именно дворцы императоров и богатые дома знати в первую очередь подвергались разрушению и разграблению, многое погибло в пламени пожаров. Но и то, что дошло до нашего времени, и чем рассказывают письменные источники, достойно восхищения. И в наше время поражают величием крепостные стены и башни Константинополя, сложная система акведуков и цистерн, воздвигнутых для снабжения города водой. При Юстиниане была построена великолепная цистерна, настоящий подземный дворец, украшенный множеством колонн и наполненный прозрачной водой. Турки после завоевания Константинополя, пораженные красотой цистерны, назвали ее «Тысяча и одна колонна». Она до сих пор восхищает жителей. Еще в IV-V вв. Константинополь - Новый Рим украсился дворцами императоров и домами знати. На самом берегу Мраморного моря вырос Большой императорский дворец - целый комплекс роскошных зданий - превосходный архитектурный ансамбль дворцов с парадными залами, терм, жилых помещений, окруженный садами и фонтанами. Обширный столичный ипподром, сосредоточие общественной и культурной жизни, был украшен античными памятниками; среди них выделяется знаменитая колонна из Дельф, египетский обелиск Тутмоса и бронзовые колонны Лисиппа. Мировое признание в средние века получили произведения художественного ремесла и прикладного искусства Византии - изумительной красоты ювелирные украшения из золота и драгоценных камней, диптихи и ларцы из слоновой кости, украшенные резьбой и инкрустациями, вышитые причудливыми рисунками шелковые ткани, утонченные изделия из цветного стекла - сосуды, бусы, светильники. Византийские художники в области живописи, мозаики, мелкой пластики, ювелирного дела, эмалей и тканей, книжной миниатюры долгое время оставались законодателями вкусов. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-04-2010 - 17:50 |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
08-04-2010 - 17:31
Я мало разбираюсь в изобразительном искусстве, так что не могу что-либо назвать из этой сферы. Но сомневаюсь, что великолепный собор Парижской Богоматери создали анонимные марсиане. Равно как и знаменитые крытые мосты Страсбурга. Или же Дворцовую капеллу в Аахене, построенную аж в 8-9 веках...
Так а с какого перепоя она вдруг должна стать суперразвитой в начальном Средневековье, можете внятно объяснить??? Я ж потому и похихикал насчет программистов 19 века. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-04-2010 - 17:40 |
||||||||||||||
Format C Влюблен |
08-04-2010 - 18:14
по большому счету - да. Программирования, в современном понимании этого слова, в 19 веке быть не могло. Но прикол в том, что некую мадам, жену изобретателя счетной машины Бэббиджа, называют первoй в Мире программисткой и она была дочкой Байрона (того самого) http://www.wild-mistress.ru/wm/wm.nsf/publ...-29-585870.html Это знают кто учится в Универститетах на Computer Science - да и то не все, наверное
имена этих архитекторов известны, хоть на них и нет миллиониов ссылок в инете а вот имен античных архитекторов я чего то не встречал (не берусь утверждать 100-процентно, что они совсем неизвестны истории) зато всем известно имя того кто сжег храм Артемиды Это сообщение отредактировал Format C - 08-04-2010 - 18:39 |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
08-04-2010 - 19:29 А Джотто ди Бондоне или просто Джотто (1266-1337) - великий художник, скульптор, архитектор протовозрождения не подходит? Его произведения известны всему миру. |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
08-04-2010 - 23:42 Джотто известен и в художественном плане велик... для средневековья. Но по сравнению с Ренесансом гораздо ниже уровень. Писал практически только на религиозные сюжеты. |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
09-04-2010 - 00:19 Но без Джотто и его современников не могло не могло быть ни Рафаэля, ни Леонардо. Сравните школу и университет. Разница слов нет. Но в университет невозможно поступить не пройдя курс школьного образования. И там и там есть замечательные педагоги. В обычной школе не будешь, даже если захочешь, говорить на уровне высшей школы. Большинство учеников не поймет ничего. Мне кажется и Абеляр (тоже всем известный) и Джотто и многие передовые люди эпохи достигли лично уровня Ренессанса, но основная часть общества не приняла бы этого. А им тоже надо было кушать и семью содержать. Что требовали покупатели, то Джотто и рисовал. Известно чем для Абеляра закончилось его свободомыслие (в пределах его времени). |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
09-04-2010 - 01:25
А какие сюжеты, были в основном в Ренессансе? Религиозные, портреты или античные темы, но преобладали религиозные. |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
09-04-2010 - 13:28
Конечно.
Хотя с другой стороны можно сказать, что церковь накладывала жёсткие ограничения в которых талант художников просто не мог развиваться дальше. Впрочем так или иначе получается что церковь мешала развитию живописи ограничивая не только художников но и зрителей. Кстати аналогичная ситуация была и в скульптуре |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
09-04-2010 - 13:34
Даже христианская мифология богата на сюжеты которыми не рисковали пользоваться в средние века. Античные сюжеты были под запретом полностью. Наступил Ренесанс и художники стали вовсю воспевать радости жизни и красоту человеческого тела, что ранее было запрещено. На основе христианских сюжетов можно написать даже пороки. и писали. Вспомните Лота с дочками. Инцест, педофилия и групповуха в одном флаконе. |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
09-04-2010 - 21:45 Вообще то художника надо оценивать по мастерству кисти, умению передавать цвета и их переходы. Я не специалист и не могу сказать чем его рука хуже Рафаэлевой. Были ли у него такие же технические возможности. Интересно было бы услышать здесь мнение знатока. Христианство это учение. А любое учение без развития костенеет и превращается в догму. В самом раннем средневековье монастыри сохранили многие письменные источники и это хорошо. Но в течении тысячи лет людям надоело слушать одни и те же древние бредни. Начался ренессанс, затем реформация, эпоха просвещения и революция. В 1990-е годы нашли в Новгороде дощечки (можно сказать самую древнюю русскую книгу). На ней фрагмент из Библии. Ну повертели, изучили свойства дерева, написание букв и забыли. Без толку она. А что бы творилось в научном мире, если на ней древний писец дал бы список правителей Руси до Рюрика. А зачем далеко в древность ходить. После Великой Отечественной войны в армию шли с удовольствием, там еда, мыло, крыша над головой. Но затем люди стали жить очень хорошо, а она осталась прежней. Призывников силой ловить надо. А Советский Союз стал передовой страной в 1930-е гг. и закостенел. Загнивавший американский капитализм взял у нас самое лучшее и убежал далеко вперед. Так что роль церкви не нужно оценивать однозначно. Вот Пьер Абеляр насколько великий по вашему мнению. Его рейтинг в гугле всего 59900. Немного, но явное несоответствие действительности. До него не было реальных историй любви. Мифические и балладные – да. Его жена Элоиза вдохновляла Вийона, Руссо, Александра Попа как символ великой любви, умения пожертвовать своим счастьем ради любимого и остаться преданным ему в разлуке. Кстати она сама известна не только красотой, но и ученостью. Французы в день святого Валентина идут к их могиле на Пер-Лашез. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
09-04-2010 - 22:37
если проводить такие параллели, то это сюжет не христианский, а, скорее, иудейский. В основе христианства лежат четыре Евангелия (где центральное место и предмет для подражания - явление самого Христа), а библия рассматривается лишь как историческая прелюдия, рассказыващая как жили люди до его пришествия. А иудейские/израильские цари не считаются большими авторитетами. Некоторые нынешние христиане-евангелисты (много новых течений возникло) даже не читают Библию. Это сообщение отредактировал Format C - 09-04-2010 - 22:43 |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 12:36
Ну да христиане верят в еврейчского бога. Это даже в 1 заповеди закреплено. Опять же Христос еврей. Православные крайне невежественны в вопросах православия. Они не то что Б не читают но в массе не знаю даже заповеди и грехи. Чтобы не писать совсем вы глупостей вы хотя бы посмотрели что входит в Б |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 16:57
Вы о владеете поиском и при желании легко найдёте такие статьи. Но вы можете сами видеть что картины Джотто сильно смахивают на иконы. В то время как без подписи подо многими картинами Ренесанса вы не поймёте что они написаны по библейским или античным мифам.
|
||||||||||||||
| воротной Свободен |
10-04-2010 - 20:46 Да. Насчет христианства вы во многом правы. Многое хранили и многое уничтожали. А французы в годы своей Великой революции что наделали. Их ученые от злобы зубами стучат. Мы можем восстановить лицо жены Дмитрия Донского, а они своих королей и королев нет. В Петропавловском соборе Петербурга проверили целостность царских гробов. Выяснили, что в Советское время и вообще они вскрытию не подвергались. Постоянно смотрю по каналу 365 исторические беседы в "Часе истины". Там ведущие специалисты - историки обсуждают узкие вопросы истории и культуры. Одна из них была о раннесредневековой литературе и попытках выяснить мировоззрение человека средневековья. Там говорили, что для него большую ценность представляла сама книга в целом, а не то что в ней написано. Старая истертая книга не ценилась и уничтожалась или переписывалась красивым текстом с миниатюрами. Тексты писал летописец , оставляя периодически свободные места. Затем книгу брал художник и пририсовывал миниатюры. На границе правления Меровингов и Каролингов произошло изменение в летописании. До этого времени Европа пользовалась египетским папирусом. Недорогой он мог широко использоваться, но плохо сохраняется. Однако при Каролингах его поступление прекратилось и летописцы переходят на пергамен. Материал по тем временам невероятно дорогой. Стихов на нем пописать не дадут. А вот в XIII веке, с началом использования бумаги идет прогресс в науке и литературе. У нас первым документом на бумаге считается грамота завещание великого князя Московского Симеона Гордого (середина XIV в). Летописцы старались писать аккуратно, но иногда могли сделать смешные описки. Представлю фрагмент книги «Хроники длинноволосых королей» Санкт-Петербург. «Азбука классика». 2004. Стр.9. Автор книги имеет в виду подлинник «Хроники Фредегара». «Следует признать, что для писателей раннего Средневековья не существовало как таковых ограничений из соображения стыдливости. Поэтому лангобардский герцог гибнет от стрелы, застрявшей в его отхожем месте, а описание казней отличается смакованием подробностей. Описки и оговорки иногда придавали ситуации невероятный драматизм. Так в описании единоборства императора Ираклия и шаха Хосрова VIII века говорится: «Но Хосров, действовавший подобно филистимлянам, словно нового Голиафа, отправил на битву spurium quendam. Напуганные воины Ираклия все как один обратились в бегство. Тогда Ираклий, вдохновленный снизошедшей на него благодатью Божьей, сразил противника одним ударом». Тут между прочим переписчик по ошибке заменил слово «ублюдок», на название того места, откуда оный на свет появился. И вот представьте себе, как она самая. Размером с Голиафа, заставила византийскую армию в ужасе бежать, а храбрый Ираклий (по-мужски?) разрешил все одним-единственным ударом». Кстати Ираклий убил иранского богатыря по-византийски. Упрекнул того, что за ним идут воины, а поединок один на один. Обернулся богатырь назад и тут Ираклий подскочил и зарубил его. (К моей записи в теме «Путь России»). |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
10-04-2010 - 21:12
Придется написать более подробно. В Библию входит Старый (Ветхий) и Новый Завет. Cтарый Завет - это иудейство, иудеи не верят в Новый. Они следуют заповедям Моисея, Соломона, и других иудейских/изральских царей. Но Библия - это не только заповеди, но и история народа. "Групповуха Лота с дочками" (с Вашей легкой руки названная) - это Старый Завет. Это из истории народа. Иудеи не верят в Новый Завет. А Новый Завет - это основа Христианства. Они (христиане) считают Исуса принесшим искупительную жертву за все грехи человечества и показавшим людям как надо жить. А Старый (Ветхий) Завет они считают, главным образом, историей еврейского народа. Кое что из Ветхого Завета упоминается и в Евангелиях. Например, еврейский Бог из Старого Завета (упоминаемый так же и в Новом) считается христианами Богом-Творцом (или Отцом), а чисто христианский Иисус - Богом-Сыном (есть еще Дух Святой.) Многие современные христиане-протестанты называют Старый Завет (в котором история еврейского народа) - Библией, а Новый Завет - Евангелием. Р.S. cори за упрощенность объяснения, эрудицией и красноречием богослова не владею Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 21:46 |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 21:50 Просто прочтите из каких книг состоит Б и первую заповедь, только целиком а православные попы её обычно урезают дабы не смущать верующих. Надеюсь в курсе какой народ бог вывел из Египта. И не стоит легенды и мифы называть историей народа. В исторических хрониках бог не является участником событий. ЗЫ Извините но это не упрощение а ерунда. Причём это неверно даже с позиций христианства ЗЗЫ "Групповуха Лота с дочками" в ВЗ никакой групповухи нет. Они там строго по очереди. Написав так я имел ввиду картины некоторых художников, где всек трое изображены вместе в фривольных позах Это сообщение отредактировал vegra - 10-04-2010 - 21:54 |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
10-04-2010 - 22:04 Посмотрел, что пишут о Джотто ценители живописи. Джотто произвел переворот в итальянской живописи; от освященных традицией византийских типов он перешел к натуре и ввел в религиозные сюжеты философское начало, не передавая события сухо, только для того, чтобы картина с точностью восстанавливала текст Священного Писания, подобно тому, как это делали византийцы и итальянские средневековые мастера. Джотто не только сместил акцент в сюжете, нашел новую трактовку образов, изменил колорит и, самое важное — стал новатором в характере построения объемов и пространства, что предвосхищало новое мироощущение эпохи. Джотто впервые после средневековых мастеров добился того, что его фрески утратили иконный характер, они не ориентированы на зрителя как моленный образ, но представляют событие, происходящее само по себе. Знаменитый писатель Боккаччо писал «Джотто снова вывел на свет искусство, которое многие столетия было погребено под ошибками тех, кто, работая красками, более стремится забавлять глаза невежд, чем удовлетворять разуму мудрых». Вопрос по Христу. Здесь пишут, что он еврей. По моему мнению у него нет национальности. Мария как суррогатная мать, которой вложили оплодотворенную яйцеклеткую. Конечно могу ошибаться, поскольку атеист и в делах веры не специалист. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
10-04-2010 - 22:06
ну, для иудеев и христиан "легенды и мифы еврейского народа" - это история, и бог - участник событий! и велик процент людей, которые до сих пор так считают, поэтому я в целях политкорректности (когда не уверен что в "зале" одни атеисты) называю это "историей"
так я ж Ваши слова в кавычки брал, а не свои
поправьте, плиз - с позиций христианства. Только цитируйте меня, пожалуйста, абзацами, а не выдранными из контекста словами. мы даже можем в другое место на форуме переместится, потому как "богословские диспуты" ох какие долгие! Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 22:15 |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 22:14 Даже евреи и христиане не учат историю по Б. Православные Б практически не читают. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
10-04-2010 - 22:19
не катит, сэр  -профессиональные историки восстанавливают историю не только по археологическим находкам, но и по Библии. Даже если там хотя бы 1 процент истории - это все равно "история" Но дело не только в этом: Вы можете называть это как угодно, я тоже могу называть это как угодно, а в инете все-равно будут статьи (тысячи статей!) типа этой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_еврей...в_Ветхом_Завете Но я чувствую, Вам бесполезно что то доказывать. Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 22:37 |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 22:35 Неизвестно откопал ли Шлиман именно гомеровскою Трою но иначе её никто не называет. В Б много чего написано так что под её описания много чего подогнать можнро |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 22:42
Хорошо. Создайте соответствующую тему на атеизме и сообщите мне. Когда посты идут один за другим просто не считаю нужным копировать всё. Но если вы просите буду цитировать абзацами |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
10-04-2010 - 23:01
добросовестно, честно, слово в слово, скопировал всю нашу дискуссию в новый топик на подфоруме "Христиантсво" назвал его "У нас возник спор по вопросу христианства": http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=660&t=285671 Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 23:04 |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 23:08 Я не посещаю этот подфорум ввиду ежемесячных обострений у модераторов и нарушения законов РФ |
||||||||||||||
| воротной Свободен |
10-04-2010 - 23:15 Все таки здесь тема развитие культуры и личности в раннее средневековье. Могло ли идти это развитие при отсутствии дешевых средств для письма. На коре можно написать записку. Но поэму, повесть? Поэтому в средневековых университетах можно было только слушать лектора. Не могло быть в X веке Данте или Боккаччо. Современный пример. В глубинке в конце 1970-х гг историю можно было изучать по школьному учебнику и 5-6 книжкам. Поэтому при поездках в Ленинград, Киев и т.д. обыватель в магазин, а любитель истории в библиотеку. Интернет перевернул мир, какие возможности. Вот и бумага перевернула в средневековье мир. Можно стало теперь записывать, точнее и объемнее передавать знания. Величайший (известный ли) европеец тот, кто стал первым выпускать ее. |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
10-04-2010 - 23:30
странно. Вы же сами попросили создать новую тему на Атеизме. Я это сделал на подфоруме "Христианство", потому что дискуссия у нас как раз развернулась о различных взглядах, на одни и те же вопросы, с позиций христианства. впрочем, я не настаиваю. Это сообщение отредактировал Format C - 10-04-2010 - 23:36 |
||||||||||||||
| vegra Свободен |
10-04-2010 - 23:37 Да, я попросил создать эту тему на Атеизме, а вы создали на Христианстве |