Взрослая социальная сеть
 kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 21:29
Кстати, да. У дочери в 2-3 летнем возрасте был такой период - взяла за привычку в маленьком магазинчике, пока я покупаю продуты, стащить конфету (в ящичке лежали конфеты россыпью, которые продавали поштучно). Пока я осуществляла намеченные покупки у одного продавца, у малышки в руках уже оказывалась конфета с соседнего прилавка. Естественно заметив добычу в руках дочери мне приходилось оплачивать покупку (из-за конфеты стоимостью в 1 сантим, не хотелось устраивать разборку прямо в магазине), конечно, потом выйдя из магазина проводилась с ребёнком беседа, что так поступать нельзя. Но такого рода беседы на дочь никак не влияли. За неделю мне порядком надоело такое самоуправство дочери, и в очередной раз заплатив за конфету, конфета была выброшена в мусорник. После этого дочь прекратила охоту на конфеты таким образом. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:34
Да в той истории в магазине меня поразило не то, что ребенок взял жвачку, а то, как она лихо расправилась с бабушкой и как она мгновенно перестала орать, как только бабушка сказала кассиру, что она оплатит. Ну то есть тут же прекратились слезы, прекратилась истерика, всякие телодвижения нервные. То есть это уже готовая манипуляторша выросла. Я бы в этом случае на месте бабушки вообще ушла бы из магазина без покупок. И пропустила бы ужин. Совсем. Ну раз ты, внучка устроила в магазине такое - у нас сегодня нечего есть на ужин. Придется лечь спать голодными. |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 21:37
Вернувшись к рассказу про перемазанную дверь. Я не поняла, по-вашему, кто должен мыть дверь. И вообще как поступать маме из квартиры с измазанной дверью? |
||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 21:50
Вспомнила, как их меня учительница в начальных классах при маме клещами вытаскивала обещание не болтать на уроках. Не вытащила... И не потому, что я злостная хулиганка была. Боялась обещание не сдержать. Вообще учителя и в уважительные причины верят только тогда, когда им хочется верить. Почему вы считаете, что врать и изворачиваться лучше, чем честно признаться, что не выучил урок? В моём классе учился мальчишка, который заслужил репутацию хорошего мальчика и примерного ученика ещё в первые годы учёбы. И вот в классах по старше он практиковал такой метод - не зависимо от того в теме он или нет, он отвечал урок, врал даже не задумываясь, складненько у него так получалось, без тени смущения... и знаете у некоторых учителей его лажа за счёт ранее заработанной репутации прокатывала... но к счастью были и другие учителя, которые слушали суть изложенного, а не умение мальчика складно говорить. |
||||||||||||||
 дамисс Свободен |
14-10-2011 - 21:54
Конечно. Но совет более опытного никогда не помешает, даже если ему(совету) не всегда следуют. Другое дело, что надо думать, прежде чем давать советы(но это уже другая тема) |
||||||||||||||
| kristalusja Замужем |
14-10-2011 - 22:07
Мне кажется, что сейчас редкий ребёнок не пытается пробовать манипулировать родителями. А получается это у ребёнка или нет зависит уже от реакции и действий родителей.
В идеальном варианте дверь должен мыть тот, кто её испачкал, то есть приятель сына. Если дети раньше дружили, то скорее всего обе мамы знают друг друга и не составит большого труда привлечь к ответственности "нашкодившего" мальчика (этот мальчик не спонтанно совершил такой проступок, всё было заранее спланировано). Мазать дверь в отместку или делать какие-то другие гадости советовать никогда не стану, а если замечу, что сын стал мстить изощрёнными методами, то будет сам же и наказан. Если контакта с родителями хулигана нет, придется приобщить мужа - с мальчиком (учеником 6 класса) уже надо общаться по мужски, поэтому именно разговор с мужчиной будет ему полезен. |
||||||||||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-10-2011 - 22:59
Я уже привык , что надо повторять по два раза. Мне не сложно я повторю. Я уже говорил о том, что именно я имею ввиду. Ребенок получил двойеку, он точно знает что будет. И вопрос не в том, что его накажут, а вопрос в том, что согласно вашей же теории, нужно сесть и разобраться, почему получил двойку, разобрать и выучить материал, за который двойку получил. А делать это ребенку очень не хочется, потому что, как я уже писал, есть много других, куда как более интересных занятий. И он преспокойно врет, говоря о том, что в школе все хорошо.
А давайте перестанем вешать ярлыки, только по тому, что я не согласен с вашей позицией? Я уже тут писал, но напишу еще раз, у меня дочери 14 лет и 23 года племяннику, к воспитанию которого, в силу обстоятельств, пришлось приложить руку. Это у вопросу о теории. Теперь а вашем примере. Не понимаю, почему надо учить ребенка врать в такой ситуации. Во первых сама ситуация кажется мне абсурдной, хотя бы тем, что если такие вопросы будут, то я завтра же буду у директора, с вопросами, почему это так интересует учительницу? И кому она эти сведения передает? Это раз, а второе - ребенок вполне может сказать правду,- мне запретили говорить на такие темы из соображений безопасности нашей семьи.
Вы как всегда путаете понятия. В этом примере нет честности, есть а - как вы совершенно точно подметили пофигизм на оценки и б - патологическая лень хоть что то выдумывать.И это как раз от того, что ребенок не понимает, а зачем в такой ситуации врать? Врут исключительно ради чего то, ради получения какой бы то ни было выгоды.Здесь смысла врать нет, но! как только он появиться, моментально найдется 1000 уважительных причин по которой дз не было сделано |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 23:15
Билл, ну ради всего святого... еще раз виден теоретик. Ну сходишь ты к директору. И что? Он всыпет тетке... которая сорвет зло на твоем же сыне.
 Не прокатит. Нежизненно. |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
14-10-2011 - 23:17
Да как не назови, а учить все равно придется. |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
15-10-2011 - 04:05
В защиту Билла... Если не ошибаюсь - он педагог, учитель. Я ходила к директор с жалобой на учителя и медсестру... Никто потом сорваться не осмелился.
У меня прокатывало. Когда надо было прижержать определенную инфу. Причем, совсем недавно. Кирс, может просо дело в том, что все дети - разные?... А ложь - она и правда не только от страха. Это не только я говорю, это вон и Экман говорит... дамисс, давайте и с вами определимся - что такое наказание. Заставить сочинение писать до 2 ночи, потому что сдать надо - наказание? Или нет? |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 09:21
Ааа... понятно....
Ложь не от страха - это фантазия.
|
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
15-10-2011 - 11:44
Наказание - мера воздействия, основанная на унижении и вызова чувства страха у наказуемого за свои действия. В Вашем случае стоит говорить о нерадивости родителей, а не ребёнка, не сумевших правильно спланировать действия ребёнка для написания сочинения. Гораздо эффективнее метод стимулирования нежели наказания  |
||||||||||||||
L`Amour Свободна |
15-10-2011 - 12:29
не согласна. почему это бабушка и родители должны лишать себя ужина? вот еще, они ни в чем не виноваты. и еда это физиологическая потребность человека. наказывать лишением еды нельзя. кстати, девочка может думать = раз не купили мне жвачки, так и сидите все голодными, в следующий раз будете умнее и не будете мне перечить.  Пол Экман это известный психолог, который изучал психологию лжи, как узнать лжеца по языку жестов, мимики, движению глаз, причины лжи и многое др. интересные книги у него. дамисс
надо наказывать ребенка лишая его на время хорошего, а не делая плохое.
полностью не согласна. насколько себя помню, я сообщала о своих сочинениях именно накануне сна, во-первых, чтобы повести вечер в свое удовольствие, во-вторых, чтобы оттянуть время для сна, в-третьих, так бы мне никто не помогал, а здесь все хотят спать и быстро сочиняют всей семьей очередной шедевр))). и откуда бы мои родители знали о сроках сдачи сочинения? мне до 22 часов всегда НИЧЕГО НЕ ЗАДАВАЛИ. а потом следовало неизменное - ой, я забыла... |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 13:08
Они были в продуктовом, значит, наказание должно быть связано с продуктами. Тем более, что девочку охранник схватил. И кто грит, что вся семья должна лечь спать голодной? Уложи ее спать и ешь, что хочешь. Про злобность девочки - как-то уж очень сложно для 4 лет.... |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 13:10
Охх... значит, у многих такая беда.. вспоминается про сочинение в воскресенье 22.00.... |
||||||||||||||
L`Amour Свободна |
15-10-2011 - 13:44
повторюсь. это получается наказать едой. этого нельзя делать. ИМХО. раз в нашем примере жвачка уже куплена, то и лишить ребенка этой сворованной жвачки. т.е. лишить удовольствия, а не естественной потребности. это и будет наказанием, которое должно быть разовым. лишить, например, ее сладостей на всю неделю, это уже много, учитывая ее маленький возраст. и любое наказание должно быть соразмерно совершенному поступку. ---- всем знакомо имя известного детского психолога Бенджамина Спока. и знаете о его методике демократического воспитания детей, которая исключает наказания. но насколько я знаю, и он в конце своей жизни основательно пересмотрел отдельные взгляды. в частности, что касается необходимости формирования дисциплины и строгого соблюдения требований. а поколение детей, которое было воспитано исключительно по его методике, оказалось эгоистичными, безответственными людьми с неуважительным отношением к окружающим. Пробел заключался в том, что будучи детьми у них не сформировалось представления о границах дозволенного и что вообще эти границы существуют. |
||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
15-10-2011 - 14:22 Kirsten Я не педагог по образованию, хотя опыт работы в школе есть. Что же касательно дискуссии в данном топике то смысла в ней я не вижу. Все ваши аргументы сводятся не к фактам а к банальному развешиванию ярлыков и безапелляционных утверждений по принципу - это ложь потому , что я так сказала. Без всякого сомнения каждый волен считать себя истиной в последней инстанции, но зачем тогда что то обсуждать? Или же этот топик вы открыли исключительно для повышения собственной самооценки, что бы все вокруг попели вам дифирамбы? |
||||||||||||||
PamellaSM Замужем |
15-10-2011 - 14:25
Ну тут 100% родительский недосмотр - нефиг детям в таком возрасте смотреть "Спецназ", да и вообще телевизор. |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 16:57
Пам, я вообще офигевала от этого ребенка и его мамы. Она такая благодушная была. Четырехлетка смотрит Спецназ - она разрешает, мало того, он просит лопатку, она покупает. Он ребром лопатки по лбу детей бьет, как раз правильным движением спецназа - она молчит. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 16:59
Да ладно тебе, Билл. Где ты видишь ярлыки. Возразила, да. А ярлыки - это в других форумах, на истории например. Не сердись. И не уходи.  |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
15-10-2011 - 19:59
Надо уметь не допускать "ошибок" ребёнку, а не исправлять потом свои ошибки посредством наказания ребёнка.
Не преследую цели оскорбления Ваших родителей, но данный случай лишь говорит об их легкомысленности в деле Вашего воспитания, что не является примером подражания |
||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
15-10-2011 - 21:07
Все таки не сдержался, вспылил. Прошу прощения. Теперь по теме. Вы противоречите сами себе вот ваше утверждение - "Ложь не от страха - это фантазия." Тогда обьясните мне чего же боится ребенок, который врет учительнице по вашему же научению? Я вообще не понимаю, почему надо врать? Зачем учить врать? Достаточно рассказать ребенку на какие вопросы надо отвечать а на какие нет. Это не чуть не сложнее чем выучить ребенка врать учительнице. дамисс
Вы в это свято верите, а на самом деле это так лишь тогда, когда этого добивается тот кто наказывает. А когда родитель представляет наказание как неизбежную плату за неблаговидный поступок, все становиться совсем по другому. Когда ребенок заранее знает, что за любой плохой поступок следует расплата, всегда, и так будет на протяжении всей его жизни. |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
15-10-2011 - 21:18
Верует, кто это проповедует, я лишь констатирую.
А надо обязательно это представлять/показывать?  И хтож из нас после этого верует в наказание? 
Истинно.Только для этого не обязательно идти опытным путём, есть другие способы, позволяющие ребёнку не совершать ошибок, в которых зачастую виноваты родители, нежели дети  |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
15-10-2011 - 22:51
Но в действительности так не будет. Так ведь? |
||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
16-10-2011 - 00:16
Так.. Давай разбираться про что мы говорим. Да я считаю, что воспитания без наказания не бывает. Однако, я не считаю, что наказание каким бы то ни было способом должно быть связано с унижением достоинства человека, в данном случае - ребенка. Естественно любое знание и это в том числе - есть представлять/показывать - других методов что либо обьяснить не существует.
Видимо мы опять говорим о разном. Я говорил о том, что наказание следует за сознательное нарушение каких либо запретов, когда ребенку обьяснили и неоднократно, что это действие плохо и он повторяю сознательно совершает проступок. За ошибку наказывать не следует, тут я с вами совершенно согласен Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 16-10-2011 - 00:19 |
||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
16-10-2011 - 00:23
К сожалению будет. Просто наказание может быть очень разным и очень не сразу. Может быть таким о котором мы не думаем. Иногда может пройти очень много времени. Но по моему опыту и глубокому убеждению мы всегда платим за все свои поступки. Как за плохие так и за хорошие |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 00:43
Да, платим. Но не всегда в этой жизни. |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
16-10-2011 - 04:45
Пол Экман. Психология лжи.
Кирс, я в растерянности. Вот просто не знаю, что сказать. Мотиваций лжи - множество. От личного обогащения, до желания повысить социальный статус. И это факт, который не мной придуман 
Принудительное претерпевание определенных лишений. |
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
16-10-2011 - 09:00
С целью исправления поведения наказываемого? Ну тогда тюрьмы были бы идеальным местом исправления поведения. А откуда же такое количество рецидивистов? |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
16-10-2011 - 12:00
Потому что лишение свободы - это уже не столько сколько исправить осужденного, сколько обезопасить остальных - законопослушных. Правда жизни. А вот налоговые штрафы, например, и принудительное взыскание задолженность+пеня - многих агитирует за дальнейшее соблюдение нарушенных норм. Вопросы ответственности и наказания - они куда сложнее. И упрощать их нельзя - иначе смысл теряется и начинается абсурд |
||||||||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
16-10-2011 - 12:04
А вот этого мы уже знать не можем, когда наступит время платить. И поэтому я готовлю ребенка к тому, что за каждый поступок наступит расплата. По собственному опыту скажу, мне пока что судьба ни чего не прощала. |
||||||||||||||
L`Amour Свободна |
16-10-2011 - 17:21
хм. вот прямо озадачили своим утверждением))) а Вы ведь даже не знаете, какой получился замечательный конечный продукт   а так четко критикуете методику его воспроизводства. где логика))). Как воспитывать детей, знает каждый, за исключением тех, у кого они есть (с). как-то так оно и есть))). |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 19:38
Я не сомневаюсь, что получился замечательный продукт  Но при более внимательном уходе - этот продукт был бы ещё лучше Аллегорично: есть грибы - трюфели, растут сами по себе, великолепные грибы. А есть королевские трюфели, растут тоже сами по себе, но за ними ухаживают, помогают развиваться(практически не вмешиваясь в естесственный рост, лишь чуть корректируя). И то, и то гриб, но качество/вкус разные  |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
16-10-2011 - 20:20
Давайте. Бывает(по крайней мере в течении 20 лет обхожусь) Наказание всегда воспринимается унижением/ущемлением, и далеко не всегда воспринимается адекватной мерой за совершённый проступок, что влечёт за собой не всегда ожидаемый результат.
Грань: сознательно - несознательно - призрачна. Разум ребёнка ставит на первое место - выгоду(в общем понятии этого слова). Оценка последствий проступка вторична для ребёнка. И если следует наказание за проступком, то прямолинейность мышления ребёнка создаёт простую логическую цепочку: - совершить проступок(получить выгоду) - уйти от ответственности за совершённый поступок, что бы не быть наказанным. Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей. |
||||||||||||||
| Sarita Замужем |
17-10-2011 - 04:26
Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"? |