Взрослая социальная сеть
 Nika-hl Замужем |
05-01-2023 - 18:35 (Ардарик @ 05-01-2023 - 18:18) Если верить украинской истории то не входила. А была оккупирована. В каком учебнике про это написано? Ватутина, кстате сносить не будут. Так сказал нардеп партии "Слуга народа" Бужанский. |
 srg2003 Женат |
05-01-2023 - 21:03 (Nika-hl @ 05-01-2023 - 17:52) Дело не в том кто где родился. Все дело в Законе о Декоммунизации. Ну понятно, ведь партизаны и бойцы РККА победили нацистов, отсюда и ненависть к победителям |
Юлий Северенко Свободен |
05-01-2023 - 21:15 (Ардарик @ 05-01-2023 - 18:18) Если верить украинской истории то не входила. А была оккупирована. Вот вам и ответ. Вы бы наверное на своей территории не стали бы терпеть памятники, относящиеся к периоду оккупации |
yellowfox Женат |
05-01-2023 - 21:17 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 20:15) (Ардарик @ 05-01-2023 - 18:18) Если верить украинской истории то не входила. А была оккупирована. Вот вам и ответ. Вы бы наверное на своей территории не стали бы терпеть памятники, относящиеся к периоду оккупации А когда Россия была оккупирована? |
| Юлий Северенко Свободен |
05-01-2023 - 21:21 (yellowfox @ 05-01-2023 - 21:17) А когда Россия была оккупирована? Часть России. В ВОВ. Войну 1812 года. Татаро-монголы опять же |
| yellowfox Женат |
05-01-2023 - 21:25 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 20:21) (yellowfox @ 05-01-2023 - 21:17) А когда Россия была оккупирована? Часть России. В ВОВ. Войну 1812 года. Татаро-монголы опять же И сколько памятников поставили в оккупированной России немцы, французы или монголы? И оккупации Украины Россией с 1918 по 1991 год на самом деле не было. О такой "оккупации" мечтали многие народы. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-01-2023 - 21:29 (yellowfox @ 05-01-2023 - 21:25) И сколько памятников поставили в оккупированной России немцы Да достаточно они навтыкали в захваченных городах памятников своему бессноватому, свою символику. Советская армия освобождая города в первую очередь уничтожала их |
| Nika-hl Замужем |
05-01-2023 - 21:32 (srg2003 @ 05-01-2023 - 21:03) (Nika-hl @ 05-01-2023 - 17:52) Дело не в том кто где родился. Все дело в Законе о Декоммунизации. зы...Я не в курсе как там Матросов, а Ковпак, - коммунист. Потому сносят. Могли бы перенести, как по мне, в какой-то парк, для истории. Он же, полюбому, партизанил. И Партизаны его тоже. Там и простые были люди... Но... фигегознает. Тем более сейчас СВО. ИМХО.. Ну понятно, ведь партизаны и бойцы РККА победили нацистов, отсюда и ненависть к победителям Нет. Я по моему русским языком написала : Все дело в Законе о Декоммунизации. Есть Закон. А Закон надо исполнять. Вот и исполняют. Есть решение горсовета, относительно Ковпака. А после обстрелов убрали и Матросова. ( есть по нему решение горсовета или нет, я беспонятия) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2023 - 21:47 |
| yellowfox Женат |
05-01-2023 - 22:49 Бесноватые бандерлоги могли и сами снести, они горазды все разрушить, только созидать ничего не умеют. |
fkk6 Свободен |
05-01-2023 - 23:15 (Юлий Северенко @ 03-01-2023 - 13:01) . хм, т.е. "современный, российский" по твоему априори исключает возможность лживого заказушного освещения событий? как например в случае фильма о том "как людей гнали в бой просто без оружия. Потому что по раздолбайству, оно не было доставлено." ? кстати, конкретная в/ч отправленная в бой без оружия в этом сюжете называлась или как обычно безадресный звиздежь в духе перестроечного журнала огонек и прочей подобной говномакулатуры? |
| Юлий Северенко Свободен |
05-01-2023 - 23:21 (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:15) хм, т.е. "современный, российский" по твоему априори исключает возможность лживого заказушного освещения событий? Да ну, перестань... Это не секрет что во время ВОВ (особенно в начале) советским командованием было допущено много раздолбайства. И одна винтовка на троих, и мизерное количество боеприпаса и т.д. |
| fkk6 Свободен |
05-01-2023 - 23:29 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 08:29) (srg2003 @ 04-01-2023 - 22:49) Конечно, они же ненавидят памятники тех, кто победили их идейных предшественников- нацистов и их пособников- бандеровцев Они ненавидят памятники тех, кто освободил их от фашистской диктатуры, после чего навязал свою, которая длилась долгие десятилетия это ты сейчас за украину говоришь? |
| Юлий Северенко Свободен |
05-01-2023 - 23:47 (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:29) это ты сейчас за украину говоришь? За Восточную Европу |
| fkk6 Свободен |
05-01-2023 - 23:53 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 21:21) (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:15) хм, т.е. "современный, российский" по твоему априори исключает возможность лживого заказушного освещения событий? Да ну, перестань... ну то есть конкретная в/ч в которой солдат гнали на пулеметы без оружия в этом исключительно правдивом и невероятно документальном фильме не названа? раздолбайство конечно было. вот только "одна винтовка на троих" и прочее подобное - это в основном перестроечная брехня. сейчас доступны куча документов, как немецких так и наших. разведсводки, допросы пленных, захваченные немцами документы о численном составе и наличии вооружения, и куча всякого другого. при желании можно поднять всё до мелких подробностей. и вот такого "гнали в бой без оружия" - нет нигде. то что в августе-октябре 41 хватали и без обучения, сколачивания подразделений тупо формировали дивизии и кидали на фронт - такое было. то что количество тяжелого вооружения, особенно станковых пулеметов, зенитной и гаубичной артиллерии у них было существенно меньше штатного - такое тоже нередко встречалось. но вот это с одной винтовкой на троих - как правило брехня. не, было конечно и такое. например в приграничных мехкорпусах второй очереди в Белоруссии. там количество невооруженных красноармейцев весеннего призыва или призванного на сборы приписного состава на 22 июня было в тысячах. их отправляли в тыл. немецкие танки были быстрее и почти все они попали в плен и померли от голода и болезней в концлагерях. но такие случаи не правило а исключение. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-01-2023 - 00:04 (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:53) раздолбайство конечно было. Вспомни хотя бы о том, что накануне войны ВСЕ военные аэродромы были почему то размещены вдали от границы, что делало невозможным быстрое реагирование на вражеское вторжение. Это я считаю даже не раздолбайством, а прямым преступлением советского командования |
| fkk6 Свободен |
06-01-2023 - 00:05 (Юлий Северенко @ 03-01-2023 - 15:54) (панда @ 03-01-2023 - 17:03) А как ты можешь без сравнений определить: много или мало, хорошо или плохо? Я русский человек. И мне жалко русских людей. экий ты однако удивительный с понтом русский человек. который погибших русских называет "Ваши люди" и рад любой неудаче России. ты хз кто, но ты не русский. Туркул, Шкуро, Краснов и иже с ними себя реально могли считать русскими. для них та война не закончилась в бизерте/стамбуле, им хоть с чертом в обнимку лишь бы против красножопых. Но реально русским был Антон Иваныч. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-01-2023 - 00:11 (fkk6 @ 06-01-2023 - 00:05) Но реально русским был Антон Иваныч. А Колчак? |
| srg2003 Женат |
06-01-2023 - 00:11 (Nika-hl @ 05-01-2023 - 21:32) (srg2003 @ 05-01-2023 - 21:03) (Nika-hl @ 05-01-2023 - 17:52) Дело не в том кто где родился. Все дело в Законе о Декоммунизации. Ну понятно, ведь партизаны и бойцы РККА победили нацистов, отсюда и ненависть к победителям Нет. Я по моему русским языком написала : Все дело в Законе о Декоммунизации. А если законы изначально дискриминационные, т.е нарушают Декларацию прав человека, тоже надо соблюдать? |
| srg2003 Женат |
06-01-2023 - 00:12 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 23:21) (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:15) хм, т.е. "современный, российский" по твоему априори исключает возможность лживого заказушного освещения событий? Да ну, перестань... Можете факты привести, про одну винтовку на троих? |
| fkk6 Свободен |
06-01-2023 - 00:15 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 22:04) (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:53) раздолбайство конечно было. Вспомни хотя бы о том, что накануне войны ВСЕ военные аэродромы были почему то размещены вдали от границы, что делало невозможным быстрое реагирование на вражеское вторжение. Юр, ну как "ВСЕ"? даже если брать КОВО там десятки аэродромов были вблизи границы. причем базировались на них в основном истребительные или смешанные авиаполки. первые воздушные тараны утром 22 июня как раз совершали летчики поднявшиеся с приграничных аэродромов. немецкие бомбардировшики над луцком, владимиром волынским, млыновом утром 22 сбивали истребители поднявшиеся с приграничных аэродромов. КОВО, ЗАПОВО, ПРИБОВО - там зуева хуча была аэродромов в приграничной полосе. часть накрыли утром 22, но на все у немцев сил не хватило. и на ЮЗФ постоянно в немецких документах первых двух недель войны (и позже тоже) встречаются жалобы на "подавляющее превосходство русских в авиации" и "непрекращающиеся бомбежки". |
| fkk6 Свободен |
06-01-2023 - 00:21 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 22:11) (fkk6 @ 06-01-2023 - 00:05) Но реально русским был Антон Иваныч. А Колчак? ну а что Колчак? отмороженный в полярном любознательстве потомок ордынцев, раскорячившийся под антанту)) |
| fkk6 Свободен |
06-01-2023 - 00:36 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 21:47) (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:29) это ты сейчас за украину говоришь? За Восточную Европу а при чем восточная европа к разговору за украину? |
| Юлий Северенко Свободен |
06-01-2023 - 00:43 (fkk6 @ 06-01-2023 - 00:15) Юр, ну как "ВСЕ"? Ну я наверно лишка хватил. Ну не все, большинство. Сколько из за этого "раздолбайства" было уничтожено боевых машин прямо на летных полях |
| Юлий Северенко Свободен |
06-01-2023 - 00:45 (fkk6 @ 06-01-2023 - 00:36) (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 21:47) (fkk6 @ 05-01-2023 - 23:29) это ты сейчас за украину говоришь? За Восточную Европу а при чем восточная европа к разговору за украину? Не, там я имел в виду общую картину и причины сноса памятников. Я это совершенно не оправдываю, показушная глупость какая то, особенно в политическом аспекте |
| fkk6 Свободен |
06-01-2023 - 01:24 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 22:43) (fkk6 @ 06-01-2023 - 00:15) Юр, ну как "ВСЕ"? Ну я наверно лишка хватил. Ну не все, большинство. так при том раскладе громадные потери застигнутой врасплох на аэродромах авиации были неизбежны. там же не только данные местной агентуры, где какой аэродром, но и результаты полетов высотных самолетов-разведчиков, с фотосъемкой аэродромов. практически всё, что было верст на 300-400 восточней границы - было немцам известно и они всё это постарались максимально быстро вынести под ноль. в ЗапОВО у них это реально получилось, в других округах разгромить наши ВВС на земле не смогли, хотя потрепали изрядно. раздолбайство тут ни при чем. при таком сценарии начала войны все (или большинство) приграничных аэродромов изначально были обречены на уничтожение в первые же часы/сутки-двое. ну это то же самое, как стрелковые батальоны приграничных дивизий, выделенные на строительство дотов приграничных уров. патронов по три обоймы на винтовку. никто же не думал, что вот так внезапно война начнется. они - смертники. а немцы потом в ахуе отчеты и доклады писали, мол эти русские совсем берсерки безбашенные. вместо сдаться в плен со штыками лезли на пулеметы и дрались до последнего. сами не сдавались и пленных не брали, прикалывая штыками немецких раненых. |
| fkk6 Свободен |
06-01-2023 - 01:39 (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 22:45) (fkk6 @ 06-01-2023 - 00:36) (Юлий Северенко @ 05-01-2023 - 21:47) За Восточную Европу а при чем восточная европа к разговору за украину? Не, там я имел в виду общую картину и причины сноса памятников. согласен, глупость. но вобщем вполне себе обычная восточноевропейская героическая традиция. взять например тех же чехов, ретиво едак сносящих памятники. эти сраные кнедлики восемь лет радостно причмокивая сосали немецкий шванц, старательно впахивая на оборонку третьего рейха. а потом внезапно в мае 45 преисполнились лютой ненавистью в адрес клятых немецких оккупантов. правда самим кнедликам даже подыхающих немцев угондошить не получилось. получивши по зубам они обосрались отчаянными воплями о помощи в радиоэфире на всю европу и помогали там внезапно раздухарившимся кнедликам всем скопом, от власовцев до советской армии. но вот потом, когда вооруженных немцев не осталось, швейки себя проявили во всем своем героизьме. выгоняя немецких баб, стариков и детей и нередко расстреливая колонны беженцев. поголовно. причем мужиков призывного возраста там почти не было. только дети, бабы, старики. тогда они с бабами и детями воевали, сейчас с памятниками сражаются. герои однако. |
Мимо проходивший Свободен |
06-01-2023 - 01:48 Мне наплевать, хуже Украина фашистов или нет по чьей-то субьективной мерке. Важнее, как русским в ней живется. Чтоб защитить русско-язычное население в любой стране бывшего СССР, надо иметь реальное влияние в Европе, а оно зависит от мощи российской промышленности, привлекательности жизни в России для всех категорий граждан и степени подсаженности Европы на российские энергоресурсы - вот какие цели надо решать, чтоб доминировать в Европе и влиять в том числе на такие страны как Украина, Эстония, Латвия, Литва, где много русско-язычного населения. А в результате СВО, Донбасс бомбят только больше, чем до СВО, русских в других странах не любят и притесняют больше. |
| yellowfox Женат |
06-01-2023 - 12:11 (Мимо проходивший @ 06-01-2023 - 00:48) Мне наплевать, хуже Украина фашистов или нет по чьей-то субьективной мерке. Важнее, как русским в ней живется. , русских в других странах не любят и притесняют больше. И до других стран очередь дойдет. |
| Nika-hl Замужем |
06-01-2023 - 12:19 (srg2003 @ 06-01-2023 - 00:11) А если законы изначально дискриминационные, т.е нарушают Декларацию прав человека, тоже надо соблюдать? Для этого необходима консолидация общества вокруг данного вопроса. А какая на сегодняшний день консолидация? Идет СВО . То вокруг неё и консолидация. Отвоевать землю до границ 91 года, а все остальное потом. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-01-2023 - 12:24 |
| yellowfox Женат |
06-01-2023 - 13:52 (Nika-hl @ 05-01-2023 - 17:35) (Ардарик @ 05-01-2023 - 18:18) Если верить украинской истории то не входила. А была оккупирована. В каком учебнике про это написано? Ватутина, кстате сносить не будут. Так сказал нардеп партии "Слуга народа" Бужанский. В украинских учебниках истории. В которых еще написано, что все люди на Земле произошли от укропитеков. |
| srg2003 Женат |
06-01-2023 - 21:28 (Nika-hl @ 06-01-2023 - 12:19) (srg2003 @ 06-01-2023 - 00:11) А если законы изначально дискриминационные, т.е нарушают Декларацию прав человека, тоже надо соблюдать? Для этого необходима консолидация общества вокруг данного вопроса. А какая на сегодняшний день консолидация? Идет СВО . То вокруг неё и консолидация. Отвоевать землю до границ 91 года, а все остальное потом. Я тоже за возврат к границам 1991 года, начала 1991 года, до Беловежского сговора. Кстати, а памятник Екатерине , Пушкину снесли тоже в ходе декоммунизации? Или на самом деле это насаждение русофобии? |
| yellowfox Женат |
06-01-2023 - 22:05 Это они русофобию декоммунизацией прикрывают... |
Jurist147 Женат |
06-01-2023 - 22:38 (Nika-hl @ 06-01-2023 - 12:19) (srg2003 @ 06-01-2023 - 00:11) А если законы изначально дискриминационные, т.е нарушают Декларацию прав человека, тоже надо соблюдать? Для этого необходима консолидация общества вокруг данного вопроса. А какая на сегодняшний день консолидация? Идет СВО . То вокруг неё и консолидация. Отвоевать землю до границ 91 года, а все остальное потом. Если вы не на работе, а реально пишите то, что думаете, то все намного хуже чем я думал. Не с вами лично хуже, а с российским обществом. Беларусь независимое государство во главе со своим президентом Лукашенко. Мы не хотим ни в какие границы 1991 года. |
| srg2003 Женат |
07-01-2023 - 12:38 (Jurist147 @ 06-01-2023 - 22:38) (Nika-hl @ 06-01-2023 - 12:19) (srg2003 @ 06-01-2023 - 00:11) А если законы изначально дискриминационные, т.е нарушают Декларацию прав человека, тоже надо соблюдать? Для этого необходима консолидация общества вокруг данного вопроса. А какая на сегодняшний день консолидация? Идет СВО . То вокруг неё и консолидация. Отвоевать землю до границ 91 года, а все остальное потом. Если вы не на работе, а реально пишите то, что думаете, то все намного хуже чем я думал. Т.е. Вы против таких призывов, категорически? |
| Jurist147 Женат |
07-01-2023 - 12:41 (srg2003 @ 07-01-2023 - 12:38) (Jurist147 @ 06-01-2023 - 22:38) (Nika-hl @ 06-01-2023 - 12:19) Для этого необходима консолидация общества вокруг данного вопроса. А какая на сегодняшний день консолидация? Идет СВО . То вокруг неё и консолидация. Отвоевать землю до границ 91 года, а все остальное потом. Если вы не на работе, а реально пишите то, что думаете, то все намного хуже чем я думал. Т.е. Вы против таких призывов, категорически? Я за то, чтобы все республики бывшего СССР были в границах 1991 года. |
