Зачем нужна церковь?

вопросик можно?У вас есть дети?

И вы признаете что ваши дети греховны?С самой колыбели?Ребенок который даже не знает что такое папа и мама?И что такое религия?Ваш бог после этого живодер и извращенц.Детишек записывать в грешники.

Не понял.Так они грешны когда умирают или нет?

младенчество.Какая возрастная зона у вас прописана в Христианстве?После скольких лет у вас ребенок греховным становится?

Правильно и деваться то некуда окружены грехом и практически невозможно уйти от этого в таком несознательном возрасте. И мы родители помогаем им набраться и наших грехов. Эх мы человеки.

Нет они лишают их возможности развития.

Не лишают.Пусть развиваются в раю.

Это индуистских детей лишают. у них там кара , реинкарнация, а я про христианских.

Почему до семи лет?Почему например не до десяти или двенадцати?Кто эти рамки установил?

Никто никаких рамок не устанавливал, есть понятие "дети", и каждому дано право понимать это по велению своего сердца. Свобода воли!!!

Но ведь откуда то взялся этот возрастной ограничитель в семь лет.В детстве я кстати тоже об этом слышал.

Для обрядности удобно иметь конкретные даты. Числа не имеют значения, только для удобства обрядности.

Но откуда это число взялось?Кто и когда его в обязаловку воткнул?

не знаю

Не церковь значит решила.Не Бог.И то хорошо.Значит безгрешность все таки зависит не от возраста.

Нет не правильно, безгрешность зависит от возраста, но нам этот возраст неизвестен. Так будет правильнее.

Сразу вызывает отторжение слово "серьезно". Как известно плод Духа Святого есть мир, радость и благодать.
Все что серьезно, то не от Духа, то что с радостью, то иожет быть от Духа.
Работать и развиваться - это ставка на свои силы, то есть умаление Святой Крови Христовой пролитой Господом за наше спасение. Вы тем самым становитесь магометанином, которые совими трудами, молитвами и соблюдением закона попадают в Рай. Никакие наши старания и развития не приближают ни на йоту нас ко спасению. Есть один путь и этот путь есть Иисус.
Мне кажется это основа веры, задумайтесь над этим.

Разверните этот тезис в контексте завязавшейся дискуссии, если можно.

Это сообщение отредактировал mjo - 06-06-2009 - 14:24

Спасение есть рождение от Отца небесного, которое дается по воле Господа верующим в Иисуса Христа.
Свобода воли человека, его стремление, молитвенное прошение о даровании жизни вечной только о таких стараниях можно вести речь.
В стяжании Духа Святого также надо проявлять старание и усердие, в этом и есть развитие.
Стараться же развиваться чтобы спастись - неверное направление, ибо если уверовали то уже спасены, а если нет то не спасетесь несмотря ни на какое развитие.
Это очень обширная тема "по делам спасаемся или по вере" - я бы сказал бесконечно обширная. Но ответ один - по вере, унучЁк, по вере.

Вы правы, но Вы меня не правильно прочитали, я точно то же написал. Трудом и добродетелью спасение нельзя добыть, это дар Божий верующим в Сына Иисуса Христа. Магометене же считают что добродетельная жизнь приводит в Рай, с чем я собственно и пробивостою.

Как это не могут?У них свой Рай есть.Джанна называется.Там их Аллах спасет.

Нисколечко не спорю с Вашим утверждением что "плод Духа Святого есть мир, радость и благодать" - добавлю ещё Свободу Любовь...
Но чтобы встать на этот путь сколько нужно борьбы с собой - а это страдания борьба со своими неправильностями - это и есть серьёзная работа над собой! Возможно Вам и повезло с собой и в Вас нет ничего грешного, но за собой я постоянно замечаю грешное и считаю для себя написанное в Новом Завете как призыв к работе над собой. Несомненно это путь к Радости Силе Чистоте.... Но для достижения этого нужна работа постоянная работа или работа в квадрате! А Иисус Христос Дал нам Учение и чтобы донести до нашего сонного сознания это Он Пошёл на такой шаг, вот это я и считаю спасением. Это и есть наша возможность проснуться и последовать за Ним, но это не значит, что крестившись вы уже достигли Царствия Небесного - Крещение символ Вашего Пути, но как Вы пойдёте и пройдёте этот путь зависит только от Вас, достигните ли своими стараниями чего то или нет и пойдёте ли Вы в ту сторону или уйдёте миром иллюзий.
Да и кстати серьёзная работа над собой и приносит радость радость достижения и приближения к цели. Как спортсмен проделав серьёзную работу чувствует прилив сил и увеличения способностей он ближе к цели!

ваш иисус у них зовется пророк иса.и пророков своих они слушают.и читают.просто у вас написано так.а у них по другому.и пророк у них извините на божеское звание не замахивается.у вас свое спасение у них свое.