Свой вариант В поиске |
03-02-2005 - 23:18
В идеале, в любом государстве налогом облагаются ВСЕ виды дохода не противоречащие законодательству. За остальные - просто сажают. |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
03-02-2005 - 23:32
За подчиненный унитаз нужно подавать декларацию? Однако, мы далеки от идеала, в идеале и государство наше должно быть совем другим... |
||||||||
Свой вариант В поиске |
03-02-2005 - 23:36
Вообще-то мы говорим не об идеалах, и не о налогах, а о взятках. И тема похоже пришла к логическому завершению. Выводы: 1 Большинство считает, что взятка это плохо. 2 То-же самое большинство эти взятки периодически либо дает, либо берет. 3 Все мы ЛЮДИ, чего же еще ждать. |
||||||||
Свободен |
03-02-2005 - 23:42 Конечно приходилось =), а кому нет? Но, если есть возможность сделать все быстро и по закону, то я начинаю давить на чиновника, а маленьких рычажков давления есть множество, например угрожать связими (блефовать нмного), или вешать лапшку на уши про то какие классные визитки календарики ты подаришь... А как бороться? У нас из покон веков это...мне кажется даже прибавка к жалования, даже солидная, не искоренит это. Нужно что бы органы следили за этим по строже, что бы боялись брать и давать взятки, опятьже загвоздка в том, что органы сами пропитаны взятничеством =). Получается круговорот... |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
03-02-2005 - 23:43
Лучше, все-таки, подвести статистические подсчеты на основании мнений посещаемых данную тему, раз уж все подошло к логическому завершению! Мы будем иметь более точные данные, чем просто "большинство". |
||||||||
Насяка Свободен |
04-02-2005 - 00:08
Очень хочется вставить цитату нашего генпрокурора : "Если в обществе утрачены понятия греха и стыда, то порядок в нем может поддерживаться только полицейскими… Свобода, лишенная нравственных ограничений, логично обернулась рабством плоти и гордыни..." |
||||||||
Свой вариант В поиске |
04-02-2005 - 00:20
А вот для этого нужно было в начале темы опрос поставить. 1. Давал 2. Даю 3. Буду давать. Ну и так далее. |
||||||||
Свой вариант В поиске |
04-02-2005 - 00:24
Увы. Понятия и грех и стыд утрачены в первую очередь именно полицейскими. Ну и что они смогут в этом случае поддерживать? |
||||||||
Насяка Свободен |
04-02-2005 - 00:42 Что-то меня на приколизмы тянет сегодня, уж простите. Разве же утрачены понятия греха и стыда? Давеча Патриарх наш с Генпрокурором обменивались богоугодными любезностями (поэтому, как я понял, и имело место цитируемое высказывание генпрокурора). Из чего нужно сделать вывод: генпрокурор - святой. А раз генпрокурор - святой, то полицейские в его подчинении - непорочные и безгрешные; как же он, святой, других на работу возьмет? |
||||||||
Свой вариант В поиске |
04-02-2005 - 00:52
Ну на Бога тоже когда-то Люцифер пахал. (Оппаньки придется извиняться. Этот пост не имееет никакого к нащему Люциферу, который на форуме. Имелся в виду реальный ангел тьмы.) |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
12-02-2005 - 00:43 Не давно услышала фразу: "взяточники? Давить их гадов надо...". По-поводу борьбы, далеко идти не будем - Украина...наступило время тотальной борьбы со взяточничеством...а все теми же способами "подбрасыванием" помеченных денег... И глава государства о том же "вкладывайте инвестиции, только взяток не давайте"... Интересен результат: взяточничество остается, но в более изощеренных формах... |
||||||||
White Wolf Свободен |
12-02-2005 - 01:00 Да уж, по-моему, взяточничество, если оно появилось, "убить" никакими путями уже не получится. Ведь всегда найдется человек, который вынужден будет дать взятку, и найдётся другой человек, который очень захочет эту взятку взять. Зачем емк просто так работать, когда можно хапать больше... А в результате что мы получаем? Купленная милиция, чиновники, военные, врачи, учителя.... список можно продолжать долго, почти в каждой профессии найдется человек, которые брал взятку. Может за исключением каких-нибудь дворников или уборщиц.... Эх, как это всё ужасно.... |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
12-02-2005 - 21:58
Пока есть люди, которые дают - нельзя. Однако, как по другому, людям решать их проблемы? |
||||||||
White Wolf Свободен |
12-02-2005 - 22:04
Ну как чем? Умом, желанием, старанием, терпением, любовью в конце концов, смотря к чему стремиться. Ну а так как деньги есмь самый лёгкий и наиболее доступный вид, хм, достижения целей, то всегда найдётся такой человек, которому будет просто влом что-либо делать, которому будет легче дать взятку.
Согласен, но также, пока есть люди, которые берут - тоже никак нельзя. Вот представьте картну, человек даёт взятку, а другой ему в ответ . Эххх, мечты мечты. |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
12-02-2005 - 22:11
А он возьмет и пойдет к другому... |
||||||||
White Wolf Свободен |
13-02-2005 - 00:33
ну вот всю мечту испортила |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
13-02-2005 - 01:25
Ой, не хотела...правда! |
||||||||
Свой вариант В поиске |
15-02-2005 - 03:08
А если нет того, другого, который в состоянии решить именно этот вопрос? |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
20-02-2005 - 02:25
Возьмет по-больше сумму денег и предложит еще раз, а иначе будет решать через "общих" людей, иначе говоря через людей которые каким-либо образом связанных с этим вопросом... |
||||||||
ascon Свободен |
20-02-2005 - 16:01 Мне нравится легенда про Немцова. Когда ему предложили крупную взятку, он ответил: -Деньги мне конечно, нужны, но я собираюсь делать политическую карьеру, поэтому быть замешанным во взятках мне совершенно ни к чему... Отказался. А можно-ли подбросить взятку? Подкинуть человеку пачку денег... или на счёт перевести, отмывайся потом... С наркотой такое дело проходит, судя по фильмам. |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
20-02-2005 - 16:15
Должен быть сам факт передачи денег с соответствующими свидетелями и возможно помеченными деньгами с надписью "ВЗЯТКА"... обычно после того как объект получает деньги и наступает момент "атаки"... С наркотиками по-другому, т.к. за само хранение наркотиков уже предусмотрена ответственность! Отсюда, вывод, что взятку подбросить не возможно! |
||||||||
ascon Свободен |
20-02-2005 - 22:04
Нетрудно, наверное, найти двух-трёх "верных" свидетелей, сам такую картину на суде недавно наблюдал. Все, включая прокурора, понимали, что это "засаланые казачки", но все делали вид, что процесс идёт нормально. Впрочем, провокация зачлась в пользу обвиняемой... |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
21-02-2005 - 01:48
Да уж, вот так вот и делают... Приходит лицо в гражданском предлагает взятку, тот берет... и все это фиксируется и засвидетельствуется... Так и происходит чистка кадров... Данный пример, более подходит опять же под наркотики, когда сами правоохранительные органы их подкидывают, и все остальные это понимают... А вот процесс взятки, в пользу бы не зачелся, так как достаточно взять в руки, то что предлагается и все деяние уже на лицо... |
||||||||
White Wolf Свободен |
21-02-2005 - 02:43
Думаю в современной России практически всегда найдется кто-нибудь другой, или будет существовать окольный путь, через ещё большее количество взяток. З.Ы. Просьба не цитировать чрезмерно посты, а то трудно читать.... |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
26-02-2005 - 18:08
Так и есть, замкнутый круг... |
||||||||
ascon Свободен |
27-02-2005 - 04:28
Никакого пессимизма не испытываю. Будет жизнь хорошая, сформируется поколение гордых людей и не будет взяток. Всёж таки взятка - это унижение для обоих, и дающего и берущего. |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
28-02-2005 - 01:05
Да, но это оптимальное решение вопросов! |
||||||||
Свой вариант В поиске |
28-02-2005 - 02:49
Мдя-с. Ефремовым попахивает. Тут вам не "Час быка" и даже не "Туманность Андромеды" и взятки будут всегда, пока существуют деньги, а их всегда мало. |
||||||||
KommersanT Свободен |
28-02-2005 - 17:34 да нет..взятки думаю нужны..порой бывает приходиться давать...ну пример...вы хотите открыть скажем таки магазин но нада справок кучу.....1 или 2 из них очень долга в получении..или практически невозможна...приходиться прибегать ко взяточничеству...главное быстро...и в сэкономленное время думаю можно все вернуть...зависит коненчо от многих факторов бизнеса... ИМХО |
||||||||
ascon Свободен |
02-03-2005 - 01:03
Свойство фантастики - быстро устаревать. Пушкин был уверен, что в ХХ веке люди станут намного лучше, чем в веке XIX... Оказалось фантастикой. И всё равно - верю, что побеждать будет лучшее в людях! А иначе зачем жить... |
||||||||
Свой вариант В поиске |
03-03-2005 - 00:33
Так, переходим к обсуждению, что-же в людях лучшее. Для меня это одно, для тебя, может быть совсем другое, для какого-нибудь взяточника - третье. И что же тогда победить должно? Говорят добро всегда побеждает зло. Но ни добра, ни зла не существует в чистом виде. Есть лишь отношение к поступкам. И возможно взяточник искренне полагает, что делает добро людям (не безвозмездно конечно). Что, получается, взятка должна в конечном итоге победить, как доброе дело? |
||||||||
ascon Свободен |
03-03-2005 - 22:57 Во взаимоотношениях конкретных людей взятка - добро; у одного человека есть проблема, другой человек помогает её разрешить... Взятка зло по отношению к государству - деньги гуляют без контроля, без наложеной на них лапы государства (налоги) + моральное разложнение... |
||||||||
Свой вариант В поиске |
04-03-2005 - 02:04 Во .... А то государство нам всем много добра сделало. Прям вагон и маленькая тележка. Так что-ж теперь - всем друг другу взятки совать, да? А о каком моральном разложении речь идет, если основная мораль государства - кинь ближнего своего. Достаточно дело Юкоса вспомнить. |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
07-03-2005 - 17:14
А не проще ли считать лучшее в людях по критериям утановленных и общеизвестных моральных ценностей. Ведь именно так мы отделяем добро от зла, не на основе мнения кокретного индивидума, а на основе общих норм морали. |
||||||||
Свой вариант В поиске |
09-03-2005 - 16:31
Да нет, далеко не проще. Общественная мораль тоже очень сильно варьируется, даже в пределах одного общества, не говоря уж о разных. Пример - Россия 20 лет назад, 10, и сегодня. Три совершенно разных типа морали. А о сравнении морали Третьего рейха с моралью современной Европы, я вообще молчу ....... И о каких общих нормах морали может идти речь? |