гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 12:36 QUOTE | Которые, в сумме по всем гражданам, могут быть в принципе больше ВВП, |
После такой фразы я умываю руки |
Бесвребро Свободен |
10-08-2006 - 12:44
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 12:36) | QUOTE | Которые, в сумме по всем гражданам, могут быть в принципе больше ВВП, |
После такой фразы я умываю руки |
Умыть руки тебе надо было после того, как ты без официальной справки из органов статистики отказался признать, что в стране количество автомобилей увеличилось. |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 12:59
QUOTE (Бесвребро @ 10.08.2006 - время: 12:44) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 12:36) | QUOTE | Которые, в сумме по всем гражданам, могут быть в принципе больше ВВП, |
После такой фразы я умываю руки |
Умыть руки тебе надо было после того, как ты без официальной справки из органов статистики отказался признать, что в стране количество автомобилей увеличилось. |
Признаю кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!), кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан! 1-уменьшилось кол-во выпускаемых самолетов в разы!!! (летаем на старом советском парке) 2- уменьшилось прои-во с/х изделий (зерно, картофель, сах.свекла, подсолнечник и т.д.) 3- уменьшилось в стране производство мясной продукции (кол-во поголовья крупного рогатого скота уменишилось в 4-5 раз (вместе с ними и кол-во молока, и кстати сыр это молочный продукт :))))!!!!!!!!, да нетолько кр.рогатого скота, но и свиньей - вооющем практически всех - если не прав поправьте!!!) 4-уменьшилось произ-во птиц и продуктов связанных с ними (яиц) 5 - уменьшилось выпуск проката в 5-7 раз!!! 6- ухудшился значительно жилищный вопрос 7- услуги ЖКХ возрасли в разы!!! 8.-не построена ни одной электростанции, процент изношенности энергоситей громаден (незря ж Чубайс обещает повальные отключения электроэнергии) 9. бензин подорожал в разы!!! 10. ухудшилась инфраструктура (кол-во дорог с твердым покрытием вводится в десятки раз меньше!!!) 11. Инженерные коммуникации изношены (стр-во новых 10% от 90 года)
И против всего этого увеличение кол-ва машин за счет импорта?
Да уж!!!!!!11 |
vlm Свободен |
10-08-2006 - 13:16 QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 12:36) | QUOTE | Которые, в сумме по всем гражданам, могут быть в принципе больше ВВП, |
После такой фразы я умываю руки |
Ох, дитятко...
Определение: Валовой внутренний продукт: совокупная рыночная стоимость товаров и услуг, произведенных в течение определенного периода времени (обычно за год) в стране. Из гугла - самому печатать было лень.
А теперь:
Страна и (или) ее граждане занимают деньги на внешнем рынке и пускают их на потребление. Страна и (или) ее граждане используют на текущее потребление запасы предыдущих периодов. Страна получает помощь от международных организаций и деньги - на прокорм. Страна продает в этом году произведенное в прошлые годы, деньги - на потребление. И т.д. и т.п.
На самом деле, чтобы потребление превышало ВВП - бывает крайне редко. Но бывает. В Африке, например.
Еще обьяснять надо?
Ну термины же. Экономические. Если уж используем, хоть суть-то понимать надо...
Это сообщение отредактировал vlm - 10-08-2006 - 13:20
|
doctorlama Женат |
10-08-2006 - 13:21 Западные экономисты о приватизации в России -
QUOTE | Экспертное сообщество: качественный сдвиг в сторону легитимации. Наиболее симптоматичным свидетельством этого сдвига в представлениях экспертного сообщества стало признание одного из идейных отцов российской модели приватизации Андерса Ослунда: <Главный аргумент за приватизацию или против нее – это ее политическая и социальная приемлемость. Если она неприемлема, итоги приватизации могут быть отменены, несмотря на все положительные результаты> (Ослунд А. Дилеммы приватизации в России.//Россия: ближайшее десятилетие. Сб. статей Московского центра Карнеги. Качинс Э., Тренин Д., ред. М., 2004. С.31). Одновременно с Ослундом значительно скорректировал свою позицию Евгений Ясин. Выступая на круглом столе, организованном Счетной палатой, он впервые дал негативную оценку залоговым аукционам. Александр Шохин в рамках той же дискуссии был более жестким: по его мнению, <с самого начала планировалась не схема кредитования под залог, а схема продажи по заниженным ценам… Хотя теоретически я не знаю, можно ли это притворной сделкой называть…> Анализируя участие западных инвесторов в приватизационных сделках, Ксения Юдаева приходит к выводу о том, что <по различным <техническим> причинам еще ни одной иностранной компании не удалось участвовать в аукционах по приватизации компаний федерального значения> (Юдаева К. Нужна ли Россия иностранным инвесторам? Там же. С. 35).
Критические оценки приватизации в России и призывы к легитимации сложившихся отношенийСледующее слово высказываются влиятельными Предыдущее словозападными экономистамиСледующее слово. Джозеф Штиглиц заметил: <Провести быструю приватизацию нетрудно, если не обращать внимания на то, как происходит эта приватизация – по сути, в основном путем раздачи ценной государственной собственности своим друзьям>. Наиболее определенную (и довольно <инструментальную>) позицию занял недавно Маршалл Голдман: <Один из способов возвратить часть экономической ренты, захваченной олигархами в ходе первой приватизации государственной собственности, состоит в объявлении амнистии… в обмен на значительные дополнительные выплаты в государственный бюджет в качестве компенсации за первоначальные недоплаты и скрытые от налогообложения доходы. В противном случае Россия так и останется страной, где право разбойника сильнее, чем главенство закона> (Голдман М. Власти разбойников пришел конец.//Transition. Вестник Всемирного банка. Русская версия. 2004. №3. С. 76). |
Аналитический доклад Дмитрия Орлова. Подготовлен по заказу Совета по национальной стратегии Джозеф Стиглиц, нобелевский лауреат по экономике о приватизации в РоссииИ еще.... QUOTE | 31 декабря 1998 года Независимая газета опубликовала оценку Джефри Сакса, главного советника Гайдара . Вот она - цитирую по Н.Г.: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей "... |
Это сообщение отредактировал doctorlama - 10-08-2006 - 13:22 |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 13:31
QUOTE (vlm @ 10.08.2006 - время: 13:16) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 12:36) | QUOTE | Которые, в сумме по всем гражданам, могут быть в принципе больше ВВП, |
После такой фразы я умываю руки |
Ох, дитятко...
Определение: Валовой внутренний продукт: совокупная рыночная стоимость товаров и услуг, произведенных в течение определенного периода времени (обычно за год) в стране. Из гугла - самому печатать было лень.
А теперь:
Страна и (или) ее граждане занимают деньги на внешнем рынке и пускают их на потребление. Страна и (или) ее граждане используют на текущее потребление запасы предыдущих периодов. Страна получает помощь от международных организаций и деньги - на прокорм. Страна продает в этом году произведенное в прошлые годы, деньги - на потребление. И т.д. и т.п.
На самом деле, чтобы потребление превышало ВВП - бывает крайне редко. Но бывает. В Африке, например.
Еще обьяснять надо?
Ну термины же. Экономические. Если уж используем, хоть суть-то понимать надо...
|
за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!! А не упасть в России 92-98 годов на 60 % (кстати мы там долгов набрали мммм, наверное значит еще больше должно было упасть ВВП без долгов?) Теперь по поводу увеличения ВВП при взятии долгов: ВВП США это порядка 6-8 трл. долларов!!! Даже если допустить что ВВП увеличится прямопропорционально взятия займа - то на увеличение даже на 5 % займ должен быть равен порядка 300-400 млрд. долларов!!! на 10% займ порядка 600-800 млр. дол. в год!!!!!!! Если в следующем году нет такого займа то ВВП вернется практически к первоначальным цифрам!!!!!!!! |
vlm Свободен |
10-08-2006 - 13:40 Гектор, определение ВВП прочитайте еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО. ВДУМЧИВО. |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 13:43
QUOTE (vlm @ 10.08.2006 - время: 13:40) | Гектор, определение ВВП прочитайте еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО. ВДУМЧИВО. |
В том то и дело что прочитал (да и в эконом. отделе побывал ). Жду объяснения от Вас почему ВВП РФ упал на 60% ??? |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 13:48 для vlm: Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым) |
Свободен |
10-08-2006 - 13:57 О, сколько плохого про отечественный автопром могу понаписать! Больная тема! О нём, родимом, чуть ниже, а пока :
QUOTE | кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!) |
Кинь камень тот кто считает, что отечественные авто лучше иномарок
QUOTE | кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан! |
А за счёт чего он ещё дышит? За счёт высоких таможенных пошлин на ввозимые иномарки. (Хотя, если быть точным, то КАМАЗ к примеру, чувствует себя не плохо) Т.е. всё, что он может противопоставить иномаркам это низкая цена машин. Которые... проиллюстрирую примером. Был сегодня на "разборке". Там уже лет 6-7 валяется голый кузов тойоты - короллы выпуска 85 года. Сегодня они его начали резать. И что поразительно - на кузове не было следов коррозии! Утверждаю как спец: ЛЮБОЕ наше уже давно сгнило бы насквозь! А с этого костоправы отрезали стаканы и ещё радовались, что попалась не битая - к другой подойдёт один к одному. Да что железо - краска даже выглядела пристойно. Можешь себе представить сколько достижений в самых различных областях от материаловеденья и химии до высшей математики вложено в этот автомобиль. А ты капуста, свёкла... Чем быстрее наши автозаводы войдут в состав транснациональных концернов или издохнут наконец, тем будет лучше.
|
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 14:01
QUOTE (Chezare @ 10.08.2006 - время: 13:57) | О, сколько плохого про отечественный автопром могу понаписать! Больная тема! О нём, родимом, чуть ниже, а пока :
QUOTE | кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!) |
Кинь камень тот кто считает, что отечественные авто лучше иномарок
QUOTE | кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан! |
А за счёт чего он ещё дышит? За счёт высоких таможенных пошлин на ввозимые иномарки. (Хотя, если быть точным, то КАМАЗ к примеру, чувствует себя не плохо) Т.е. всё, что он может противопоставить иномаркам это низкая цена машин. Которые... проиллюстрирую примером. Был сегодня на "разборке". Там уже лет 6-7 валяется голый кузов тойоты - короллы выпуска 85 года. Сегодня они его начали резать. И что поразительно - на кузове не было следов коррозии! Утверждаю как спец: ЛЮБОЕ наше уже давно сгнило бы насквозь! А с этого костоправы отрезали стаканы и ещё радовались, что попалась не битая - к другой подойдёт один к одному. Да что железо - краска даже выглядела пристойно. Можешь себе представить сколько достижений в самых различных областях от материаловеденья и химии до высшей математики вложено в этот автомобиль. А ты капуста, свёкла... Чем быстрее наши автозаводы войдут в состав транснациональных концернов или издохнут наконец, тем будет лучше.
|
Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
vlm Свободен |
10-08-2006 - 14:13
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 13:48) | для vlm: Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым) |
Это МЕТОДЫ расчета ВВП, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВВП. Ну ладно, хоть чему-то научились. Теперь сравнивайте хоть определение, хоть методы с тем, что Вы сказали.
QUOTE (гектор2 Дата 10.08.2006 - время: 13:31) | за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!! |
В ВВП входят внешние долги? Еще разок - читаем определение и методы расчета. Внимательно. Вдумчиво!
|
vlm Свободен |
10-08-2006 - 14:16
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) | Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ. |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 14:17
QUOTE (vlm @ 10.08.2006 - время: 14:13) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 13:48) | для vlm: Для расчета ВВП можно 1) либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю, (метод доходов) 2) либо суммировать все произведенные расходы - личное потребление, инвестиции, государственные закупки товаров и услуг, чистый экспорт (экспорт минус импорт). - (метод расходов).
Оба метода показывают одну и туже цифру (то есть посчитали одним методом - проверьте вторым) |
Это МЕТОДЫ расчета ВВП, а не ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВВП. Ну ладно, хоть чему-то научились. Теперь сравнивайте хоть определение, хоть методы с тем, что Вы сказали.
QUOTE (гектор2 Дата 10.08.2006 - время: 13:31) | за счет всяких взятие денег в долг ВВП может изминиться на 1-2, максимум 3 % !!! |
В ВВП входят внешние долги? Еще разок - читаем определение и методы расчета. Внимательно. Вдумчиво!
|
Человеку свойственно ошибаться -чтоб без всякого ущерба для своей совести млгу признать. Тот мой пост ошибка, согласен Но он ни как не влияет на объяснение падения ВВП на 60 %!!! допустим будем считать методом расходов: либо суммировать все полученные за год доходы - заработную плату, прибыль, процент на капитал, ренту на землю Где здесь может что- то упасть на 60 % чтоб выросли доходы!!! ??? |
Свободен |
10-08-2006 - 14:21 QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:01) | Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать. А сервис? Благодаря чему в этой сфере остаётся всё меньше вечно с похмелья дядей Ваней и всё больше крупных прекрасно оснащённых сервисов. Ведь дядя Ваня в бюджет ни чего не платит. Он берёт бартером - поллитрой... А наш сервис в прошлом году только подоходного больше 2 лямов перевёл... Да и такая вещ как кредитование пошла далеко не в последнюю очередь благодаря высоким ценам на импорт после дефолта.
Это сообщение отредактировал Chezare - 10-08-2006 - 14:26
|
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 14:25
QUOTE (vlm @ 10.08.2006 - время: 14:16) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) | Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
|
Согласен выросло потребление качественного товара! Только почему то дальше нет рассуждений Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно. Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить? |
Свободен |
10-08-2006 - 14:35
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:25) | QUOTE (vlm @ 10.08.2006 - время: 14:16) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) | Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
|
Согласен выросло потребление качественного товара! Только почему то дальше нет рассуждений Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно. Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить? |
Потребители Качественного товара ТРЕБУЮТ Качественных же услуг. И ты их предоставляешь по более высоким ценам. И как следствие больше зарабатываешь, больше потребляешь и платишь больше налогов наконец. Что здесь не ясно? |
vlm Свободен |
10-08-2006 - 14:43 Еще проще, на уровне, понятном даже коту Матроскину: "чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать". Раз покупаем нормальные вещи - значит, сначала на это как-то зарабатываем. Продавая. Вот что именно продаем - вопрос отдельный и сложный. Но что продаем - факт. |
vlm Свободен |
10-08-2006 - 14:48
QUOTE (Chezare @ 10.08.2006 - время: 14:21) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:01) | Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать.
|
Вот и мне тоже. Взяли бы Вы, Гектор, книжку. Что-нибудь типа "Экономика для чайников". Без подколок - действительно как раз нужный Вам сейчас уровень... На форуме, имхо, этому не научишься - так, отдельные вопросы зацепить можно, а штука интереснейшая и полезная, в том числе и в повседневной жизни. |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 14:49
QUOTE (Chezare @ 10.08.2006 - время: 14:35) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:25) | QUOTE (vlm @ 10.08.2006 - время: 14:16) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:01) | Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
Показывает, что выросло ПОТРЕБЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. Нами. Мной и Вами. И мне, честно говоря, глубоко перпендикулярно, кто, где и когда этот товар произвел. Мне интересно, могу ли я его КУПИТЬ.
|
Согласен выросло потребление качественного товара! Только почему то дальше нет рассуждений Еще Ломоносов в свое время сказал: если что то где прибыло, то в другом месте убыть должно. Мы живем в России и получаем доход от работы здесь!!! Надеюсь дальше вы хоть чуть чуть поняли или пояснить? |
Потребители Качественного товара ТРЕБУЮТ Качественных же услуг. И ты их предоставляешь по более высоким ценам. И как следствие больше зарабатываешь, больше потребляешь и платишь больше налогов наконец. Что здесь не ясно?
|
ну все приехали!!! Автомашины из Европы - действительно качественные товары, и в некоторых случаях оно конечно не плохо, но в данное время они никак не улучшают доходы россиян!!! Для того чтоб покупать эти как правильно ты сказал дорогостоящие качественные товары (а они относятся к расходной части бюджета россиян - так как производятся за рубежом) должна быть высокой доходная часть!!!!! А за счет чего она буде высокой (доходная часть - за счет развития отечественной промышленности - но не в коем случае не иностранной). То есть простым языком - он должен получить (заработать) деньги внутри страны на про-ве товаров и услуг чтоб преобрести другие товары!!! то есть цепочка: доход-расход взаимосвязана (при увеличении расхода - более качественный и дорогой товар должен вырасти доход) Вопрос: за счет какого про-ва в России растет доход??? (наоборот идет повсеместное падение во всех сферах что и отражает ВВП) |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 14:52 а на что намекает vlm ясно - мол гигантские доходы от углеводородов!!! Ну так в данном случае недавно сами обвиняли СССР что экономика там была связана с ценами на нефть, но в России сейчас эта связь еще более выражена!!! |
гектор2 Свободен |
10-08-2006 - 15:04
QUOTE (vlm @ 10.08.2006 - время: 14:48) | QUOTE (Chezare @ 10.08.2006 - время: 14:21) | QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 19:01) | Вырос импорт машин - замечательно (но не мы ж их производим - экономике России от этого точно не плюс) Так то этот пример что показывает? |
А налоги-то кто платит? Не автовладельцы? Мне даже лень расписывать.
|
Вот и мне тоже. Взяли бы Вы, Гектор, книжку. Что-нибудь типа "Экономика для чайников". Без подколок - действительно как раз нужный Вам сейчас уровень... На форуме, имхо, этому не научишься - так, отдельные вопросы зацепить можно, а штука интереснейшая и полезная, в том числе и в повседневной жизни.
|
советую Вам ее прикупить - временами от ваших постов хоть стой хоть падай - кстати и на вранье раз уже поймал! |
Свободен |
10-08-2006 - 23:15
QUOTE (doctorlama @ 10.08.2006 - время: 13:21) | Почему-то никто не обратил внимание на этот пост.
Процетирую его целиком. Он стоит внимания |
Западные экономисты о приватизации в России -
QUOTE | Экспертное сообщество: качественный сдвиг в сторону легитимации. Наиболее симптоматичным свидетельством этого сдвига в представлениях экспертного сообщества стало признание одного из идейных отцов российской модели приватизации Андерса Ослунда: <Главный аргумент за приватизацию или против нее – это ее политическая и социальная приемлемость. Если она неприемлема, итоги приватизации могут быть отменены, несмотря на все положительные результаты> (Ослунд А. Дилеммы приватизации в России.//Россия: ближайшее десятилетие. Сб. статей Московского центра Карнеги. Качинс Э., Тренин Д., ред. М., 2004. С.31). Одновременно с Ослундом значительно скорректировал свою позицию Евгений Ясин. Выступая на круглом столе, организованном Счетной палатой, он впервые дал негативную оценку залоговым аукционам. Александр Шохин в рамках той же дискуссии был более жестким: по его мнению, <с самого начала планировалась не схема кредитования под залог, а схема продажи по заниженным ценам… Хотя теоретически я не знаю, можно ли это притворной сделкой называть…> Анализируя участие западных инвесторов в приватизационных сделках, Ксения Юдаева приходит к выводу о том, что <по различным <техническим> причинам еще ни одной иностранной компании не удалось участвовать в аукционах по приватизации компаний федерального значения> (Юдаева К. Нужна ли Россия иностранным инвесторам? Там же. С. 35).
Критические оценки приватизации в России и призывы к легитимации сложившихся отношенийСледующее слово высказываются влиятельными Предыдущее словозападными экономистамиСледующее слово. Джозеф Штиглиц заметил: <Провести быструю приватизацию нетрудно, если не обращать внимания на то, как происходит эта приватизация – по сути, в основном путем раздачи ценной государственной собственности своим друзьям>. Наиболее определенную (и довольно <инструментальную>) позицию занял недавно Маршалл Голдман: <Один из способов возвратить часть экономической ренты, захваченной олигархами в ходе первой приватизации государственной собственности, состоит в объявлении амнистии… в обмен на значительные дополнительные выплаты в государственный бюджет в качестве компенсации за первоначальные недоплаты и скрытые от налогообложения доходы. В противном случае Россия так и останется страной, где право разбойника сильнее, чем главенство закона> (Голдман М. Власти разбойников пришел конец.//Transition. Вестник Всемирного банка. Русская версия. 2004. №3. С. 76). |
Аналитический доклад Дмитрия Орлова. Подготовлен по заказу Совета по национальной стратегии Джозеф Стиглиц, нобелевский лауреат по экономике о приватизации в РоссииИ еще.... QUOTE | 31 декабря 1998 года Независимая газета опубликовала оценку Джефри Сакса, главного советника Гайдара . Вот она - цитирую по Н.Г.: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей "... |
|
Плепорций Женат |
10-08-2006 - 23:56 Гектор, Вы уже признали, что приватизация в России была необходима. Вы утверждаете, что приватизация была проведена безобразно. Я с этим соглашусь, хоть и с некоторыми оговорками. С чем я категорически не согласен из Вашей позиции: 1) Приватизацию можно было провести лучше. 2) Приватизация не принесла России ничего хорошего.
По поводу 1). Мне любопытно, как бы Вы проводили приватизацию при следующих обстоятельствах: коллапс промышленности и сельского хозяйства, карточное распределение большинства важнейших продуктов и потребительских товаров; потрясающая бессовестность и криминальность правящих кругов; непростые, мягко говоря, отношения между президентом и парламентом, попахивающие гражданской войной; полное отсутствие отечественных грамотных экономистов-рыночников. Кроме этого, я уже показал в предыдущих постах, что при проведении приватизации интересы социальной справедливости не имели ничего общего с требованиями рынка. По поводу 2). Вы любите приводить экономические показатели России в 1992-1998 гг и на их примере "доказывать", что приватизация не принесла России ничего хорошего. У всякого нормального человека такая позиция вызывает недоумение. С чего бы это вдруг сам процесс приватизации должен бы был принести России немедленное улучшение экономических показателей? С какого это переполоха у больного на стоматологическом кресле должно улучшиться самочувствие и уменьшиться боль прямо во время производимых врачом лечебных процедур? Все как раз наоборот! Но если лечение проведено правильно, то улучшение самочувствия обязательно наступит! Я не зря привел график роста реальных доходов россиян. Этот график как раз доказывает, что лечение проведено правильно, экономика стабильно растет, и перспективы у России нормальные. И не надо ставить в вину Чубайдару (Гайдарайсу) еще и коррупцию, демографию и черте-что еще! Это глупо - всех собак вешать на одного вымышленного врага. Ну как, ну как Вы предлагаете бороться со всеми негативными явлениями в РФ? Опять все национализировать, а потом правильно приватизировать? От этого увеличится рождаемость? Или будут на Руси меньше взяток брать? Чего Вы валите все с больной головы на здоровую? |
Плепорций Женат |
11-08-2006 - 00:04 first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата. |
Плепорций Женат |
11-08-2006 - 00:15 QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 14:49) | Автомашины из Европы - действительно качественные товары, и в некоторых случаях оно конечно не плохо, но в данное время они никак не улучшают доходы россиян!!! Для того чтоб покупать эти как правильно ты сказал дорогостоящие качественные товары (а они относятся к расходной части бюджета россиян - так как производятся за рубежом) должна быть высокой доходная часть!!!!! А за счет чего она буде высокой (доходная часть - за счет развития отечественной промышленности - но не в коем случае не иностранной). То есть простым языком - он должен получить (заработать) деньги внутри страны на про-ве товаров и услуг чтоб преобрести другие товары!!! то есть цепочка: доход-расход взаимосвязана (при увеличении расхода - более качественный и дорогой товар должен вырасти доход) Вопрос: за счет какого про-ва в России растет доход??? (наоборот идет повсеместное падение во всех сферах что и отражает ВВП) |
Почему же только из Европы хороши машины? В РФ сейчас собирается масса автомобилей европейских и других марок - и это тоже очень неплохие машины! Замечу - рабочие работают на сборке и получают там денежку. Вот у меня в квартире - телевизор Daewoo калиниградской сборки; DVD-плейер и монитор компьютера известной российской фирмы Rolsen, цифровой фотоаппарат RoverShot - также российской фирмы. Пью я почти всегда отечественное пиво, ем - отечественные продукты питания. В Ярославле - масса промышленных предприятий, они производят - дизели, автопокрышки, морские и речные суда, радиостанции, стройматериалы, пиво, водку, сигареты, ткани, краски и пр. И вся эта продукция находит своего покупателя, и все рабочие этих заводов получают зарплату, чаще всего очень даже неплохую.
Вам все еще непонятно, откуда у людей деньги покупать автомобили?
Зависимость же России от сырьего экспорта, безусловно, велика. Но совершенно не настолько, как это было с СССР! Напомню, нефтедоллары Россия просто складывает в кубышку - для будущих поколений. А СССР нефтедоллары тупо прожирал, отчего и почил в бозе. Почил в бозе оттого, что так и не научился производить хоть что-нибудь приличное и качественное. Помимо нефти.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-08-2006 - 00:16
|
doctorlama Женат |
11-08-2006 - 09:06 QUOTE | многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получиласьвопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? |
Так о чем спор вообще, если Вы признаете, что пока именно РОССИЯ и россияне ни чего и не выиграли!!!!!!!! |
гектор2 Свободен |
11-08-2006 - 09:21
QUOTE (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:04) | first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата. |
то есть уже признали что ваучеры - это мошеничество от Госкомимущества РФ в особо крупных размерах? |
Immortal Свободна |
11-08-2006 - 10:34
QUOTE (doctorlama @ 10.08.2006 - время: 11:44) | Простите, зачем же тогда Вы нас пытаетесь убедить, что мы все в выигрыше, если повезло только вновь созданному классу..... |
Я? Пытаюсь? Да мне это сто лет не надо, вас в чём-то убеждать. Тем более - в том, что это всеобщее благо. Лично меня всеобщее вообще не тревожит. А выигрыш - в том, что возможностей стало гораздо больше. Только зевать не надо, не надо лениться и ждать милостей от государства. А вот это для советских людей очень трудно... QUOTE | Хотя выходит раздача ваучеров Чубайсом можно считать мошенничеством в особо крупном... судя по вашим словам! |
Да. Как почти любая проведённая в стране реформа. Но не только в последние 15 лет! "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" - это не мошенничество?! Это Россия. К сожалению, иначе здесь не будет никогда. |
doctorlama Женат |
11-08-2006 - 10:50 QUOTE | Я? Пытаюсь? Да мне это сто лет не надо, вас в чём-то убеждать. |
Мне кажется, что я не на Ваш пост отвечал! Поэтому не пытайтесь и далее........
QUOTE | Тем более - в том, что это всеобщее благо. Лично меня всеобщее вообще не тревожит. |
Не могу сказать, что это благодетель.....
QUOTE | А выигрыш - в том, что возможностей стало гораздо больше. |
Да, только не для людей, которые справедливо считали, что уже заслужили себе достойную, а не голодную и холодную старость........
QUOTE | А вот это для советских людей очень трудно... |
К моменту приватизации, в этом государстве были все советские, единственно кто то больше, кто то меньше.......... Что поделаешь, что не ВСЕ привыкли вырывать кусок из рта голодных, врать и лицемерить, убивать и грабить.............. |
Свободен |
11-08-2006 - 16:38
QUOTE (Immortal @ 11.08.2006 - время: 15:34) | Тем более - в том, что это всеобщее благо. Лично меня всеобщее вообще не тревожит. |
А вот это напрасно... Именно после этого приходят дядьки в кожаных куртках с маузерами и говорят: отдай назад... |
Бесвребро Свободен |
11-08-2006 - 17:26
QUOTE (гектор2 @ 11.08.2006 - время: 09:21) | QUOTE (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:04) | first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата. |
то есть уже признали что ваучеры - это мошеничество от Госкомимущества РФ в особо крупных размерах? |
В чём мошенничество-то? В том, что немногие скупили у многих ваучеры? Плохо это или хорошо - можно обсуждать (по мне так не факт, что это плохо), но мошенничество-то в чём? |
Плепорций Женат |
11-08-2006 - 23:36
QUOTE (doctorlama @ 11.08.2006 - время: 09:06) | QUOTE | многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получиласьвопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? |
Так о чем спор вообще, если Вы признаете, что пока именно РОССИЯ и россияне ни чего и не выиграли!!!!!!!! |
А Вы почитайте мой пост, который идет перед тем, что Вы процитировали. Там я как раз подробненько опровергаю тезис о том, что "ничего и не выиграли". |
Плепорций Женат |
11-08-2006 - 23:50
QUOTE (гектор2 @ 11.08.2006 - время: 09:21) | QUOTE (Плепорций @ 11.08.2006 - время: 00:04) | first, многие западные светила экономической науки критикуют российскую приватизацию как раз за то, что она получилась вопиюще социально-несправедливой. Но кто с этим спорит? Принципиальный вопрос - могла ли вообще приватизация в России быть такой, чтобы и овцы были целы, и волки сыты? - Я в этом крупно сомневаюсь. Я в русском менталитете разбираюсь на голову лучше любого американского нобелевского лауреата. |
то есть уже признали что ваучеры - это мошеничество от Госкомимущества РФ в особо крупных размерах? |
Только вот почему именно Госимущества? Закон о приватизации оно, что ли, принимало? Списки - тоже Госкомимущество? И ваучеры у граждан оно пропивало и про%бывало? Вот вся страна бля была чудная, белая и пушистая, одно только мерзкое чудище Госимущество было скользким и зеленым! |
Бесвребро Свободен |
12-08-2006 - 10:57
QUOTE (гектор2 @ 10.08.2006 - время: 12:59) | Признаю кол-во машин увеличилось (в основном за счет импорта!), кол-во производимых в стране машин уменьшилось, да и весь отеч. автопром в данное время дышит на ладан! 1-уменьшилось кол-во выпускаемых самолетов в разы!!! (летаем на старом советском парке) 2- уменьшилось прои-во с/х изделий (зерно, картофель, сах.свекла, подсолнечник и т.д.) 3- уменьшилось в стране производство мясной продукции (кол-во поголовья крупного рогатого скота уменишилось в 4-5 раз (вместе с ними и кол-во молока, и кстати сыр это молочный продукт :))))!!!!!!!!, да нетолько кр.рогатого скота, но и свиньей - вооющем практически всех - если не прав поправьте!!!) 4-уменьшилось произ-во птиц и продуктов связанных с ними (яиц) 5 - уменьшилось выпуск проката в 5-7 раз!!! 6- ухудшился значительно жилищный вопрос 7- услуги ЖКХ возрасли в разы!!! 8.-не построена ни одной электростанции, процент изношенности энергоситей громаден (незря ж Чубайс обещает повальные отключения электроэнергии) 9. бензин подорожал в разы!!! 10. ухудшилась инфраструктура (кол-во дорог с твердым покрытием вводится в десятки раз меньше!!!) 11. Инженерные коммуникации изношены (стр-во новых 10% от 90 года)
И против всего этого увеличение кол-ва машин за счет импорта?
Да уж!!!!!!11 |
Слушай, а где ты вообще цифры берёшь? Я вот попытался в интернете статистику по тому же выпуску автомобилей найти - смог найти только по легковым; так по легковым уровень 1990 был достигнут уже в 2004 году, а ты говоришь - что выпускаем меньше. У тебя откуда-то берётся тезис про автопром, дышащий на ладан. Свёкла у тебя сокращается, количество яиц (не у тебя, конечно, а в стране по твоим сведениям) - и что, кто-то из присутствующих яиц потребляет меньше, чем при совдепе? А ведь яйца-то точно не импортируют, импортировать яйца, по сути, технически почти невозможно.
Ты всех оппонентов причисляешь к лику демагогов, а сам-то кто? Из рукава вытряхиваешь какую-то цифирь, и стыдливо умалчиваешь о её происхождении. |