 монархист
 Свободен |
02-02-2010 - 22:31
| QUOTE | | Если в том смысле что вы привели.Нету. |
ну тогда к чему волнения? значит и Бога для вас нету ! и вы срвершенно правильно занимаетесь богоборчеством ...чтоб верить в Бога . для этого душа надобна !!
| QUOTE | | .Так как мой внутренний мир умрет вместе со мной.Так что называть это душой,тем более бессмертной неправильно.Ничего вечного не бывает. |
ну и тут совершенно для вас правильно ! ...наверное именно так с вами и будет ! ..не дай Бог .кнечно ! |
Реланиум
 Женат |
02-02-2010 - 22:59
Блин, народ, вопрос то был задан весьма интересный: почему спастись могут только те, кто уверовал, а те, кто нет, как бы праведно они ни жили - не могут.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2010 - 23:01 |
Oleg65
 Свободен |
02-02-2010 - 23:00
| QUOTE (монархист @ 02.02.2010 - время: 21:31) | | QUOTE | | Если в том смысле что вы привели.Нету. |
ну тогда к чему волнения? значит и Бога для вас нету ! и вы срвершенно правильно занимаетесь богоборчеством ...чтоб верить в Бога . для этого душа надобна !!
| QUOTE | | .Так как мой внутренний мир умрет вместе со мной.Так что называть это душой,тем более бессмертной неправильно.Ничего вечного не бывает. |
ну и тут совершенно для вас правильно ! ...наверное именно так с вами и будет ! ..не дай Бог .кнечно ! |
Я тоже почти уверен, что Бог не даст константе уважаемого mjo сгинуть в небытие.Он при всем своем атеизме предельно корректен в соблюдении первой заповеди.Но совет моей бабушки применительно к его позиции имеет право быть :надейся на худшее - лучшее придет само.)))) |
Oleg65
Свободен |
02-02-2010 - 23:04
| QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 21:59) | | Блин, народ, вопрос то был задан весьма интересный: почему спастись могут только те, кто уверовал, а те, кто нет, как бы праведно они ни жили - не могут. |
Могут и спасутся.Постарайтесь отделить церковные страшилки от библии.Смертельный грех только хула на Бога.То есть, когда уверен, что Бог есть и на него клевещешь.Так что у атеиста шанс на спасение может оказаться поболе, чем у иных служителей культа. |
Реланиум
Женат |
02-02-2010 - 23:06
| QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 22:04) | | Могут и спасутся.Постарайтесь отделить церковные страшилки от библии.Смертельный грех только хула на Бога.То есть, когда уверен, что Бог есть и на него клевещешь.Так что у атеиста шанс на спасение может оказаться поболе, чем у иных служителей культа. |
Разве это не постулируется в христианской религии? Вера всегда была условием спасения. Просто быть "хорошим" не означает быть христианином.
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29).
Вера - это основа, с нее начинаются все отношения Бога и человека. Вопрос, зачем? Ведь не у всех людей есть необходимость верить, чисто психологически.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2010 - 23:09 |
монархист
Свободен |
02-02-2010 - 23:08
Возьмем стул — он не только никому не делает ничего плохого, но даже помогает людям: если я устану, я могу на него сесть, а когда устану сидеть, могу встать и на него опереться. Но хотя этот стул и красивый, и еще не старый, и помогает людям, он Царство Небесное не наследует. Почему? Потому что он мертв. Так же и хороший человек, который никому ничего особенно плохого не делает: работает или пенсию получает, готовит себе еду, потом эту еду ест, спит, лечится от своих болезней — он никому ничего плохого не делает, но он мертв, если он не имеет общения с Богом. Это по определению. Поэтому всякое отделение человека от Бога, в любой форме, означает, что этот человек для Бога мертв.
|
Реланиум
Женат |
02-02-2010 - 23:11
| QUOTE (монархист @ 02.02.2010 - время: 22:08) | | Возьмем стул — он не только никому не делает ничего плохого, но даже помогает людям: если я устану, я могу на него сесть, а когда устану сидеть, могу встать и на него опереться. Но хотя этот стул и красивый, и еще не старый, и помогает людям, он Царство Небесное не наследует. Почему? Потому что он мертв. Так же и хороший человек, который никому ничего особенно плохого не делает: работает или пенсию получает, готовит себе еду, потом эту еду ест, спит, лечится от своих болезней — он никому ничего плохого не делает, но он мертв, если он не имеет общения с Богом. Это по определению. Поэтому всякое отделение человека от Бога, в любой форме, означает, что этот человек для Бога мертв. |
А если этот человек не просто не делает ничего плохого, но делает хорошее? Занимается благотворительностью. спасает животных, но атеист? |
Oleg65
Свободен |
02-02-2010 - 23:39
| QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 22:11) | | QUOTE (монархист @ 02.02.2010 - время: 22:08) | | Возьмем стул — он не только никому не делает ничего плохого, но даже помогает людям: если я устану, я могу на него сесть, а когда устану сидеть, могу встать и на него опереться. Но хотя этот стул и красивый, и еще не старый, и помогает людям, он Царство Небесное не наследует. Почему? Потому что он мертв. Так же и хороший человек, который никому ничего особенно плохого не делает: работает или пенсию получает, готовит себе еду, потом эту еду ест, спит, лечится от своих болезней — он никому ничего плохого не делает, но он мертв, если он не имеет общения с Богом. Это по определению. Поэтому всякое отделение человека от Бога, в любой форме, означает, что этот человек для Бога мертв. |
А если этот человек не просто не делает ничего плохого, но делает хорошее? Занимается благотворительностью. спасает животных, но атеист? |
Иисус говорил об этом.Даже хула на Сына человеческого может быть прощена.То есть отрицание Христа смертным грехом не является.Страх суда - должен быть страхом для преступника.Ну или для посетителя какой-нибудь религиозной структуры.Для которой страхи и нагнетение комплексов - является бизнес планом.Я не боюсь суда.Ничего катастрофичного мой любящий Отец мне не сделает. |
Реланиум
Женат |
03-02-2010 - 00:02
| QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 22:39) | | QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 22:11) | | QUOTE (монархист @ 02.02.2010 - время: 22:08) | | Возьмем стул — он не только никому не делает ничего плохого, но даже помогает людям: если я устану, я могу на него сесть, а когда устану сидеть, могу встать и на него опереться. Но хотя этот стул и красивый, и еще не старый, и помогает людям, он Царство Небесное не наследует. Почему? Потому что он мертв. Так же и хороший человек, который никому ничего особенно плохого не делает: работает или пенсию получает, готовит себе еду, потом эту еду ест, спит, лечится от своих болезней — он никому ничего плохого не делает, но он мертв, если он не имеет общения с Богом. Это по определению. Поэтому всякое отделение человека от Бога, в любой форме, означает, что этот человек для Бога мертв. |
А если этот человек не просто не делает ничего плохого, но делает хорошее? Занимается благотворительностью. спасает животных, но атеист? |
Иисус говорил об этом.Даже хула на Сына человеческого может быть прощена.То есть отрицание Христа смертным грехом не является.Страх суда - должен быть страхом для преступника.Ну или для посетителя какой-нибудь религиозной структуры.Для которой страхи и нагнетение комплексов - является бизнес планом.Я не боюсь суда.Ничего катастрофичного мой любящий Отец мне не сделает. |
Олег, я не понимаю, к чему Ваши слова. Вам он ничего сделать не сможет, потому что Вы веруете, мой вопрос был о неверующих. Почему, какое бы добро они ни совершали, Царства Божьего они не унаследуют? |
Oleg65
Свободен |
03-02-2010 - 00:11
| QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 23:02) | | Олег, я не понимаю, к чему Ваши слова. Вам он ничего сделать не сможет, потому что Вы веруете, мой вопрос был о неверующих. Почему, какое бы добро они ни совершали, Царства Божьего они не унаследуют? |
Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.)))
Более того я практически уверен, что в число наследников Царства Небесного не попаду.На небо пойдет очень небольшое количество достойнейших.Для остальных есть чем заняться на земле.Намерения Бога неизменны.На земле будет рай с людьми во главе.И вот тут мои шансы ненамного выше, чем Ваши или атеиста.Благовидными поступками можно обмануть людей вокруг себя, но не Бога.Ему известна чистота Вашего сердца.Поэтому при воскрешении рядом с Вами может оказаться не разбивший в поклонах лоб, а не поклонившийся ни разу.
Так понятно?Просто я на аналогичные вопросы где-то уже отвечал и от этого легкая каша.Нечаянно и самоуверенно считаю, что коль я где-то уже писал, то это прочитано.Это не только для меня проблема из психологии)))) |
Реланиум
Женат |
03-02-2010 - 00:16
| QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) | | Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.))) |
Я процитирую свой предыдущий пост:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29).
Вера - это первое условие спасения в христианстве. Именно с веры начинается общение Бога и человека. Именно поэтому спасутся те, кто в первую очередь верит. Само собой, отдельно оговаривается тот факт, что вера без действия - это не залог спасения, но если человек не верит, каким бы добрым и хорошим он ни был, он не спасецца.
Именно это и кажется несправедливым, потому что не всем нужна вера, не все люди к ней расположены, но получается, они для Бога, по словам монархиста, мертвы.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-02-2010 - 00:17 |
Oleg65
Свободен |
03-02-2010 - 00:32
| QUOTE (Реланиум @ 02.02.2010 - время: 23:16) | | QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) | | Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.))) |
Я процитирую свой предыдущий пост:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29).
Вера - это первое условие спасения в христианстве. Именно с веры начинается общение Бога и человека. Именно поэтому спасутся те, кто в первую очередь верит. Само собой, отдельно оговаривается тот факт, что вера без действия - это не залог спасения, но если человек не верит, каким бы добрым и хорошим он ни был, он не спасецца.
Именно это и кажется несправедливым, потому что не всем нужна вера, не все люди к ней расположены, но получается, они для Бога, по словам монархиста, мертвы. |
Придется повториться.Суд будет.Бояться его не стоит.Справедлив наш Бог и любит нас.Я Вам привел пример, что хула на Сына будет прощена.Об этом сказал Он сам.Слова Иоанна противоречивы, возможно нужно искать тонкости перевода.Как можно не видя жизни ( то есть оставаясь прахом в небытии) испытать гнев Божий на себе?То, что будут невоскрешенные вполне вероятно.Но это и есть главное наказание.
Вера очень важна.Поклоняться Богу нужно в Духе и Истине.Дух - это вера.Истина - знание.Вот знание нам очень часто подменяют религиозные бизнесмены.Иначе им придется по прммеру учеников Христа взять котомки и пойти к людям.А не ждать их и их денег сидя в полуязыческих зданиях. |
принц амбера
 Свободен |
03-02-2010 - 01:23
Наследуют ли неверующие Царство Небесное?Приведу пример.Есть у меня друг.Неверующий.Любит он реальность.Пока не пощупает не поверит.Так вот.Не пьет.Не курит.Жене не изменяет.Никому в помощи не отказывает.Знаю его уже больше 20 лет.Ни одного плохого поступка никто из нашей компании за ним не наблюдал и не слышал даже.
Так что?За то что человек не верует в бога ему в отличии от грешащего верующего место в раю не будет?Разве не поделам судить всех будут а не по вере? |
Oleg65
Свободен |
03-02-2010 - 01:47
| QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 00:23) | Наследуют ли неверующие Царство Небесное?Приведу пример.Есть у меня друг.Неверующий.Любит он реальность.Пока не пощупает не поверит.Так вот.Не пьет.Не курит.Жене не изменяет.Никому в помощи не отказывает.Знаю его уже больше 20 лет.Ни одного плохого поступка никто из нашей компании за ним не наблюдал и не слышал даже.
Так что?За то что человек не верует в бога ему в отличии от грешащего верующего место в раю не будет?Разве не поделам судить всех будут а не по вере? |
Варианта у Вашего приятеля два.Первый - думаю, что шанс на спасение у него практически такой же, как у Вас или меня.Конечно, если жизнь повернет его лицом к Богу - хуже точно не будет.На место в Царстве Небесном я на его(да и на своем) месте не расчитывал бы.А вот на воскрешение и жизнь вечную -вполне.
Вариант второй - бежать в церковь скупать самые толстые свечки, башлять и каяться, башлять и каяться.Чем больше будет башлять, тем усерднее служители культа будут убеждать его в греховности.
Пишу быстро.Ибо придут наши православные собеседники и начнут рассказывать, как я далек от христианства.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-02-2010 - 01:52 |
Реланиум
Женат |
03-02-2010 - 02:13
| QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:32) | | Придется повториться.Суд будет.Бояться его не стоит.Справедлив наш Бог и любит нас. |
Что суд? Суд будет, но это мы считаем справедливым - не наказывать атеиста, если по делам он такой же, как христианин.
| QUOTE | | Я Вам привел пример, что хула на Сына будет прощена. |
Какая хула? Атеисты разве хулят Бога? |
принц амбера
 Свободен |
03-02-2010 - 02:18
Сложно хулить того в отсутствии существования которого мы уверены.  |
принц амбера
Свободен |
03-02-2010 - 02:21
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 00:47) | Варианта у Вашего приятеля два.Первый - думаю, что шанс на спасение у него практически такой же, как у Вас или меня.Конечно, если жизнь повернет его лицом к Богу - хуже точно не будет.На место в Царстве Небесном я на его(да и на своем) месте не расчитывал бы.А вот на воскрешение и жизнь вечную -вполне.
Вариант второй - бежать в церковь скупать самые толстые свечки, башлять и каяться, башлять и каяться.Чем больше будет башлять, тем усерднее служители культа будут убеждать его в греховности.
Пишу быстро.Ибо придут наши православные собеседники и начнут рассказывать, как я далек от христианства. |
Мы говорим о том Страшном Суде которым нас пугают.Что он последний и бесповоротный.После него жизни на Земле не будет.А люди поделятся на две категории.В Ад и в Рай.
(Бежать и покупать он не будет это точно.Не любит и не умеет врать совершенно.Не сможет лицемерничать в церкви.) |
Oleg65
Свободен |
03-02-2010 - 02:27
| QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 01:13) |
| QUOTE | | Я Вам привел пример, что хула на Сына будет прощена. |
Какая хула? Атеисты разве хулят Бога? |
Опять Вы мне втюхивате Троицу?)))Суть в том, что отрицающим Христа возможно прощение.Не забывайте, что в одного Бога верят многие.Например в исламе.Или иудеи.Неверие в Христа осложнит , вероятно, путь.Но это еще не приговор. |
Oleg65
Свободен |
03-02-2010 - 02:31
| QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 01:21) | | QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 00:47) | Варианта у Вашего приятеля два.Первый - думаю, что шанс на спасение у него практически такой же, как у Вас или меня.Конечно, если жизнь повернет его лицом к Богу - хуже точно не будет.На место в Царстве Небесном я на его(да и на своем) месте не расчитывал бы.А вот на воскрешение и жизнь вечную -вполне.
Вариант второй - бежать в церковь скупать самые толстые свечки, башлять и каяться, башлять и каяться.Чем больше будет башлять, тем усерднее служители культа будут убеждать его в греховности.
Пишу быстро.Ибо придут наши православные собеседники и начнут рассказывать, как я далек от христианства. |
Мы говорим о том Страшном Суде которым нас пугают.Что он последний и бесповоротный.После него жизни на Земле не будет.А люди поделятся на две категории.В Ад и в Рай.
(Бежать и покупать он не будет это точно.Не любит и не умеет врать совершенно.Не сможет лицемерничать в церкви.) |
А Вы не пугайтесь.Пугают обычно из-за какой-то корысти.У меня к Вам корысти нет...Но, если подкинете троячек, то...Гав....Убрать собачку?Тогда купите у меня пару свечек... |
принц амбера
Свободен |
03-02-2010 - 02:37
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:31) |
А Вы не пугайтесь.Пугают обычно из-за какой-то корысти.У меня к Вам корысти нет...Но, если подкинете троячек, то...Гав....Убрать собачку?Тогда купите у меня пару свечек... |
И сразу собачку.Как вам не стыдно?Может заместо свечек у вас сразу пару лампадок прикупить?Молитвенник?Иконок штучек пять?А то боюсь я этих гав-гав.  |
Реланиум
Женат |
03-02-2010 - 02:43
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:27) | | Опять Вы мне втюхивате Троицу?))) |
Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа?
Я имел в виду, что Вы в данном случае подразумеваете под хулой, когда гвоорите об атеистах. Что они Его Богом не признают?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-02-2010 - 02:53 |
принц амбера
Свободен |
03-02-2010 - 02:51
| QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 01:43) |
Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа? |
Эммм.Когда это мы Христа ругали?  |
Oleg65
Свободен |
03-02-2010 - 02:59
| QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 01:43) | | QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:27) | | Опять Вы мне втюхивате Троицу?))) |
Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа?
Я имел в виду, что Вы в данном случае подразумеваете под хулой, когда гвоорите об атеистах. Что они Его Богом не признают? |
Я его тоже Богом не признаю.Так что здесь я с атеистам близок.Отрицание же божественного атеистами пока является теорией.То, что можно признать необходимой и достаточной базой, как для признания, так и непризнания отсутствует.Поиск Бога и поиск доказательств его отсутствия по сути дело богоугодное.Два пути к одному и тому же результату в итоге. |
Реланиум
Женат |
03-02-2010 - 03:01
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:59) | | QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 01:43) | | QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 01:27) | | Опять Вы мне втюхивате Троицу?))) |
Хорошо, перефразирую: что атеисты хулят Христа?
Я имел в виду, что Вы в данном случае подразумеваете под хулой, когда гвоорите об атеистах. Что они Его Богом не признают? |
Я его тоже Богом не признаю.Так что здесь я с атеистам близок. |
Да, я понял :) Так ты это называешь хулой? |
принц амбера
Свободен |
03-02-2010 - 03:03
С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе. |
Oleg65
Свободен |
03-02-2010 - 03:11
| QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 02:03) | | С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе. |
Вопросы похожие у Вас и уважаемого реланиума.Отвечу так.Если я знаю( не только верю) но вру о нем - это хула.В Откровении как раз о наказании таких блудниц речь.Так что отрицание , как правило хулой не является.Но, если Вы знаете о Христе и лжете - эта хула.Петру аналогичное было прощено не единожды)))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-02-2010 - 06:38 |
dedO'K
 Женат |
06-02-2010 - 19:23
| QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 00:16) | | QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) | | Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.))) |
Я процитирую свой предыдущий пост:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29).
Вера - это первое условие спасения в христианстве. Именно с веры начинается общение Бога и человека. Именно поэтому спасутся те, кто в первую очередь верит. Само собой, отдельно оговаривается тот факт, что вера без действия - это не залог спасения, но если человек не верит, каким бы добрым и хорошим он ни был, он не спасецца.
Именно это и кажется несправедливым, потому что не всем нужна вера, не все люди к ней расположены, но получается, они для Бога, по словам монархиста, мертвы. |
Примерно так: душа наша- частное от общего. Причём часть общего, даже будучи в нас. Если она изолируется телом( его желаниями и страстями) или разумом, в теле живущим, она перестаёт быть частью общего, как умерший человек от общества живых. Цель веры- усиление чувства взаимосвязи с общим и, как итог, слияние с ним. Не гармония или сосуществование, а слияние. Пример: бригада и хороший человек, мастер своего дела, но бригаде чужероден, чем её разрушает, задача: "чистилище", измениться, то есть стать частью целого, а в итоге этим целым, или остаться чужеродным элементом и уйти( умереть для бригады, но не для жизни хорошего человека) |
Реланиум
Женат |
06-02-2010 - 21:42
| QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 02:11) | | QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 02:03) | | С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе. |
Вопросы похожие у Вас и уважаемого реланиума.Отвечу так.Если я знаю( не только верю) но вру о нем - это хула.В Откровении как раз о наказании таких блудниц речь.Так что отрицание , как правило хулой не является.Но, если Вы знаете о Христе и лжете - эта хула.Петру аналогичное было прощено не единожды))) |
Так что ты называешь хулой?
Я так и не понял. |
Реланиум
Женат |
06-02-2010 - 21:44
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 18:23) | | QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 00:16) | | QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) | | Странно, что Вы считаете мою веру залогом моего спасения.Это не совсем так.))) |
Я процитирую свой предыдущий пост:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29).
Вера - это первое условие спасения в христианстве. Именно с веры начинается общение Бога и человека. Именно поэтому спасутся те, кто в первую очередь верит. Само собой, отдельно оговаривается тот факт, что вера без действия - это не залог спасения, но если человек не верит, каким бы добрым и хорошим он ни был, он не спасецца.
Именно это и кажется несправедливым, потому что не всем нужна вера, не все люди к ней расположены, но получается, они для Бога, по словам монархиста, мертвы. |
Примерно так: душа наша- частное от общего. Причём часть общего, даже будучи в нас. Если она изолируется телом( его желаниями и страстями) или разумом, в теле живущим, она перестаёт быть частью общего, как умерший человек от общества живых. Цель веры- усиление чувства взаимосвязи с общим и, как итог, слияние с ним. Не гармония или сосуществование, а слияние. Пример: бригада и хороший человек, мастер своего дела, но бригаде чужероден, чем её разрушает, задача: "чистилище", измениться, то есть стать частью целого, а в итоге этим целым, или остаться чужеродным элементом и уйти( умереть для бригады, но не для жизни хорошего человека) |
То есть, эти люди будут лишены Царствия небесного, но в этом нет ничего страшного для них? Страдать ни не будут? |
Oleg65
Свободен |
06-02-2010 - 22:25
| QUOTE (Реланиум @ 06.02.2010 - время: 20:42) | | QUOTE (Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 02:11) | | QUOTE (принц амбера @ 03.02.2010 - время: 02:03) | | С точки зрения христиан отрицание существования их бога является оскорблением.Хулой иначе. |
Вопросы похожие у Вас и уважаемого реланиума.Отвечу так.Если я знаю( не только верю) но вру о нем - это хула.В Откровении как раз о наказании таких блудниц речь.Так что отрицание , как правило хулой не является.Но, если Вы знаете о Христе и лжете - эта хула.Петру аналогичное было прощено не единожды))) |
Так что ты называешь хулой?
Я так и не понял. |
Если я знаю, что Вы добрый и хороший, но всем рассказываю какой Вы негодяй.Это будет хула.Если я знаю, что Бог есть ЛЮБОВЬ, а Вас пытаюсь убедить, что его нет или он есть ненависть - это будет хулой на Бога.Так понятней?
Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются. |
dedO'K
Женат |
06-02-2010 - 23:37
| QUOTE (Реланиум @ 06.02.2010 - время: 21:44) | | QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 18:23) | | QUOTE (Реланиум @ 03.02.2010 - время: 00:16) | | QUOTE (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 23:11) | | |
Я процитирую свой предыдущий пост:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мрк. 16, 16). «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни; но гнев Божий пребывает на нем» (Иоан. 3, 36; ср. Иоан. 6, 29). |
Примерно так: душа наша- частное от общего. Причём часть общего, даже будучи в нас. Если она изолируется телом( его желаниями и страстями) или разумом, в теле живущим, она перестаёт быть частью общего, как умерший человек от общества живых. Цель веры- усиление чувства взаимосвязи с общим и, как итог, слияние с ним. Не гармония или сосуществование, а слияние. Пример: бригада и хороший человек, мастер своего дела, но бригаде чужероден, чем её разрушает, задача: "чистилище", измениться, то есть стать частью целого, а в итоге этим целым, или остаться чужеродным элементом и уйти( умереть для бригады, но не для жизни хорошего человека) |
То есть, эти люди будут лишены Царствия небесного, но в этом нет ничего страшного для них? Страдать ни не будут? |
Итак, он ушел. Но хотел попасть в эту бригаду. Хотел слиться с ней в одно целое, вместе делать одно дело, и когда ему трудно, помогла бы вся бригада, и когда у него радость, радовалась бы вся бригада, но вдруг оказалось, что он чужой и его путь- путь одиночки и это сильнее его. А на его место взять некого, потому что взяли его, значит, он подвел бригаду, из-за него она не полна. И сделать ничего нельзя, изменить себя тоже: смерть кладет этому предел. Душевные мучения пострашнее физических. |
Реланиум
Женат |
07-02-2010 - 01:43
| QUOTE (dedO'K @ 06.02.2010 - время: 22:37) | | но вдруг оказалось, что он чужой и его путь- путь одиночки и это сильнее его. А на его место взять некого, потому что взяли его, значит, он подвел бригаду, из-за него она не полна. |
Чем же он подвел бригаду, если это не его путь. Он следует своему пути.
Оставим метафоры, в них слишком много погрешностей. |
Реланиум
Женат |
07-02-2010 - 01:45
| QUOTE (Oleg65 @ 06.02.2010 - время: 21:25) | | Если я знаю, что Вы добрый и хороший, но всем рассказываю какой Вы негодяй.Это будет хула.Если я знаю, что Бог есть ЛЮБОВЬ, а Вас пытаюсь убедить, что его нет или он есть ненависть - это будет хулой на Бога.Так понятней? |
Нет, не понятней. Какое отношение тогда хула имеет к неверующим, если они не возводят на Бога напраслину, а просто - не верят.
| QUOTE | | Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются. |
При чем здесь какие-то начальники? Царствие Небесное - оно для всех. |
Oleg65
Свободен |
07-02-2010 - 02:05
| QUOTE (Реланиум @ 07.02.2010 - время: 00:45) | | QUOTE (Oleg65 @ 06.02.2010 - время: 21:25) | | Если я знаю, что Вы добрый и хороший, но всем рассказываю какой Вы негодяй.Это будет хула.Если я знаю, что Бог есть ЛЮБОВЬ, а Вас пытаюсь убедить, что его нет или он есть ненависть - это будет хулой на Бога.Так понятней? |
Нет, не понятней. Какое отношение тогда хула имеет к неверующим, если они не возводят на Бога напраслину, а просто - не верят.
| QUOTE | | Термин "лишение Цартсва Небесного" неудачный.Не всем просто уготовано в начальники.Поэтому и требования несколько отличаются. |
При чем здесь какие-то начальники? Царствие Небесное - оно для всех. |
Никакого.Нет закона - нет греха.Грех хулы возможен только для признавшего Бога и Его законы.)))
Царство Небесное для всех.Оно уже есть и давно.Власть Его распространится и по всей земле.Но на НЕбо пойдет только самая достойная часть.Остальным задача останется изначальной - превращать землю в рай)))
Чисто личное предположение.Легион ангелов предавших Бога будет заменено самыми достойными людьми и именно эти люди пойдут на Небо и станут духовными личностями.Большинство человечества будет выполнять изначально определенную Богом для нас задачу. |
Реланиум
Женат |
07-02-2010 - 10:45
На Небо никто не пойдет, Царствие Небесное он здесь, на Земле. |
Взрослая социальная сеть