Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 20:55 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 20:47) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24) Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок.. А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы... |
Falcok Свободен |
01-12-2013 - 20:56 За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить? |
Sorques Женат |
01-12-2013 - 21:00 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 20:55) А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы... Если бы вы написали, это вчера, то я бы с вами согласился и мы бы закончили разговор, но сейчас я понял ,что вы противник показов в военных фильмах неприглядных сторон войны в принципе...я с этим не согласен, так как в итоге это вредит современному восприятию патриотизма, ибо форма подачи как в 60-70 х, уже давно не работает, только на пенсионеров... |
muse 55 Свободен |
01-12-2013 - 21:03 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 20:47) (Плоский @ 01.12.2013 - время: 20:24) Но вот в США, например, снимают такие фильмы о войне, где их солдаты были бы показаны ублюдками? Во всех фильмах про войну, это есть.."Апокалипсис сейчас", если бы был снят про Россию, то Копполу бы обозвали клеветником и подонком.."Охотник на оленей" можете представить в российском варианте? А это все патриотические фильмы, только не топорные и работают на подсознание гораздо круче, чем сказки и лубок.. У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона. Трудно назвать его патриотическим. Скорее антивоенным. Послевьетнамский синдром. А после Рэмбо -2 американский кинематограф взял уже курс на зоологический патриотизм и держит его до сих пор. Может только Черный орел выпадает слегка, если знать реальный ход событий , освещенных в фильме... |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 21:09 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:00) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 20:55) А нету у нас Копполы. И тех, кто может снять "Взвод" и "Цельнометаллическую оболочку", тоже нету. У нас есть Бондарчук, Михалков, Досталь и пр. Потому и получается на выходе шлак, которому верить могут как раз только дебилы... Если бы вы написали, это вчера, то я бы с вами согласился и мы бы закончили разговор, но сейчас я понял ,что вы противник показов в военных фильмах неприглядных сторон войны в принципе...я с этим не согласен, так как в итоге это вредит современному восприятию патриотизма, ибо форма подачи как в 60-70 х, уже давно не работает, только на пенсионеров... Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы. Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка! |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 21:10 (muse 55 @ 01.12.2013 - время: 21:03) У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона. У американского режиссера не может быть проблем с Пентагоном в принципе, а только с судом...И что был суд? Трудно назвать его патриотическим. Скорее антивоенным. Послевьетнамский синдром. Все советские фильмы, антивоенные, я не знаю ни одного прославляющий войну..Вы знаете? А после Рэмбо -2 американский кинематограф взял уже курс на зоологический патриотизм и держит его до сих пор. В Рэмбо-2, все руководство операцией , как бы сволочи... |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 21:15 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:09) Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы. Но это не военный фильм, а фильм о военном времени и оккупации... Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка! У вас своеобразное понятие о патриотизме, вернее оно предполагает показ с хорошей стороны абсолютно всего на одной стороне... "Живые и Мертвые" Столпера, как и роман Симонова, тоже обвиняли в излишней драматизации событий... |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 21:20 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:15) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:09) Я всего-лишь за ЧЕСТНОСТЬ в фильмах. "Иди и смотри", о котором я упоминал - честный фильм, и я ЗА такие фильмы. Но это не военный фильм, а фильм о военном времени и оккупации... Ну а "Штрафбат " и иже с ним - извините, это клеветническое антипатриотическое дерьмо, и точка! У вас своеобразное понятие о патриотизме, вернее оно предполагает показ с хорошей стороны абсолютно всего на одной стороне... Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может... |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 21:25 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:20) Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может... Без всех сторон войны, если это конечно не мелодрама с военными декорациями... Так как война, это страшная гадость и грязь, а люди себя в таких ситуациях ведут очень неожиданно и по разному, причем по все стороны добра и зла...но вы предлагаете некоторых сторон не касаться или их сглаживать...это нормально, но не для всех фильмов... |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 21:28 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:25) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:20) Нет, это как раз у вас весьма своеобразное понятие о патриотизме0, раз считаете, что БЕЗ ДЕРЬМА хорошего фильма о войне в принципе быть не может... Без всех сторон войны, если это конечно не мелодрама с военными декорациями... Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести??? Ну лажа и брехня его фильм, прочтите наконец книгу что я здесь показал, может тогда поймете, о чем я пытаюсь тут говорить! |
| muse 55 Свободен |
01-12-2013 - 21:31 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:10) [/QUOTE] У американского режиссера не может быть проблем с Пентагоном в принципе, а только с судом...И что был суд? Пентагон пообещал ему вертолеты для съемок, но в итоге кинул В Рэмбо-2, все руководство операцией , как бы сволочи... Так , это основная преамбула всех американских фильмов. Начальство-сволочи , но простой американец-герой все преодолеет во имя Америки и свободы. Михалков в Цитадели решил воспользоваться американским клише и довел все до абсурда. Вот за такие поделки о ВОВ нужно судить . С конфискацией !!! |
avp Свободен |
01-12-2013 - 21:41 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:10) (muse 55 @ 01.12.2013 - время: 21:03) У Копполы были серьезные проблемы со съемками Апокалипсиса со стороны Пентагона. У американского режиссера не может быть проблем с Пентагоном в принципе, а только с судом...И что был суд? Может. Например, для фильма "Топ Ган" Пентагон выделил самолеты и инфраструктуру, а Копполе пришлось находить это все самому и в другой стране. |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 21:42 (muse 55 @ 01.12.2013 - время: 21:31) (Sorques @ 01.12.2013 - время: 21:10) В Рэмбо-2, все руководство операцией , как бы сволочи... Так , это основная преамбула всех американских фильмов. Начальство-сволочи , но простой американец-герой все преодолеет во имя Америки и свободы. "Рэмбо-2" - это случайно не тот "правдивый" фильм о войне, где злобные вьетнамцы держат в клетке хороших и честных американских солдат (видимо, прилетевших во Вьетнам дарить цветочки населению), и имеют наглость над ними издеваться и пытать? Там еще, помню, герой Сталлоне пачками убивал советских морпехов, почему-то шарящихся по вьетнамских джунглям, и расстреливал из лука (!!!) с термоядерными стрелами колонну с техникой. Ну вы нашли, что обсуждать в качестве "патриотичного фильма о войне"...  Кстати, американцы не мазохисты, и по ТВ не будут показывать антиамериканские фильмы, снятые их врагами (на тот момент), где их тупых и убогих солдат мочат "красные". А в России такие фильмы - ооочень любили всегда. И продолжают любить. Тьфу.  |
darsie Свободен |
01-12-2013 - 21:43 (Falcok @ 01.12.2013 - время: 20:56) За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить? По крайней мере в этой нарезке из германского Сталинграда русские грамотными и ловкими бойцами показаны... Кстати, довелось посмотреть их «Штайнер: Железный крест» , там русские все таки сворачивают героям-германцам рыло набок... вроде как не за что Германию бомбить... |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 21:48 (Falcok @ 01.12.2013 - время: 20:56) За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить? Если таковыми считать Ди Дойче Вохеншау... |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 21:50 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:42)
А приключения Рэмбо в Афганистане? |
avp Свободен |
01-12-2013 - 21:55 (Naruchniki @ 01.12.2013 - время: 21:52) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:42) Там еще, помню, герой Сталлоне пачками убивал советских морпехов, почему-то шарящихся по вьетнамских джунглям, и расстреливал из лука (!!!) с термоядерными стрелами колонну с техникой Коммандос со Шварценеггером точно такой же. 100 человек по нему из калашей стреляют в упор - ни одного попадания, он их чуть ли не голыми руками всех душит и ножом нарезает ломтями. У нас сняли по лицензии российскую версию этого фильма с Пореченковым в главной роли. Название не помню. |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 21:56 (darsie @ 01.12.2013 - время: 21:43) (Falcok @ 01.12.2013 - время: 20:56) За немецкие фильмы про войну, которые больше всех к жизни приближены, тоже сажать будут? Или Германию бомбить? По крайней мере в этой нарезке из германского Сталинграда русские грамотными и ловкими бойцами показаны... В "Штайнере" главный герой пытается усыновить советского мальчика-сироту. Вот какие добрые были немцы. А в фильме "Сталинград" немцев пытается удовлетворить советская девушка-военнопленная, у нее с одним возникает лямур-тужур, но забегает в дом кровожадный русский в телогрейке, и автоматной очередью убивает ее. Вот какие жестокие были русские. Это ж типа "окопная правда", мать ее, вот так и надо снимать патриотические фильмы... |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 22:03 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:28) Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести??? Я о двойных стандартах...советское вранье, вас не возмущало, а современное вызывает гнев... muse 55 Пентагон пообещал ему вертолеты для съемок, но в итоге кинул Суперсцена, под Полет Валькирий, от этого вроде не пострадала... Так , это основная преамбула всех американских фильмов. Начальство-сволочи , но простой американец-герой все преодолеет во имя Америки и свободы. Именно так, поэтому такие фильмы понятны простым гражданам и они их воспринимают... Михалков в Цитадели решил воспользоваться американским клише и довел все до абсурда. Опять согласен, михалковские фильмы о войне, это эталон, какими они быть не должны... avp Может. Например, для фильма "Топ Ган" Пентагон выделил самолеты и инфраструктуру, а Копполе пришлось находить это все самому и в другой стране. Это мелочи...Копполу не арестовали и не засудили, а фильм набрал огромное количество наград и кассовых сборов... |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 22:06 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:03) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:28) Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести??? Я о двойных стандартах...советское вранье, вас не возмущало, а современное вызывает гнев... Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне... |
mjo Свободен |
01-12-2013 - 22:12 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:56) В "Штайнере" главный герой пытается усыновить советского мальчика-сироту. Вот какие добрые были немцы. Если Вы все понимаете сугубо прямолинейно, то разговор не имеет смысла. Немцы были разными. Были и такие, как показано в "Штайнере". Неужели это трудно понять? И вполне могли быть серьезные отношения между немцами и русскими девушками. Я например, в Германии знаю одну такую семью стариков. Живы пока оба. Что в этом страшного!? И это правда! Вы же за правду ратуете. Или врете? |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 22:13 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:03) muse 55 Пентагон пообещал ему вертолеты для съемок, но в итоге кинул Суперсцена, под Полет Валькирий, от этого вроде не пострадала... Кстати, сцена эта знакова и примечательна тем, что вагнеровский "Полет Валькирий" - это гимн Люфтваффе. Так что музыкальное сопровождение режиссер явно не случайно подобрал. Это параллель, даже прямой намек... |
| mjo Свободен |
01-12-2013 - 22:16 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06) Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне... Любое вранье в конце концов идет во вред. Любое и всегда! А наших ветеранов полагаю оскорбляет гораздо больше всяких фильмов, пенсия ветеранов Вермахта, которая в несколько раз больше, чем у них. |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 22:18 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06) (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:03) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:28) Я просто предлагаю режиссерам не врать, как врал Досталь в своем говносериале, не клеветать. Неужели не понятно-то, уже которую страницу до вас пытаюсь эту мысль донести??? Я о двойных стандартах...советское вранье, вас не возмущало, а современное вызывает гнев... Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне... Я думаю, еще дело в том, что советские фильмы снимали ДОЛГО. Иногда год-два. Актеры успевали вжиться в роль, многократно ее прорепетировать... Да и режиссеры, сценаристы, художники, вся творческая группа так или иначе прошла через войну. А сейчас лепят скороспелки, актеры и режиссеры в армии не служили, всем рулит продюсер. В результате фильм забывается сразу после просмотра. |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 22:21 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06) Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне... Но во вред патриотизму и в итоге в начале 80-х, значительная часть молодежи вообще не воспринимали патриотизм как таковой... Вы наступаете на грабли советской пропаганды, которая помогла уничтожить СССР...времена меняются и формы пропаганды вместе с ними, а вы предлагаете ее оставить такой же как и 30 лет назад, это не разумно... |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 22:21 (mjo @ 01.12.2013 - время: 22:16) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06) Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне... Любое вранье в конце концов идет во вред. Любое и всегда! А наших ветеранов полагаю оскорбляет гораздо больше всяких фильмов, пенсия ветеранов Вермахта, которая в несколько раз больше, чем у них. Надо было советским солдатам сразу сдаваться в немецкий плен, сейчас бы жили как сыр в масле. |
| mjo Свободен |
01-12-2013 - 22:22 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:13) Кстати, сцена эта знакова и примечательна тем, что вагнеровский "Полет Валькирий" - это гимн Люфтваффе. Это Вам кто соврал? |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 22:24 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:21) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06) Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне... Но во вред патриотизму и в итоге в начале 80-х, значительная часть молодежи вообще не воспринимали патриотизм как таковой... Давайте молодежь воспитывать на таких фильмах, как "Мы из будущего". Хуже него только "Сволочи" |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 22:25 (mjo @ 01.12.2013 - время: 22:12) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 21:56) В "Штайнере" главный герой пытается усыновить советского мальчика-сироту. Вот какие добрые были немцы. Если Вы все понимаете сугубо прямолинейно, то разговор не имеет смысла. Немцы были разными. Были и такие, как показано в "Штайнере". Неужели это трудно понять? Это фильмы сняты немцами. Поэтому вполне логично их стремление показать себя "разными". Их цель - снять наконец с себя комплекс вины за Гитлера. Современное же российское кино также стремится показывать и немцев разными, и наших. Вот только цель у наших прямо противоположная - воспитать у наших граждан комплекс вины за ту войну. Ели вы этого не понимаете - мне искренне жаль... |
avp Свободен |
01-12-2013 - 22:27 (mjo @ 01.12.2013 - время: 22:22) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:13) Кстати, сцена эта знакова и примечательна тем, что вагнеровский "Полет Валькирий" - это гимн Люфтваффе. Это Вам кто соврал? Не знаю насчет гимна, но Вагнер был любимым композитором Гитлера. Что как бы намекает... |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 22:32 (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:13) Кстати, сцена эта знакова и примечательна тем, что вагнеровский "Полет Валькирий" - это гимн Люфтваффе. Вы откуда взяли, что это марш Люфтваффе? Вагнер, один из моих любимейших композиторов, может тогда назовете меня нацистом? Наши вертолетчики в некоторых горячих точках, его так же ставили...европейская музыка то сё, ну вы понимаете... |
| Иллюзорный Свободен |
01-12-2013 - 22:35 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:32) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:13) Кстати, сцена эта знакова и примечательна тем, что вагнеровский "Полет Валькирий" - это гимн Люфтваффе. Вы откуда взяли, что это марш Люфтваффе? Во время войны кинохроника люфтваффе в немецких кинотеатрах демонстрировалась под эту композицию. С тех пор и стали считать это неофициальным гимном германских ВВС. |
дамисс Свободен |
01-12-2013 - 22:35 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:21) (Иллюзорный @ 01.12.2013 - время: 22:06) Советское вранье не шло во вред ветеранам и памяти о войне... Но во вред патриотизму и в итоге в начале 80-х, значительная часть молодежи вообще не воспринимали патриотизм как таковой... С чего такое мнение?Ветеранов уважали, хотя и могли не так патриотично воспринимать это, а вот после внедрения капитализма, действительно перестали уважать, более того - обидеть старика считалось доблестью, теперь любой патриотизм строго за деньги, кто заплатит - за того и патриотируем........... Для mjo: полёт Валькирий являлся неофициальным гимном Люфтваффе, это никогда не было секретом, частично и из за этого отношение к Вагнеру в СССР было неоднозначным. |
| Sorques Женат |
01-12-2013 - 22:36 (avp @ 01.12.2013 - время: 22:24) Давайте молодежь воспитывать на таких фильмах, как "Мы из будущего". Хуже него только "Сволочи" На тех которые получаются... увы... Знаете место где живут хорошие сценаристы и режиссеры? но Вагнер был любимым композитором Гитлера. Что как бы намекает... Гитлер, еще пейзажи рисовал..Все кто их рисует нацисты? Странная логика... |
| дамисс Свободен |
01-12-2013 - 22:43 (Sorques @ 01.12.2013 - время: 22:36) Гитлер, еще пейзажи рисовал..Все кто их рисует нацисты? Ладно, mjo, не знает, он и сам говорит что плохо учился.Но тебе это не знать стыдно, в своё время этот гимн был даже запрещён в Великобритании как нацисткий. |