Взрослая социальная сеть
 принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 08:09 Как это зачем?Ответ как раз прост.Без любви нет веры.Без веры нет божественной вечной жизни.А жить как никак всем хочется.Даже булыжнику.Ведь благодаря людям он стал живым. Что касается язычества.Мы уже вроде как выяснили уже что большинство обрядов у нынешних религий взято у предшественников.Язычников то есть. Это сообщение отредактировал принц амбера - 31-01-2010 - 08:10 |
||||||
Rosinka Свободен |
31-01-2010 - 09:32 принц амбера
|
||||||
принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 11:36 Да какая разница какая была первая и какая правильная.Главное вы суть уловили. |
||||||
Oleg65 Свободен |
31-01-2010 - 18:48
Мне Ваше рассуждение напомнило чем-то известную философию : реально только то, что я вижу в данный момент.Ваше существование не зависит от того верю я в него или нет.А Вы , кажется, считаете, что Бог есть для тех кто в него верит и его нет для тех кто в него не верит.Очень спорно.И для атеизма - тоже. |
||||||
dedO'K Женат |
31-01-2010 - 19:27 Тогда осталось выяснить, зачем верующему сам булыжник, а булыжнику сам человек. |
||||||
принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 21:22 Человеку нужно верить во что то.Пусть и в булыжник.(Надеюсь вы понимаете что булыжник это образное выражение).И передает ему часть своей жизненной сущности.Но любой обьект который накачан этой сущностью ее расходует.Нужна подпитка.И этой подпиткой становятся верующие.По сути боги это паразиты.Которые могут существовать только за счет других. (Я в данном случае рассматриваю этот вопрос с той точки зрения что боги есть.Иначе не имело бы смысла вообще отписываться тут.Конечно любому умному человеку понятно что бога нет.Но ради спортивного интереса почему бы на котроткое время не допустить мысль о его существовании.Чисто гипотетически.) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
31-01-2010 - 21:39
Это версия о том, что паразит проголодался и завел себе птицефабрику,в которой мы "несушки" веры, которой боги питаются?))) |
||||||
| принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 21:41
Вы правильно поняли мою мысль.  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
31-01-2010 - 21:57
Теперь я понял почему за обсуждение создания в Доме МиРа гильдии вампиров от одного модератора заработал в репе звание придурка.)))Кажется у Вас есть тайные союзники.))) О идеологии вампиризма спорят давно.Но такой поворот пахнет революцией в теологии...Остановитесь...Или окажетесь в мавзолее...)))) Думаю, что очень неустойчивая гипотеза.Не только на таких принципах держится любовь родителей и детей.Правда, отрицать взаимную подпитку детей и родителей ЛЮБОВЬЮ тоже нельзя.Отсутствуют только долги детей перед старыми и немощными родителями.Богу старость не грозит. |
||||||
| принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 22:39 Ну про гильдию вампиров я только сегодня услышал в первый раз.Так что насчет союзников вы зря.Тем более что против нее я ничего не имею.Все мы являемся вампирами.В той или иной степени.Ураниусс честно говоря горячий паренек и не всегда думает что делает.Так что думаю званием придурка он вас наградил не подумавши. Что касается гипотезы.Где сейчас все старые боги?Куда они исчезли после того как люди перестали в них верить?Умерли?Перешли в существ рангом пониже?Так или иначе их уже нет.А значит они нуждались в последователях.А после исчезновения их они сами как боги исчезли.Чем не паразитизм? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
31-01-2010 - 22:46
Думаю, что никуда не исчезли.Многие эти божки по библейской версии - реальные духовные личности отступившие от Бога.Их легион...Некоторые даже считаются "христианскими" ценностями. Был Ульянов стал Ленин...Тяжело работать в подполье)))) |
||||||
монархист Свободен |
31-01-2010 - 22:50
ай какой хороший пост ! просто замечательный ! ...вот если замените слово боги на слово идолы ...будет совсем правильно ... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
31-01-2010 - 22:55
Дорогой монархист! не придерайтесь к атеисту.В его случае достаточно вывода:"Человеку нужно верить во что то".Это уже признание многое значащее... |
||||||
принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 22:57
Не забывайте.Ваш Христос стоит в том же ряду что и остальные боги.Идолов по вашему.Так что думаю менять ничего не надо.А то обидитесь еще. |
||||||
| монархист Свободен |
31-01-2010 - 23:20 Бог один и Он един . а остальное идолы .. |
||||||
| принц амбера Свободен |
31-01-2010 - 23:29 И кто же этот БОГ?Христос?Аллах?Кришна?Будда?Маниту? Ведь все их последователи считают что их БОГ настоящий.А остальные идолы. |
||||||
| монархист Свободен |
01-02-2010 - 00:06 назвать можно по разному ...Бог творец. вседержитель ...тот кто создал мир и кто этот мир хранит . и каждой травинке жизнь дает и каждую птаху кормит .и вдохнул в вас душу....принц. у вас есть душа? |
||||||
| принц амбера Свободен |
01-02-2010 - 00:49 Значит вы признаете что и Христос и Аллах и Будда и Кришна это один и тот же Бог? Для начала обьясните мне что такое душа.С чем так сказать ее едят? |
||||||
| монархист Свободен |
01-02-2010 - 01:06 нет не признаю ...я признаю что Бог есть один как бы его не называли ... как вам объяснить что такое душа ? наверное это ваше Я ! так есть у вас душа? вы чувствуете душу в себе ? или только разум? |
||||||
| принц амбера Свободен |
01-02-2010 - 01:49 Что то такое во мне вообще то есть.Какой то внутренний голос.Есть принципы.Мораль.Но можно ли это назвать душой? |
||||||
Victor665 Женат |
01-02-2010 - 04:32 "ваше Я" товарищ Монархист- это называется Личность а не душа, учите смысл русских слов чтобы понимать. И личность может и с ума сойти и умереть, а вот некая "душа" вроде бы вечна. Но при этом она согласно догматам является частью "бога", некий вирус чтоли внедренный в человека? Не подскажете поточнее а то горазды в таких темах использовать некие "определения" которые ничего не значат, и типа аргументируют с помощью этих странных слов... Если про "бога" хоть какие-то определения имеются (творец, совершенный, всемогущий всеблагой создатель мира в котром имеется неблаго т.е зло, который всех будет судить на страшном суде и сделает там всем кто по непонятным причинам (а все только по воле бога происходит и по его плану) совершил некие осуждаемые разными религиями действия... что думаете он этим грешникм сделает?- правильно, сделает им всем благо ибо он всеблагой) то что такое душа ну вообще непонятно. Часть чужой сущности которую таскает на себе человек и всё? Никакие свойства этого понятия неизвестны, зато все верущие им пользуются, прямо завидно такому "умению" : )) |
||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2010 - 12:50
Господь- это природа вокруг нас, законы, по которым она движется и изменяется и побуждения, заставляющие природу двигаться и изменяться по этим законам. Неблаго, то есть зло есть нарушение божьих законов и установлений. Он то всеблагой, как поезд, который вершит благо, перевозя пассажиров, но не стоит становиться у поезда на пути. Он добрый и любит нас, но не волшебник и не добренький. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
01-02-2010 - 19:21
Вы затрагиваете очень тонкие вещи к которым нужно быть предельно внимательным.Попробуем разделить и определить несколько понятий.Первое - это научное "жизнь" или религиозное - сила Святого Духа.То есть, то чем поделился Бог со ВСЕМ живым.Наука безуспешно бьется над попыткой создать иным путем.Второе - образ и подобие в человеке.Определим это упрощенно : как свободу и осознанность выбора не обсуловленную рефлексами.Именно об этой душе и идет речь.Теперь о личности.Личность существует в материальном теле и зависит от качества функционирования тела.Инсульт может привести к изменениям Вашей личности, но не приведет к изменению Вашей души.Иное толкование освобождало бы нас от обязанности ухода за близкими перенесшими заболевания головного мозга." Моя мама была очень умным и добрым человеком, а после инсульта стала овощем постоянно безпричинно рыдающим и размазывающим по себе испражнения.Это не ее личность и уберите ЭТО от меня подальше".Тело мешает функционировать нормально душе и меняет личность до неузнаваемости.Но иногда наша медицина делает чудеса......Медицина иногда, а у Бога душа человеческая отдельная ценность.Не очень связанная с качеством жизнедеятельности тела. |
||||||
| монархист Свободен |
01-02-2010 - 22:40 Словом душа в славянской и русской Синодальной Библии переведено еврейское нефеш (в греческой Библии –психе ; в Вульгате – анима). Все эти слова этимологически близки, поскольку связывают жизнь человека с образом дыхания. Слово «душа» в Священном Писании употребляется в нескольких значениях: 1. Как духовное начало, богоподобная сущность. В этом значении понятие это синонимично понятию дух (евр. руах): «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его»; Еккл.12:7). В том же значении, в каком понятие дух употребляется в процитированном стихе, понятие душа, используется в 48-м псалме: «Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня» (Пс.48:16). Душа неразрушима и бессмертна: «Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек» (Пс.15:10-11). В этом же значении говорит Господь Иисус Христос: «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28). Люди могут убить тело, но не могут, если бы даже захотели, умерщвлять душу, лишить ее жизни. Господь же может ее погубить в геенне, т.е. поместить в место вечных мук. Когда в новозаветных священных книгах говорится об избавлении души от смерти, то имеется ввиду не физическая смерть, не уничтожение души, а потеря вечной жизни, томление в аде. Только жизнь с Богом может быть названа жизнью в точном значении этого слова. «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр.20:14). 2. Слово душа в Библии нередко означает орган чувств. В этом значении оно тождественно понятию сердце. Поэтому говорится, что душа любит (Песн.3:1-2), страдает (Быт.42:21), проявляет желания (Мих.7:1), томится (Пс.83:3), веселится (Пс.85:4), утешается: «При умножении скорбей моих в сердце моем, утешения Твои услаждают душу мою» (Пс.93:19). 3. Часто священные писатели словом душа называют живого человека, т.е. человека в целом: «Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ» (Быт.46:26); «Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их!» (Числ.23:10). Поэтому говорится, что душа жаждет, голодает, насыщается пищей: «Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден» (Притч.6:30); «И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет» (Ис.29:8). В этом смысле 3-м смысле и говорится о смерти души (человека): «Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную!» (Вт.27:25), истребить ее: «истребится душа та из народа своего» (Лев.7:20). В книге Судей то же говориться о смерти человека: «И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся [всею] силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей» (16:30). Приведенные нами значения слова душа является общепринятой точкой зрения библейской науки. а теперь . Принц . еще раз ответьте есть ли у вас душа ? |
||||||
| принц амбера Свободен |
02-02-2010 - 00:33 Если в том смысле что вы привели.Нету. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-02-2010 - 01:50
Дорогой принц!Осторожно провокация : то что уважаемый монархист изложил цитатами и переводами я попытался изложить в форме моего восприятия, но суть очень близка.Вопрос : ухаживая за больным человеком Вы ухаживаете за той же личностью, что была до болезни или другой? |
||||||
| принц амбера Свободен |
02-02-2010 - 03:59 Я имел в виду в церковном смысле.Как я уже гоорил что то у меня такое есть.Внутреннее я.Мораль.Но это только мое личное.Не бессмертное.Так как мой внутренний мир умрет вместе со мной.Так что называть это душой,тем более бессмертной неправильно.Ничего вечного не бывает. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-02-2010 - 04:13
Я мало вижу смысла в церковном.Но провокацию продолжу.Когда Вас разобьет старческий маразм - это будет изменненная Ваша личность?С другой моралью, другой эмоциональностью и т.д.Будет ли это по-прежнему Ваше Я? Может ли Вашу душу (которой, как Вы надеетесь, у Вас нет) что-то изменить?Или измениться может только Ваша личность, даже иногда на противоположную?Сегодня добродушный весельчак, а завтра депрессивный и злобный параноик? |
||||||
mjo Свободен |
02-02-2010 - 09:49 Душа в моем понимании - это комплекс неких психических качеств. Личность - понятие более широкое. Это не только психика, но и индивидуальное сознание, самоидентификация в среде, моральные ценности. Т.е. в понятии души много бессознательного, врожденного. Личность же формируется, меняется с годами и с опытом. Душа тоже может меняться, но реже. Математически я бы сказал так: душа - это постоянная составляющая личности.  |
||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2010 - 10:51
Вот что значит учёный человек! Бац! И определение. Только она, скорее, не самой личности принадлежит, а...Всему вокруг...Богу, короче. Чувственная взаимосвязь. Часть целого. |
||||||
| mjo Свободен |
02-02-2010 - 12:59
Если Вам так хочется, то пусть для Вас оно так и будет. Но я думаю, что душа, как и личность не более чем результат деятельности мозга. И тому есть кое-какие подтверждения. Например, отобьет человеку мозги. В смысле остается жить, но становится полным идиотом. И все. Никаких признаков души и личности не наблюдается. Сканируют ему мозг и находят нарушение каких-то отделов. Т.е. чисто медицинский случай. А объективных подтверждений Вашей концепции нет. |
||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2010 - 13:18
А пальцы гениального скрипача- результат деятельности яиц. Врежь ему по яйцам и играть он уже не сможет, по крайней мере, пока они болят. Вы путаете телесное с духовным. Попробую объяснить, но объяснить понятое душой непросто. Вот развитие природы...Много в нём разума? Много ли логики? А ведь всё разумно и логично развивается. Вот мы, душой, часть этой разумности и логичности, неотделимая от общего. Цигун, скажем, называет это "ци", йога- ещё как то(как, не помню), мы- душа. Действует это как внутри, так и снаружи нас, как с нами, так и без нас. Точнее не могу, дебри получатся. |
||||||
| mjo Свободен |
02-02-2010 - 13:46
Яйца и мозг это разные вещи и находятся в разных местах организьма. 
Ничего я не путаю. Логика природы это естественное следствие физических законов, которые могут быть разные в разных точках Вселенной. Но в тех местах вселенной все-равно если и будет существовать жизнь, то и она будет логична. Но логика эта будет другой. Если человек вообще исчезнет как вид ( к примеру взять всех и отравить), то все остальное останется. Не заметит природа исчезновения якобы не отделимого от общего. Возможно, природе станет только лучше. Вся беда нашего вида - это наличие разума. Ну не дает покоя ни нам ни природе.  |
||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2010 - 14:05
Ну это вы зря! Разум- это хорошо, как и душа и тело. Раз мы есть, значит нужны. Раз с пониманием, значит нужны для понимания. Раз получаем и передаём знания, значит для получения и передачи знаний. Раз имеем возможности творчества, значит для восхищения творением божиим. А разными могут быть элементы или, там, формулы и определения, а законы одинаковы. Ну а бесы, мучающие разум или тело...Так их можно и обуздать. Душа для чего и воля человеческая? Для этого. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
02-02-2010 - 17:57
Дорогой dedO'K!Простите, но я кажется отупел.В упор не понимаю, где Вы увидели противоречие изложенного mjo библейским взглядам?То, что Бога не упомянул?У вас по сути, как-то иначе ;"Математически я бы сказал так: душа - это постоянная составляющая личности."? Я не силен в математике, но формула человека :личность и дуща, где личность переменная, а душа константа - это вполне допустимое определение.Дальнейший спор будет о том, что и как происходит с константой при смерти.Но спор не об этом сейчас.Ваша душа полетит в ад или рай.Моя перестанет существовать до воскрешения, а у mjo перестанет быть вообще.Но это уже взгляды дальше признания существования души. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 18:05 |