Зачем христианам Ветхий Завет

Правильно.А зачем церкви нужен Ветхий Завет если он противоречит Новому?А может Ветхий более близок к Богу?Может церкви нужен Новый Завет только для того что бы управлять людскими массами?

Вы уж определитесь как-то, кто определяет что флуд. а что нет - Вы или Модераторы...

Вы уж меня извините, но во всем мире принято доказывать утверждение, а не его опровержение...

Вот и я говорю - хватит , возвращайтесь к теме и ответьте на вопрос - "Где в Ветхом Завете Вы нашли ОБЕЩАНИЕ прихода Иисуса Христа?"

Вам выносится пятое предупреждение за нарушение правил СН в п
2.14. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума.

Ув. Тобос. Модераторы Христианства не выносят на Бан-маяк Вашу кандидатуру, высказывая последнюю надежду, что Вы, наконец, ознакомитесь с правилами СН! Это было последнее Вам предупреждение.

Вит, я напомню читателям, о чём речь. Была Цитата :

"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."
(Матфея 21:23-27).

Вы, Вит, прокомментировали её так : "...Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу. (?)"

Дело в том, чтобы ответить на такой вопрос и быть уверенным в том, что Тебя поймут, необходимо знать уровень развития собеседников, в данном случае -
первосвященников и старейшин народа. Если Иисус знал, что как бы Он не ответил, Его, всё равно снова начнут "катать" - какой смысл тогда было Ему отвечать ? Своим ученикам Иисус всё рассказывал подробно, народу притчами, а тем, кто не хотел даже прислушаться, не было смысла и отвечать.
Это бесполезно. Тем более в этой Цитате чётко показкна сущность людей - изворотливость и страх. Так верующие не поступают.
Я пишу так , как думаю. А о Цитатах как раз ваш, Вит, второй вопрос.
***
По второму вопросу отвечу так : я считаю, что ОБЕЩАНИЕ было о приходе ИМЕННО Иисуса.
Как считаете вы, Вит ? Давайте вашу кандидатуру, если приход Мессии уже состоялся. Или скажите прямо, что прихода Мессии ещё не было и необходимо подождать.

Причём тут "нужен церкви - не нужен церкви". Собственно говоря "правящая церковь" и соединила ВЗ и НЗ. Правда монгое туда не попало - Апокрыфы и т.п. Посчитали, что написаны те книги их авторами не под действием ДС.
Как это выясняли нигде я не нашёл.
С одной стороны это правильно, что отсеяли - вернее не включили в состав.
Там могли "пройти" лжеучения, написанные врагами Бога под именами Уважаемых людей. В этом надо разбираться.
Считаю, это будет интересно многим. Завтра попробую открыть тему
"Апокрифы" - есть наработки и вступительное слово, а там будем обсуждать, думать, решать. Главное, чтобы эта тема не зашла в тупик, как большинство остальных и не только на форумах этого сайта.
Но это зависит от нас, Участников.

А где, извиняюсь, напророчено про воскресенье, вот здесь, что ли?

Так это не про Иисуса. Это про Цви Шабтая - активного иудейского Христоса(мессии) 17 в. Это он "Был предан смерти и не был". Это ему турецкий визирь предложил сделку - выпустить в него стрелу из лука. "Если ты мессия, то стрела от тебя отскочит, а если не отскочит - то ты никакакой не миссия. А если не хочешь экспериментировать, то давай переходи в ислам и не морочь людям голову". Вы, Тобос, просто в спешке не к тому кандидату приладили пророчество. А если Вас смущают указанные рядом семилетки, то они чудным образом подходят к Крестовым походам и сопутствующим им событиям.
Так что Тобос, Христа ради, не ленитесь, да поищите обещанное нам ветхозаветное пророчество, где бы Иисус был узнаваем и отличем от других Христосов.

Гадкий Крыс:
«А может быть Вас, ув. Тобос, ввело в заблуждение слово Христос? Так это не имя собственное, это слово в переводе с греческого на русский означает Мессия. Стало быть пророчество Даниила больше подходит не к Иисусу Христу, а к некоему неизвестному нам Мессии погибшему лет за сто до Рождества Христого.»
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9044959


Вит:
«Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....

Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.»
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9045089

***

Тобос :
У Крыса уже две версии, у Вита, пока, одна. На данный момент три правильных.

Это сообщение отредактировал Тобос - 14-10-2008 - 03:21

Э нет, милейший. Так не пойдет. Это уже просто шулерство и передергивание.
Речь шла о :

>>>>>>
И у Вас попросили цитату из Ветхого Завета, подтверждающую Ваши слова. Вместо этого Вы приводите ццитату из Нового Завета, от Луки, от Матфея... Нас, естественно, это не устраивает. потому как мы говорили о Ветхом Завете.

Опятьт передергиваете. Такими образом я прокомментировал Вашу манеру вести дискуссию, а не эту цитату.

Это мы уже поняли. Теперь пытаемся поняит на чем основано это Ваше мнение. На тексте Ветхого Завета или на воздухе. Поскольку текст Ветхого Завета процитировать Вы затрудняетесь, видимо - на втором...

Ну, енсли Вам от этого станет легче - извольте: Приход Мессии еще не состоялся.
Это Вам поможет найти нужную цитату в Ветхом Завете?

Так версий может быть сколько угодно, на то они и версии. Это только лишний раз что попытка подогнать какое-то явление под цитату - это ошибочный путь.

Всё верно, но приход мессии, по христианским понятиям, ещё не состоялся. И мусульмане правы: Исус пришёл в этот мир, как пророк.

И я, все удивляюсь, что большинство "христиан", ладно если б атеистов, упрямо живет по Ветхому Завету, ну впрямь - иудеи переназванные, или язычники…:)))

dedO'K, Вы православный? Уточните, для себя, кто пророк, а кто мессия...

Вполне возможно, ибо не совсем понятно, зачем Всемогущему Богу составлять такие хитроумные планы.

:)Только, если так: " чем ночь темней, тем ярче свет!..." Не смешивайте ветхого человека и закон его с Благодатью Нового, плоть с духом, гибель с воскрешением в жизнь вечную, не смешивайте, или меча у Вас нет, а только ножны, забитые песком...

.-.-..- ..Юстас, в центр, Тобосу. получил общий план действий , приступаю к выполнению задачи, прошу центр, и лично тов. Тобоса, вовремя корректировать со своей орбиты план действий... теперь Юстос

В ВЗ естественные для людей заповеди, которые подавляющее большинство считают справедливыми.
Например "зуб за зуб, око за ока" Ведь справедливо, что за содеянное человек должен нести наказание, причём адекватное тяжести поступка. И естественно что нормальный человек не может "возлюбить ближнего..."

Flober, не забывайте, что это первое пришествие...К РПЦ я не принадлежу.