vlm Свободен |
09-08-2006 - 13:39 QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 13:29) | 2. правильно гос-во дало ваучеры - оно же через ЧИФы их и забрало
|
На самом деле, все еще хуже - ваучеры, сосредоточенные в ЧИФах, оказались, в конечном счете, в руках узкого круга частных лиц. Вкладчиков - элементарно кинули. И что?
QUOTE | QUOTE | Страна осталась без штанов, надо было ЛЮБЫМ путем добыть деньги |
Вот Вам и результат реформ!
|
Да не "результат"! ЭПИЗОД! Один из множества. Были и гораздо более мерзкие. И даже кровавые.
QUOTE | QUOTE | Ну и добыли, продав кой-чего из госимущества за бесценок |
Замечательная приватизация |
Лучше было сдохнуть с голоду?
Гектор, Вам, в данном случае, объясняли, КАК приватизация ПРОХОДИЛА, а не ЧТО ОНА ДАЛА. Ответ на вопрос "что она дала?" и, заодно, "что она даст?" - только в одном пункте моего поста. Это про пекаря и сапожника, припоминаете?
|
гектор2 Свободен |
09-08-2006 - 13:48
QUOTE (vlm @ 09.08.2006 - время: 13:07) | А вот теперь добрались до самого главного. Вот предствьте себе, Гектор, Вы работали, ну, скажем, пекарем. Хорошо это умели, выпекали много хорошего и вкусного хлеба, у Вас его покупали, и Вы имели хороший доход. Неважно по каким причинам, но пекарем Вы больше работать не можете. И Вы переквалифицировались ну, скажем, в сапожники. Причем раньше Вы сапоги никогда не шили. Теперь вопрос: как будет выглядеть график Ваших доходов с того момента, как Вы хлеб печь перестали, и до того момента, как Вы сапоги толком тачать научились? Аналогию пояснять надо? [ |
Так вроде не одной фразы из вашего примера не выкинул. теперь чтож из этой фразы мы видим QUOTE | Хорошо это умели, выпекали много хорошего и вкусного хлеба, у Вас его покупали, и Вы имели хороший доход. |
Замечательно, разве в этом есть что то плохого? и хорошее качество и доход!!! Под этим подразумевается 91 год? далее QUOTE | И Вы переквалифицировались ну, скажем, в сапожники. Причем раньше Вы сапоги никогда не шили. |
А под этим реформы начиная с 92? QUOTE | Теперь вопрос: как будет выглядеть график Ваших доходов с того момента, как Вы хлеб печь перестали, и до того момента, как Вы сапоги толком тачать научились?
|
Да у меня может возникнуть только один вопрос: на какой нахр..н я перешел с доходной работы, которую к томуж делал качественно на то что не умею!!!! Идеальный пример для сравнения 91 и реформ с 92 - браво!!! |
Lebowski Свободен |
09-08-2006 - 14:48 Теоретически приватизация задумана неплохо, государство демонополизируется, в народе появится обширная прослойка независимых собственников, поднимется мертворожденный рынок ценных бумаг, торговля ваучерами поспособствует развитию бирж, ценовая политика "шоковой терапии" (судя по опыту в Польше) выпустит цены, обеспечивая свободный рынок и ценообразование по типу спрос/предложение. И экономика, освобожденная от регулирования государством прыгнет высоко вверх, инфраструктура начнет развиваться как грибы после дождя итд - всем станет хорошо и Россия засияет капитализмом. Как бы не так.
На практике оказалось все не так просто - общество просто НЕ БЫЛО ГОТОВО к столь радикальным переменам, чем успешно воспользовалась кучка влиятельных людей, вовремя оказавшихся у раздачи пирога. Выгоднее оказалось скупить за копейки у неразумных обывателей все ваучеры, а предприятия с оборудованием 1937 г.в. перепродавать друг другу, сколачивая первоначальный капитал в швейцарских банках. Народ просто ПОИМЕЛИ в очередной раз, вот и все, и имеют до сих пор, прикрываясь "напряженной обстановкой, политической нестабильностью" и прочими громкими пустыми словами.
Не спорю, было немало энтузиастов, желающих сделать как лучше, но общая картина печальна.
За фактами и подробностями полезно обратиться к книге Павла Хлебникова - "Березовский -отец Кремля" |
Бесвребро Свободен |
09-08-2006 - 14:58 QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 13:29) |
QUOTE | Страна осталась без штанов, надо было ЛЮБЫМ путем добыть деньги |
Вот Вам и результат реформ!
|
Да нет, без штанов страна осталась к 1991 году ( в частности, золотовалютные резервы были практически равны нулю), так что это никак не результат реформ. К 1996 году золотовалютные резервы были уже очень даже не равны нулю. Но это не значит, что всё было замечатеольно. Проблем была масса. И одна из них - дикие ежегодные убытки, которые нёс бюджет из-за убыточности госпредприятий. И эти госпредприятия были приватизироываны через залоговые аукционы.
Ты, кстати, на мой пост не ответил. Я тоже предложил свои ответы на некоторые твои вопросы, любопытно было бы прочесть твои комментарии.
Это сообщение отредактировал Бесвребро - 09-08-2006 - 15:02
|
гектор2 Свободен |
09-08-2006 - 15:01
QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 14:58) |
[QUOTE]Ну и добыли, продав кой-чего из госимущества за бесценок[/QUOTE] Замечательная приватизация [/QUOTE] Да нет, без штанов страна осталась к 1991 году ( в частности, золотовалютные резервы были практически равны нулю), так что это никак не результат реформ. К 1996 году золотовалютные резервы были уже очень даже не равны нулю. Но это не значит, что всё было замечатеольно. Проблем была масса. И одна из них - дикие ежегодные убытки, которые нёс бюджет из-за убыточности госпредприятий. И эти госпредприятия были приватизироываны через залоговые аукционы. |
Вопрос лично Бесвребро 1. что породило кризис 98 года? как кризис связан с залоговыми аукционами и ростом долгов по ГКО ? |
Бесвребро Свободен |
09-08-2006 - 15:06
QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:01) | [QUOTE=Бесвребро,09.08.2006 - время: 14:58]
[QUOTE]Ну и добыли, продав кой-чего из госимущества за бесценок[/QUOTE] Замечательная приватизация [/QUOTE] Да нет, без штанов страна осталась к 1991 году ( в частности, золотовалютные резервы были практически равны нулю), так что это никак не результат реформ. К 1996 году золотовалютные резервы были уже очень даже не равны нулю. Но это не значит, что всё было замечатеольно. Проблем была масса. И одна из них - дикие ежегодные убытки, которые нёс бюджет из-за убыточности госпредприятий. И эти госпредприятия были приватизироываны через залоговые аукционы. [/QUOTE] Вопрос лично Бесвребро 1. что породило кризис 98 года? как кризис связан с залоговыми аукционами и ростом долгов по ГКО ? |
С ростом долгов по ГКО кризис связан прямо и непосредственно. Пирамида ГКО является одной из двух его основных причин.
С залоговыми аукционами в экономическом отношении кризис не связан вообще. |
гектор2 Свободен |
09-08-2006 - 15:40 кстати по поводу инвистиций!!!
Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 90 г -100 91г -85 92 -51 93г -44,9 94 г -34,1 95г -31,7 96г -25,9 97г -23
То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику! (по теории конечно ДОЛЖНА, на практике да уж)
Это сообщение отредактировал гектор2 - 09-08-2006 - 15:54 |
Бесвребро Свободен |
09-08-2006 - 15:53
QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) | кстати по поводу инвистиций!!!
Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 90 г -100 91г -85 92 -51 93г -44,9 94 г -34,1 95г -31,7 96г -25,9 97г -23
То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику! |
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации? |
Валя2 Замужем |
09-08-2006 - 15:56 Вот зачем то задали сразу два разных и несвязанных между собой но похоже звучащих вопроса в теме- прямо в заголовке- "Выиграл ли народ России от приватизации?, Правильно ли была проведена приватизация" и теперь у некоторых мощности мозга не хватает... Нельзя так издеваться над людьми, они же думают что это один вопрос только большой : ))) |
гектор2 Свободен |
09-08-2006 - 15:56
QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 15:53) | QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) | кстати по поводу инвистиций!!!
Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 90 г -100 91г -85 92 -51 93г -44,9 94 г -34,1 95г -31,7 96г -25,9 97г -23
То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику! |
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации?
|
приватизация осеновных пром. предприятий прошла 92-96 года - смотри табл. ЮКОС лишь одно из сотен и тысяч предприятий, ты говоришь об одном, я о всех инвистициях в экономику России |
Свободен |
09-08-2006 - 16:26
QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 17:39) | QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 10:14) | Каким образом оказался таким большим долг по ГКО (или и это происки коммунистов)? |
Ну, уж это совсем просто. Простым образом он оказался таким большим: либералов выдавили с ключевых постов в правительстве, а многих - из правительства правительства вообще. Результат налицо. Правда, когда кризис подступил к самому горлу схватились-таки уж не знаю за что, за голову или за жопу, и позвали либералов снова - как всегдя, спасайте! Только на руках и на ногах у правительства Кириенко висела красная Дума - этакая смесь безграмотности, безответственности, популизма и тупой ненависти ко всем, кто кажется либералом - то есть, ходит в чистых ботинках и говорит "звонИте", а не "звОните". Если кому память отшибло, напоминаю: Дума не приняла правительственную программу стабилизации. Результат, опять же, известен.
|
Ох не нужно было вам Бесвребро этого писать... Не так всё было... немного. |
Бесвребро Свободен |
09-08-2006 - 17:16
QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:56) | QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 15:53) | QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) | кстати по поводу инвистиций!!!
Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 90 г -100 91г -85 92 -51 93г -44,9 94 г -34,1 95г -31,7 96г -25,9 97г -23
То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику! |
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации?
|
приватизация осеновных пром. предприятий прошла 92-96 года - смотри табл. ЮКОС лишь одно из сотен и тысяч предприятий, ты говоришь об одном, я о всех инвистициях в экономику России |
Тогда я по другому скажу: а ты представляешь судьбу "инвестиций" в среднестатистическое неприватизированное предприятие году этак в 1993-1995, до его приватизации? |
гектор2 Свободен |
09-08-2006 - 17:33
QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 17:16) | QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:56) | QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 15:53) | QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 15:40) | кстати по поводу инвистиций!!!
Инвестиции в основной капитал (в % к 1990 году) 90 г -100 91г -85 92 -51 93г -44,9 94 г -34,1 95г -31,7 96г -25,9 97г -23
То есть еще один миф что приватизация должна была увеличить инвистиции в экономику! |
Ты хоть представляешь судьбу "инвестиций" в тот же ЮКОС году этак в 1995, до его приватизации?
|
приватизация осеновных пром. предприятий прошла 92-96 года - смотри табл. ЮКОС лишь одно из сотен и тысяч предприятий, ты говоришь об одном, я о всех инвистициях в экономику России |
Тогда я по другому скажу: а ты представляешь судьбу "инвестиций" в среднестатистическое неприватизированное предприятие году этак в 1993-1995, до его приватизации?
|
ты хоть понимаешь эту статистику? для чего служат инвистиции наверное знаешь: вот почему инвистиции с продолжением приватизации уменьшались, ведь согласно даже твоим рассуждениям они должны были УВЕЛИЧИВАТЬСЯ!!! |
Бесвребро Свободен |
09-08-2006 - 18:50 Да не должны они были увеличиваться! Ты что статистику-то до 1997 года только привёл? Ты приводишь кардиограмму в период операции, и на основании этого судишь, что оперировать было не надо.Ты изволь привести кардиограмму после операции, за период 1997-2005 гг. - тогда и посмотрим, какие тенденции были заложены приватизацией. |
Бесвребро Свободен |
09-08-2006 - 18:52
QUOTE (Chezare @ 09.08.2006 - время: 16:26) | QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 17:39) | QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 10:14) | Каким образом оказался таким большим долг по ГКО (или и это происки коммунистов)? |
Ну, уж это совсем просто. Простым образом он оказался таким большим: либералов выдавили с ключевых постов в правительстве, а многих - из правительства правительства вообще. Результат налицо. Правда, когда кризис подступил к самому горлу схватились-таки уж не знаю за что, за голову или за жопу, и позвали либералов снова - как всегдя, спасайте! Только на руках и на ногах у правительства Кириенко висела красная Дума - этакая смесь безграмотности, безответственности, популизма и тупой ненависти ко всем, кто кажется либералом - то есть, ходит в чистых ботинках и говорит "звонИте", а не "звОните". Если кому память отшибло, напоминаю: Дума не приняла правительственную программу стабилизации. Результат, опять же, известен.
|
Ох не нужно было вам Бесвребро этого писать... Не так всё было... немного.
|
Не знаю,не знаю - я так помню. Память человеческая, конечно, может и подвести - ну, в этом случае Гектор поправит. |
Свободен |
09-08-2006 - 19:20
QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 23:52) | Не знаю,не знаю - я так помню. Память человеческая, конечно, может и подвести - ну, в этом случае Гектор поправит. |
Ну да бог с ним, с дефолтом. (Ох чую Gaudi откроет топик с шапкой типа "Дефолт 1998г. Сколько вы тогда потеряли?") А Гектор пусть тогда как-то свяжет приватизацию и крах банковской системы. |
tai_lover Свободен |
09-08-2006 - 22:31
QUOTE (Chezare @ 09.08.2006 - время: 19:20) | Ну да бог с ним, с дефолтом. (Ох чую Gaudi откроет топик с шапкой типа "Дефолт 1998г. Сколько вы тогда потеряли?") |
При таком развитии экономики надо открывать тему Дефолт 2007-2008г, каковы перспективы) |
doctorlama Женат |
10-08-2006 - 08:51 QUOTE | за период 1997-2005 гг. - тогда и посмотрим, какие тенденции были заложены приватизацией. |
В это время уже абсолютно другие люди занимались экономикой, и не надо их труды записывать на счет "эконмических гениев" Гайдара. Чубайсы и иже с ними.... |
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 09:13 QUOTE (doctorlama @ 10.08.2006 - время: 08:51) | QUOTE | за период 1997-2005 гг. - тогда и посмотрим, какие тенденции были заложены приватизацией. |
В это время уже абсолютно другие люди занимались экономикой, и не надо их труды записывать на счет "эконмических гениев" Гайдара. Чубайсы и иже с ними.... |
Ты что-нибудь слышал про термин "тенденция"? Про термин "временной лаг"?
P.S. Кстати, уверен, что ты возмутишься, если я начну говорить о достоинствах Касьянова - это к вопросу о том, кто рулил экономикой в период её подъёма.
Это сообщение отредактировал Бесвребро - 10-08-2006 - 09:16
|
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 09:19
QUOTE (Chezare @ 09.08.2006 - время: 19:20) | QUOTE (Бесвребро @ 09.08.2006 - время: 23:52) | Не знаю,не знаю - я так помню. Память человеческая, конечно, может и подвести - ну, в этом случае Гектор поправит. |
Ну да бог с ним, с дефолтом. (Ох чую Gaudi откроет топик с шапкой типа "Дефолт 1998г. Сколько вы тогда потеряли?") А Гектор пусть тогда как-то свяжет приватизацию и крах банковской системы.
|
А тут и связывать нечего - всё очевидно: в результате реформ, неотъемлемой частью которых являлась приватизация, возникла в стране в том числе и банковская система. А не было бы банковской системы - не было бы и её краха. Логично? |
Свободен |
10-08-2006 - 09:29
QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 09:19) | А тут и связывать нечего - всё очевидно: в результате реформ, неотъемлемой частью которых являлась приватизация, возникла в стране в том числе и банковская система. А не было бы банковской системы - не было бы и её краха. Логично? |
Госбанк СССР существовал всегда. Появились частные коммерческие банки. Рухнуло все. Логично? |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 09:30 Да вывод может быть только один: иными словами, приватизация по-чубайсовски состояла в следующем. Общество наивно полагало, что отцы-реформаторы хотят разделить все на всех. В действительности же они с самого начала решили разделить кое-что среди кое-кого. Так, чтобы ни населению, ни тем более госказне ничего не досталось.. Что и было БЛЕСТЯЩЕ осуществлено! |
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 09:34
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:30) | Да вывод может быть только один: иными словами, приватизация по-чубайсовски состояла в следующем. Общество наивно полагало, что отцы-реформаторы хотят разделить все на всех. В действительности же они с самого начала решили разделить кое-что среди кое-кого. Так, чтобы ни населению, ни тем более госказне ничего не досталось.. Что и было БЛЕСТЯЩЕ осуществлено! |
С чем соглашусь - так это с первой частью фразы. Большинство наивно полагало, что приватизация - это взять всё и поделить. И когда выяснилось, что делёжка произошла не поровну, то сформировалось мнение, что приватизация - это грабёж. |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 09:43
QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 09:34) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:30) | Да вывод может быть только один: иными словами, приватизация по-чубайсовски состояла в следующем. Общество наивно полагало, что отцы-реформаторы хотят разделить все на всех. В действительности же они с самого начала решили разделить кое-что среди кое-кого. Так, чтобы ни населению, ни тем более госказне ничего не досталось.. Что и было БЛЕСТЯЩЕ осуществлено! |
С чем соглашусь - так это с первой частью фразы. Большинство наивно полагало, что приватизация - это взять всё и поделить. И когда выяснилось, что делёжка произошла не поровну, то сформировалось мнение, что приватизация - это грабёж.
|
То есть не поровну? 99,99 % ничего не получили от нее, а вот 0,01 % действительно очень даже довольны |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 09:57
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:43) | QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 09:34) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:30) | Да вывод может быть только один: иными словами, приватизация по-чубайсовски состояла в следующем. Общество наивно полагало, что отцы-реформаторы хотят разделить все на всех. В действительности же они с самого начала решили разделить кое-что среди кое-кого. Так, чтобы ни населению, ни тем более госказне ничего не досталось.. Что и было БЛЕСТЯЩЕ осуществлено! |
С чем соглашусь - так это с первой частью фразы. Большинство наивно полагало, что приватизация - это взять всё и поделить. И когда выяснилось, что делёжка произошла не поровну, то сформировалось мнение, что приватизация - это грабёж.
|
То есть не поровну? 99,99 % ничего не получили от нее, а вот 0,01 % действительно очень даже довольны |
Да и вообще что выросло в России за время приватизации? Я навскидку могу назвать: коррупция, смертность, уменьшение продолжительности жизни, и т.д. Может продолжите? |
Immortal Свободна |
10-08-2006 - 10:46
QUOTE (гектор2 @ 09.08.2006 - время: 13:29) | Замечательная приватизация |
Да плохая приватизация, плохая. Но... тогда была поставлена цель: создать класс крупных собственников. Она была достигнута. А цели наделить всех граждан частью госсобственности, на самом деле, никто и не ставил. И второе "но": за эти годы в приватизированные предприятия, если их просто не снесли, вложено немало средств и усилий предпринимателей. Ни передел, ни национализация теперь не будут справедливым решением. В общем-то, цель необратимости реформ почти была достигнута. Нынешний правящий слой не намерен ничего национализировать всерьёз. Если какие-то пакеты акций изымаются в пользу гос-ва, то, со всей вероятностью, они скоро будут просто перепроданы. Это новые Бендеры, а не Собиратели Земли Русской. Но они теперь надолго с нами... |
doctorlama Женат |
10-08-2006 - 10:48 Количество потребления спиртосодержащих жидкостей..... |
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 11:18
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:57) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:43) | QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 09:34) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:30) | Да вывод может быть только один: иными словами, приватизация по-чубайсовски состояла в следующем. Общество наивно полагало, что отцы-реформаторы хотят разделить все на всех. В действительности же они с самого начала решили разделить кое-что среди кое-кого. Так, чтобы ни населению, ни тем более госказне ничего не досталось.. Что и было БЛЕСТЯЩЕ осуществлено! |
С чем соглашусь - так это с первой частью фразы. Большинство наивно полагало, что приватизация - это взять всё и поделить. И когда выяснилось, что делёжка произошла не поровну, то сформировалось мнение, что приватизация - это грабёж.
|
То есть не поровну? 99,99 % ничего не получили от нее, а вот 0,01 % действительно очень даже довольны |
Да и вообще что выросло в России за время приватизации? Я навскидку могу назвать: коррупция, смертность, уменьшение продолжительности жизни, и т.д. Может продолжите? |
Да запросто: количество автомобилей на тысячу человек населения, количество людей, имеющих возможность отдохнуть за границей, количество сортов сыра и колбасы на прилавках, количество людей, получающих высшее образование и т.д. |
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 11:24
QUOTE (doctorlama @ 10.08.2006 - время: 10:48) | Количество потребления спиртосодержащих жидкостей..... |
Ну, такого количества пьяных по субботам как в 70-е годы сейчас не то, что не увидишь - не представишь. К тому же что такое "спиртосодержащие жидкости" ? Обычно так называют не алкогольные напитки, а всякую хрень содержащую спирт, но не предназаначанную для питья, типа стеклоочистителя. Так вот, потребление таких жидкостей внутрь как раз резко сократилось. |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 11:30
QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 11:18) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:57) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:43) | QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 09:34) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:30) | Да вывод может быть только один: иными словами, приватизация по-чубайсовски состояла в следующем. Общество наивно полагало, что отцы-реформаторы хотят разделить все на всех. В действительности же они с самого начала решили разделить кое-что среди кое-кого. Так, чтобы ни населению, ни тем более госказне ничего не досталось.. Что и было БЛЕСТЯЩЕ осуществлено! |
С чем соглашусь - так это с первой частью фразы. Большинство наивно полагало, что приватизация - это взять всё и поделить. И когда выяснилось, что делёжка произошла не поровну, то сформировалось мнение, что приватизация - это грабёж.
|
То есть не поровну? 99,99 % ничего не получили от нее, а вот 0,01 % действительно очень даже довольны |
Да и вообще что выросло в России за время приватизации? Я навскидку могу назвать: коррупция, смертность, уменьшение продолжительности жизни, и т.д. Может продолжите? |
Да запросто: количество автомобилей на тысячу человек населения, количество людей, имеющих возможность отдохнуть за границей, количество сортов сыра и колбасы на прилавках, количество людей, получающих высшее образование и т.д.
|
а можно в цифрах со ссылками откуда взято - ваши аргументы принимаю за демагогию и снимаются |
doctorlama Женат |
10-08-2006 - 11:44 QUOTE | Но... тогда была поставлена цель: создать класс крупных собственников. Она была достигнута. А цели наделить всех граждан частью госсобственности, на самом деле, никто и не ставил |
Простите, зачем же тогда Вы нас пытаетесь убедить, что мы все в выигрыше, если повезло только вновь созданному классу..... Хотя выходит раздача ваучеров Чубайсом можно считать мошенничеством в особо крупном... судя по вашим словам! |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 11:52 Для Бесвребро: мы спорим не о термине слова приватизация или о нужности или не нужности этого процесса, а о том как была проведена приватизация и как от такой проведенной приватизации выиграл народ, гос-во!!!
Тут уже один почитатель приватизации высказался по поводу ВВП - мол засуньте его себе в ..... (хотя во всем мире он наряду с ВНП является основным показателем эффективности экономики!!!) - ну правильно когда это падение нельзя объяснить в свою сторону легче всего его послать на ....
Следующий пример был приведен с инвистициями в экономику, в промышленность. Но тут же мне заявили, что QUOTE | Да не должны они были увеличиваться! |
Для чего служат инвистиции - для вложения средств в развитие экономики с целью получить ПРИБЫЛЬ!!! И если БЫ приватизация дала толчок к развитию экономики то и инвистиции должны были увеличиться (экономика развивается, прибыли растут растут и инвистиции). Но если в экономике бардак, никто не уверен в будущем - то о каких прибылях может идти речь? Поэтому и не о каких инвистициях и речи быть не может. Теперь посмотрите на инвистиции по годам и все станет ясно про 92-98 года!!!!!!!!! |
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 12:13
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 11:30) | QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 11:18) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:57) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:43) | QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 09:34) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 09:30) | Да вывод может быть только один: иными словами, приватизация по-чубайсовски состояла в следующем. Общество наивно полагало, что отцы-реформаторы хотят разделить все на всех. В действительности же они с самого начала решили разделить кое-что среди кое-кого. Так, чтобы ни населению, ни тем более госказне ничего не досталось.. Что и было БЛЕСТЯЩЕ осуществлено! |
С чем соглашусь - так это с первой частью фразы. Большинство наивно полагало, что приватизация - это взять всё и поделить. И когда выяснилось, что делёжка произошла не поровну, то сформировалось мнение, что приватизация - это грабёж.
|
То есть не поровну? 99,99 % ничего не получили от нее, а вот 0,01 % действительно очень даже довольны |
Да и вообще что выросло в России за время приватизации? Я навскидку могу назвать: коррупция, смертность, уменьшение продолжительности жизни, и т.д. Может продолжите? |
Да запросто: количество автомобилей на тысячу человек населения, количество людей, имеющих возможность отдохнуть за границей, количество сортов сыра и колбасы на прилавках, количество людей, получающих высшее образование и т.д.
|
а можно в цифрах со ссылками откуда взято - ваши аргументы принимаю за демагогию и снимаются |
Я могу привести цифры и приведу, если ты будешь настаивать. Однако сначала ответь: для тебя действительно не очевидно, что количество автомобилей на тысячу человек населения и сортов сыра на прилавках увеличилось? Мне просто надо понять, насколько у тебя всё запущено - ты уж того, без обид... |
vlm Свободен |
10-08-2006 - 12:20
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 11:52) | Для Бесвребро: мы спорим не о термине слова приватизация или о нужности или не нужности этого процесса, а о том как была проведена приватизация и как от такой проведенной приватизации выиграл народ, гос-во!!!
Тут уже один почитатель приватизации высказался по поводу ВВП - мол засуньте его себе в ..... (хотя во всем мире он наряду с ВНП является основным показателем эффективности экономики!!!) - ну правильно когда это падение нельзя объяснить в свою сторону легче всего его послать на ....
Следующий пример был приведен с инвистициями в экономику, в промышленность. Но тут же мне заявили, что QUOTE | Да не должны они были увеличиваться! |
Для чего служат инвистиции - для вложения средств в развитие экономики с целью получить ПРИБЫЛЬ!!! И если БЫ приватизация дала толчок к развитию экономики то и инвистиции должны были увеличиться (экономика развивается, прибыли растут растут и инвистиции). Но если в экономике бардак, никто не уверен в будущем - то о каких прибылях может идти речь? Поэтому и не о каких инвистициях и речи быть не может. Теперь посмотрите на инвистиции по годам и все станет ясно про 92-98 года!!!!!!!!! |
Гектор, ну сколько можно? Последний раз: 1. Приватизация была мероприятием ВЫНУЖДЕННЫМ, как одно из абсолютно необходимых мероприятий в ходе перехода к рыночной экономике. 2. Проведена она была ОТВРАТИТЕЛЬНО. 3. По по-другому и быть не могло. 4. А вот еще хуже - могло быть запросто. 5. Дала не столько приватизация, сколько весь переход к рыночной экономике. Надежду на нормальную жизнь. Причем надежду, сейчас это видно уже четко, оправданную. 6. Без перехода к рыночной экономике - был бы совсем кирдык. Голод и распад страны. Вот если хоть с одним из этих утверждений Вы не согласны - можно еще что-то обсуждать.
ЗЫ. А ВВП - действительно можно засунуть в одно место. Нас-то с Вами интересуют доходы на душу населения, направляемые на личные потребление и накопление. Которые, в сумме по всем гражданам, могут быть в принципе больше ВВП, например, если страна живет в долг (те же США сейчас, например). Но обычно - меньше, и насколько меньше - зависит от массы факторов. Ну какое наше дело, сколько чугуна произвела страна? Нас интересует, сколько товаров мы можем купить. И "инвистиции" можно туда же. ИнвЕстируют тогда, когда для этого есть не только условия, но и необходимость. Что бывает не всегда. Опять же, с реальным доходом на душу они мало связаны. И даже с его ростом - не напрямую. |
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 12:27
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 11:52) | Для Бесвребро: мы спорим не о термине слова приватизация или о нужности или не нужности этого процесса, а о том как была проведена приватизация и как от такой проведенной приватизации выиграл народ, гос-во!!!
Тут уже один почитатель приватизации высказался по поводу ВВП - мол засуньте его себе в ..... (хотя во всем мире он наряду с ВНП является основным показателем эффективности экономики!!!) - ну правильно когда это падение нельзя объяснить в свою сторону легче всего его послать на ....
Следующий пример был приведен с инвистициями в экономику, в промышленность. Но тут же мне заявили, что QUOTE | Да не должны они были увеличиваться! |
Для чего служат инвистиции - для вложения средств в развитие экономики с целью получить ПРИБЫЛЬ!!! И если БЫ приватизация дала толчок к развитию экономики то и инвистиции должны были увеличиться (экономика развивается, прибыли растут растут и инвистиции). Но если в экономике бардак, никто не уверен в будущем - то о каких прибылях может идти речь? Поэтому и не о каких инвистициях и речи быть не может. Теперь посмотрите на инвистиции по годам и все станет ясно про 92-98 года!!!!!!!!! |
После того, как была проведена приватизация, инвестиции стали расти. Но ты всё время подменяешь понятия и говоришь о том, что инвестиции не росли, а сокращались В ПЕРИОД ПРОВЕДЕНИЯ приватизации. Ещё раз повторю: ты оперируешь кардиограммой, снятой во время операции, вместо того, чтобы оперировать кардиограммой уже прооперированного. |