fkk6 Свободен |
16-11-2011 - 23:54
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 20:57) | QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 21:47) | ето вам ваши забугорные друзья лично персонально поведали али вы таки фантазируете? |
Россия глазами американцев. Краткий путеводитель.
А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? Что ж, ознакомьтесь с выдержками из американского путеводителя по России и судите сами... стоит ли верить всему, что пишут.
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может переспросить: у меня одежда грязная?
У русских два лица: одно для улицы, совсем другое — для дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.
Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет — они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.
Опасности в России Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.
Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов. Входя в метро, держите руку перед лицом — чтобы вам не выбили зуб дверью.
У типичной москвички [moskvichka] такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: сердце мое принадлежит Парижу. | вы только по этому пендостанскому "путеводителю" делаете выводы о том как выглядит Россия в глазах наших западных друзей? вы этот "путеводитель" читали в оригинале? не с сети, а держа в руках?
зы хотя среди пендосов конечно попадаются уникумы. я одному давеча спьяну в хамбурге рассказывал как у нас в зоопарке в жару медведь убежал, залез верхом на верблюда и полдня по ташкенту катался. так он поверил. а когда я сказал шо и гамбургский у-бан, и ихняя нью-йоркская подземка по эстетическому оформлению на привокзальный туалет похожи и вобще говно по сравнению с ташкентским метро, он тааак удивился и не поверил что в Ташкенте метро есть. хотя ему, как и многим пендосам, шо ташкент, шо зимбабве один хрен. там нет нефти, демокрастии и ето где то далеко в жопе мира. |
Kirsten Замужем |
16-11-2011 - 23:56
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 22:57) | QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 21:47) | ето вам ваши забугорные друзья лично персонально поведали али вы таки фантазируете? |
Россия глазами американцев. Краткий путеводитель.
А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? Что ж, ознакомьтесь с выдержками из американского путеводителя по России и судите сами... стоит ли верить всему, что пишут.
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может переспросить: у меня одежда грязная?
У русских два лица: одно для улицы, совсем другое — для дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.
Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет — они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.
Опасности в России Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.
Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов. Входя в метро, держите руку перед лицом — чтобы вам не выбили зуб дверью.
У типичной москвички [moskvichka] такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: сердце мое принадлежит Парижу. | Почитай/послушай Михаила Задорнова про Штаты. Покруче будет... |
Kirsten Замужем |
16-11-2011 - 23:58
QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 23:54) | я одному давеча спьяну в хамбурге рассказывал как у нас в зоопарке в жару медведь убежал, залез верхом на верблюда и полдня по ташкенту катался. так он поверил. | Ты ему лучше в Гамбурге расскажи, как в Берлине кабан убил мужика на пятом этаже блочного дома. Вбежал, выбил дверь в квартиру и убил мужика. ... |
fkk6 Свободен |
17-11-2011 - 00:24
QUOTE (Kirsten @ 16.11.2011 - время: 21:58) | QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 23:54) | я одному давеча спьяну в хамбурге рассказывал как у нас в зоопарке в жару медведь убежал, залез верхом на верблюда и полдня по ташкенту катался. так он поверил. |
Ты ему лучше в Гамбурге расскажи, как в Берлине кабан убил мужика на пятом этаже блочного дома. Вбежал, выбил дверь в квартиру и убил мужика. ... | не поверит ведь. есчо поди и переспрашивать будет, для уточнить не попутал ли я спьяну хамбург с москоу а кабана с медведем)) |
Sorques Женат |
17-11-2011 - 00:39
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 22:57) |
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может переспросить: у меня одежда грязная?
У русских два лица: одно для улицы, совсем другое — для дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.
Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет — они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.
Опасности в России Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.
Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов. Входя в метро, держите руку перед лицом — чтобы вам не выбили зуб дверью.
У типичной москвички [moskvichka] такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: сердце мое принадлежит Парижу. | Кстати, в каждом пункте значительная доля истины... |
Format C Влюблен |
17-11-2011 - 06:44 QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 14:57) | Россия глазами американцев... |
+ Не класть наличные деньги в обложку паспорта потому что если этот паспорт попросят предъявить (милиция, погранцы, таможня...), и увидят денежку, то подумают что это для них и возьмут.
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 14:57) | А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? |
хм... насчет медведей - не знаю как в Москве, а вот в Ванкувере (в черте мегаполиса) и вправду по улицам шастают. Бурые. А в городе Черчилле, в заполярьи - белые ходят по помойкам. (Что, кстати, упоминается в путеводителях по этим городам) Хотя, конечно, по штатовским/Канадским мегаполисам ходит, в основном, живность поменьше - сурки, бурундуки, зайцы, скунсы, реже - еноты... на горе в Монреале (в километре от даунтауна) кабана недавно видели. та шо, да - зверями их не удивишь
Это сообщение отредактировал Format C - 17-11-2011 - 07:14 |
Мириэль Замужем |
17-11-2011 - 09:33 QUOTE (Sorques @ 16.11.2011 - время: 15:10) | QUOTE (Мириэль @ 16.11.2011 - время: 09:33) | Не, еще напишут про порох, бумагу, шелк, компас, книгопечатание до Гуттенберга, бумажные деньги - это все только про Китай. Монгольские кочевые племена совершили одно из фундаментальных открытий - стремя, в корне изменившее тогдашние способы ведения войн.
|
Стремя, появилось в Европе в 5-7 веках, но не от монголов, а от тюркоязычных народов... |
Да, вы правы, не монголы, конечно, их предшественники. Просто я неверно источник перефразировала. Там говорится - просто "кочевые племена", но, думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что речь именно о восточных людях, правда автор тут скорее противопоставляет не Восток и Запад, а цивилизацию и дикие народы. Думаю, вполне обоснованно. Книга "История Средних веков", автор Сергей Александрович Нефедов, в ней вводится понятие "Фундаментального открытия" (есть еще "История Древнего мира"). QUOTE | Катастрофа, погубившая цивилизацию Древнего Мира, была вызвана новым ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ОТКРЫТИЕМ кочевников – изобретением стремени. Стремя сделало всадника устойчивым в седле и позволило использовать копье и саблю. Привстав в стременах, всадник обрушивал на римского легионера или китайского пехотинца удар, в который вкладывал всю массу своего тела. Металлический овал на боку лошади породил страшную Волну, принесшую гибель цивилизации и оборвавшую ход всемирной истории. |
скрытый текст
Угроза, исходившая из Великой Степи, уже давно ощущалась на Востоке и Западе. "На границе… стоят огромные полчища кочевников, угрожающие нам обоим, – писал сирийскому царю правитель Бактрии Евтидем, – и если только варвары перейдут границу, то страна, наверное, будет завоевана ими". Бактрийские цари воздвигли для защиты от кочевников стену длиной в 250 километров – об этой стене рассказывал великий поэт Навои; он писал, что ее построил Александр Македонский ("Искандер Двурогий"), чтобы спасти мир от нашествия диких народов – "Гога и Магога". Цивилизация защищалась, как могла, Империи перегораживали стенами равнины Европы и Азии. Но стены в тысячи ли было трудно охранять по всей их длине; они спасали от набегов родовых ополчений, но не могли защитить от Орды. Спасением цивилизации была родовая и племенная рознь кочевников, вечная и всеобщая война в Степи – баранта. Баранта давала выход демографическому давлению; прекращение же баранты и объединение племен означало подготовку к нашествию на окружающий мир: демографическая энергия Орды выливалась во всесокрушающую Волну.
Иляты, "люди меча", – так называли кочевников на Востоке. "У них считается счастливым тот, кто испускает дух в сражении, – писал римский историк Аммиан Марцеллин, – а стариков и умерших от случайных болезней они преследуют жестокими насмешками, как выродков и трусов. Они ничем так не хвастаются, как убиением какого-либо человека, и в виде славных трофеев навешивают на своих коней кожи, содранные с голов убитых". Они поклонялись мечу, "по варварскому обычаю втыкали в землю обнаженный меч и поклонялись ему, как Марсу". Война была способом существования Орды, каждый кочевник проходил жестокий естественный отбор в десятках поколений. В то время как кочевники совершенствовались в искусстве войны, привыкшие к мирной жизни крестьяне-земледельцы постепенно утрачивали качества воинов. Христианское, буддийское, конфуцианское воспитание прививало им покорность, терпеливость и дружелюбие к окружающим. Когда этих крестьян посылали в бой, то они гибли при первом же ударе Орды; как говорит монгольское "Сокровенное сказание", "кости трещали словно сухие сучья".
Победы "людей меча" над огромными армиями империй объяснялись не только их силой, выносливостью и дикой яростью, с которой они бросались в бой. Иляты были подлинными кентаврами, они были неотделимы от своих лошадей. "Приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам, они исполняют на них все обычные свои дела, – свидетельствует римский историк, – на них каждый из этого племени ночует и днюет, покупает и продает, ест и пьет, и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий сон…"
QUOTE | Книгопечатание и порох изобрели независимо от китайцев... | Да, независимо и позже на несколько столетий. Но ведь приведенных примеров достаточно, что бы нельзя было говорить, что большинство изобретений были сделаны на Западе. Да, еще вспомнила - подзорная труба тоже , кажется, то ли абарское, то ли китайское изобретение.
QUOTE | Добавлю еще персидскую живопись...но имен и произведений во общем не много, если сравнивать с Европой... | На самом деле очень много. Просто их в России не проходят. Я вот до 9 класса жила в Баку и в школу, соответственно, ходила там У нас в каждом гуманитарном предмете были выделены курсы - история Азербайждана, азербайджанская литература и т.п., где освещались не только именно местные деятели, но и в принципе восточные (мей би просто мания величия такая у составителей учебников была - типа, а почему бы не приписать того же Фирдоуси в аз-ским поэтам?). Вот насколько я помню - всех этих поэтов, литераторов и иже с ними было довольно непросто запомнить, так как дюже до фига их.
QUOTE (fkk6) | вы не могли бы, если не затруднит, подробней рассказать что же именно в корне изменилось в тогдашних способах ведения войн с изобретением стремени? | Ну, собственно, выше ответила
Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-11-2011 - 09:42 |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 11:58
QUOTE (Format C @ 17.11.2011 - время: 06:44) | QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 14:57) | А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? |
хм... насчет медведей - не знаю как в Москве, а вот в Ванкувере (в черте мегаполиса) и вправду по улицам шастают. Бурые. А в городе Черчилле, в заполярьи - белые ходят по помойкам. (Что, кстати, упоминается в путеводителях по этим городам) Хотя, конечно, по штатовским/Канадским мегаполисам ходит, в основном, живность поменьше - сурки, бурундуки, зайцы, скунсы, реже - еноты... на горе в Монреале (в километре от даунтауна) кабана недавно видели. та шо, да - зверями их не удивишь | Еноты, барсуки, лисы - у нас во дворе в Германии бегают. Не говоря уж о мелочи - зайцы там, кролики, белки... |
Sorques Женат |
17-11-2011 - 16:33
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 09:33) | Да, вы правы, не монголы, конечно, их предшественники. Просто я неверно источник перефразировала. Там говорится - просто "кочевые племена", но, думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что речь именно о восточных людях, правда автор тут скорее противопоставляет не Восток и Запад, а цивилизацию и дикие народы. Думаю, вполне обоснованно. Книга "История Средних веков", автор Сергей Александрович Нефедов, в ней вводится понятие "Фундаментального открытия" (есть еще "История Древнего мира").
| Монголы,небольшой народ, наверное вернее тогда говорить о монголоидах...
QUOTE | Катастрофа, погубившая цивилизацию Древнего Мира, была вызвана новым ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ОТКРЫТИЕМ кочевников – изобретением стремени. Стремя сделало всадника устойчивым в седле и позволило использовать копье и саблю. Привстав в стременах, всадник обрушивал на римского легионера или китайского пехотинца удар, в который вкладывал всю массу своего тела. Металлический овал на боку лошади породил страшную Волну, принесшую гибель цивилизации и оборвавшую ход всемирной истории. |
Нефедов, сильно преувеличивает значение кавалерии, в войнах того времени и тем более влияние, которое оказано на гибель Римской империи...Огромные территории, требовали все большего количества солдат, а это не могло не сказаться на качестве армии и ее содержании... Римские катафрактарии (тяжелая кавалерия), наносили больший урон противнику, чем легкие не облаченные в железо всадники варваров...Рим пал не от азиатов, а в от германских народов,ну а Византия вполне успешно противодействовала восточным государствам и племенам... Армия гуннов, которая в 5-м веке под предводительством Аттилы доставила столько проблем Риму, состояла различных народов, в значительной степени из германских и в меньшей степени тюркских...
QUOTE | Но ведь приведенных примеров достаточно, что бы нельзя было говорить, что большинство изобретений были сделаны на Западе. |
QUOTE | Да, еще вспомнила - подзорная труба тоже , кажется, то ли абарское, то ли китайское изобретение.
|
Раньше грека Эвклида и его "Оптики", ничего не было...А далее после захвата территорий Византии, арабы получили доступ к греко-римской науке и пару веков пытались ее воспользоваться...
QUOTE | На самом деле очень много. Просто их в России не проходят. |
Причем здесь школа...Мы наверное говорим не о школьной программе...
QUOTE | У нас в каждом гуманитарном предмете были выделены курсы - история Азербайждана, азербайджанская литература и т.п., |
А что такое Азербайджан, до 1918 года и тем более литература?
QUOTE | Вот насколько я помню - всех этих поэтов, литераторов и иже с ними было довольно непросто запомнить, так как дюже до фига их.
|
Важно не количество,а качество...Назвать сотню изобретений/произведений можно, но в Европе их тысячи, причем тех, которыми пользуется весь мир... |
fkk6 Свободен |
18-11-2011 - 01:13
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 09:58) | Еноты, барсуки, лисы - у нас во дворе в Германии бегают. Не говоря уж о мелочи - зайцы там, кролики, белки... | это где ж такой заповеднек? ну если только в гросс-герау, ты вроде с тех краев? ну ладно кролики, крысы, в том же xамбурге их реально немерянно-несчитанно, по ночам так и шебуршат у мусорных баков. в маленьких колхозах, особено в тюрингене и оберфранкене, ежиков хватает. ну белки само собой в каждом парке. а вот енотов-лис-барсуков никогда в городах видеть не доводилось. |
fkk6 Свободен |
18-11-2011 - 01:18
QUOTE (Sorques @ 17.11.2011 - время: 14:33) | Римские катафрактарии | римские? не парфянские, не сарматские, не иранские (сасанидские) а именно римские? |
Sorques Женат |
18-11-2011 - 01:43
QUOTE (fkk6 @ 18.11.2011 - время: 01:18) | не парфянские, не сарматские, не иранские (сасанидские) а именно римские? | Слав, тебя название удивило или сам род войск? Есть еще другое название клибанарии...
Катафрактарии, это общее название тяжелой кавалерии того периода... |
Kirsten Замужем |
18-11-2011 - 09:06
QUOTE (fkk6 @ 18.11.2011 - время: 01:13) | QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 09:58) | Еноты, барсуки, лисы - у нас во дворе в Германии бегают. Не говоря уж о мелочи - зайцы там, кролики, белки... |
это где ж такой заповеднек? ну если только в гросс-герау, ты вроде с тех краев? ну ладно кролики, крысы, в том же xамбурге их реально немерянно-несчитанно, по ночам так и шебуршат у мусорных баков. в маленьких колхозах, особено в тюрингене и оберфранкене, ежиков хватает. ну белки само собой в каждом парке. а вот енотов-лис-барсуков никогда в городах видеть не доводилось. | Тогда уж лучше в Бад-Хомбурге, на Киселев-штрассе... у парка прям... Или в Бад-Наухайме, сказочное место... У прудов.
Нее, есть, правда. И наш дворовой кот страшно их боится. |
fkk6 Свободен |
18-11-2011 - 21:34
QUOTE (Sorques @ 17.11.2011 - время: 23:43) | QUOTE (fkk6 @ 18.11.2011 - время: 01:18) | не парфянские, не сарматские, не иранские (сасанидские) а именно римские? |
Слав, тебя название удивило или сам род войск? Есть еще другое название клибанарии...
Катафрактарии, это общее название тяжелой кавалерии того периода... | название. просто как бы стереотип сработал. ну типа если интелигент - значит обязательно очкастый балабол с необъятным чсв и растущими из афедрона руками)) если катафрактарий - значит или сармат или парфянин)) |
Свободен |
04-12-2011 - 13:07 QUOTE (Sorques @ 18.11.2011 - время: 01:43) | QUOTE (fkk6 @ 18.11.2011 - время: 01:18) | не парфянские, не сарматские, не иранские (сасанидские) а именно римские? |
Слав, тебя название удивило или сам род войск? Есть еще другое название клибанарии...
Катафрактарии, это общее название тяжелой кавалерии того периода... |
Римляне заимствовали этот вид кавалерии у парфян. Тех самых парфян, которые этими самыми катафрактариями раскатали армию Красса и отрезали ему голову. Римляне очень многое заимствовали у других народов, особенно в военном деле...
А клибанарий отличается от катафрактария в первую очередь наличием щита, которого последний не имеет.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-12-2011 - 13:08 |
Свободен |
04-12-2011 - 13:23
QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 20:29) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 15:03) | Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше.
|
Серег, не совсем соглашусь.. Русская одежда, изначально была близка по стилю к польской.. точней, была практически такой-же.. с разницей в длине кафтанов и в отдельных элементах покроя.. И смерть "Тишайшего", ни коем образом не являлась чем-то этаким "революционным" в плане моды..) Европейсие тенденции проникали на Русь в одинаковой степени как при нем, так и после него.. Да и намного раньше.. но, со значительным опозданием..) Есть известная прижизненная гравюра-портрет Иоганна Гуттенберга.. 15 века.. Одеяние на нем, практически один в один - московитский 16-17-х веков..)) | Света, ты не совсем права. То что какие-то общие элементы в одежде были - это несомненно. Все-таки на костюм средневековой Европы очень сильно повлияли тюркские и арабские народы. Разница была в деталях, да, но именно эти детали и составляют отличия. Одежда московитов 16-17 века - близка к татарской, а не европейской, в этом ты можешь убедиться глядя на гравюры Герберштейна, Палмквиста, Боплана и др. Дело не только в крое, но еще и в расцветке тканей и декоре, а на Руси оно все было совсем не европейское. Польская и венгерская одежда конечно проникали на Русь (особенно в западных областях), но не так свободно и легко, как тебе кажется. Вспомни, как Алексей Михайлович издавал строжайшие указы о запрете носить православным западное платье и прически (это касалось и польской моды). И свободное распространение польско-венгерская одежда получила уже после его смерти - в первую очередь потому, что жена нового царя (Федора Алексеевича) Агафья Грушецкая была полька, которая привезла с собой свой двор. Так появилась мода, оттуда и пошли широко кунтуши (которые вообще в конце 17 века только появились) и пр. западные образцы одежды по Руси. Иконография русская, на которой можно видеть русских бояр в такой одежде - это уже как раз в основном после смерти АМ, увы, подробных изобразительных источников ранних периодов немного... |
lozdok Свободен |
05-12-2011 - 19:35 различия есть и их очень много. и Запад и Восток имеют свое и этим дорожат, за что их можно уважать. чего не могу сказать о России. |
Tuyan Женат |
30-12-2011 - 15:44 По-моему, понятие "противостояние Востока и Запада" устаревает. И Восток, и Запад перенимают друг у друга все хорошее и плохое. Более того, им придется объединится в новом противостоянии - Восток и Запад вместе против Юга, который подымает голову. |
srg2003 Женат |
30-12-2011 - 18:51
QUOTE (tuyan @ 30.12.2011 - время: 15:44) | По-моему, понятие "противостояние Востока и Запада" устаревает. И Восток, и Запад перенимают друг у друга все хорошее и плохое. Более того, им придется объединится в новом противостоянии - Восток и Запад вместе против Юга, который подымает голову. | "поднимающий голову Юг" это не более чем марионетки Запада, вспомните историю русско-турецких войн, вспомните Большую игру |
Вовочка459 Свободен |
30-12-2011 - 21:32 Как тут не вспомнить английского писателя Р. Киплинга, его часто вспоминают на Западе: «Всякий русский — милейший человек, покуда не напьется. Как азиат, он очарователен. И лишь когда настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а как самому восточному из западных, превращается в этническое недоразумение, с которым, право, нелегко иметь дело» |
Tuyan Женат |
31-12-2011 - 17:10
QUOTE (srg2003 @ 30.12.2011 - время: 23:51) | QUOTE (tuyan @ 30.12.2011 - время: 15:44) | По-моему, понятие "противостояние Востока и Запада" устаревает. И Восток, и Запад перенимают друг у друга все хорошее и плохое. Более того, им придется объединится в новом противостоянии - Восток и Запад вместе против Юга, который подымает голову. |
"поднимающий голову Юг" это не более чем марионетки Запада, вспомните историю русско-турецких войн, вспомните Большую игру | Под понятием Юг подразумевается исламский фундаментализм - злейший враг западных ценностей. Тут до марионеток очень и очень далеко. |
Sorques Женат |
31-12-2011 - 19:07
QUOTE (tuyan @ 30.12.2011 - время: 15:44) | По-моему, понятие "противостояние Востока и Запада" устаревает. И Восток, и Запад перенимают друг у друга все хорошее и плохое. Более того, им придется объединится в новом противостоянии - Восток и Запад вместе против Юга, который подымает голову. | Совершенно с вами согласен...Причем понятие Юг, это так же не столько религиозный фактор, а пассионарность этих народов. |
srg2003 Женат |
01-01-2012 - 17:03
QUOTE (tuyan @ 31.12.2011 - время: 17:10) | Под понятием Юг подразумевается исламский фундаментализм - злейший враг западных ценностей. Тут до марионеток очень и очень далеко. | Вы о каких западных и исламских ценностях говорите? Тем, кто организует и финансирует "исламский терроризм" все эти ценности до одного места. Это не более чем риторика для толпы и для пехоты, у них же nothing personal,just business. Вспомните "Большую игру" - исламские ценности туземцев стороны никого не волновали, так же как не волновали они тех, кто создавал, обучал и финансировал Аль-Кайеду |
Серафимыч Свободен |
10-07-2012 - 00:06
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:30) | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:26) | Византия - часть Римской империи. Кто-то скажет, что Римская империя - это восток? |
Это Восток, захваченный римлянами. | С каких пор Греция это Восток.
Греция это колыбель именно западной цивилизации. |
Sorques Женат |
10-07-2012 - 01:06
QUOTE (Серафимыч @ 10.07.2012 - время: 00:06) | С каких пор Греция это Восток.
Греция это колыбель именно западной цивилизации. | То что колыбель, наверное никто не спросит, а вот то, что часть эллинского мира была на Востоке, это тоже факт...
Египет, после завоеваний греков это что? |
Серафимыч Свободен |
10-07-2012 - 17:51 QUOTE (Sorques @ 10.07.2012 - время: 01:06) | Египет, после завоеваний греков это что? |
Запад.
Сейчас копты - это Запад (так как они христиане), египетские арабы это Восток (так как они мусульмане).
Древняя Сирия (собственно Сирия, Месопотамия и Палестина) это тоже Запад.
Сейчас айсоры - это Запад, сирийские арабы это Восток.
Египет и Сирию никак нельзя отнести к Востоку - там было то что странам Востока (Персии, Индии, Китаю, Японии) не свойственно - торговые республики Финикии и Синая. Карфаген никак нельзя отнести к Востоку.
Кроме того Египет и Сирия в состав Греции входили очень непродолжительное время только десятилетие до н. э. (в правление греческого царя Александра Великого) и два столетия нашей эры (правление греческих царей Анастасия I, Юстиниана I, обоих Юстинов, Тиверия, Маврикия и Фоки). Анатолия, Каппадокия и Понт - это греческие земли, турки на них появились только в конце XI века нашей эры, а до этого это были области Греции и полностью заселены эти области были греками с III века до нашей эры. Из всех доказательв которых я привёл можно сделать вывод что Византия это безусловно Запад.
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 10-07-2012 - 18:21 |
dedO'K Женат |
13-07-2012 - 07:02
QUOTE (Серафимыч @ 10.07.2012 - время: 18:51) | QUOTE (Sorques @ 10.07.2012 - время: 01:06) | Египет, после завоеваний греков это что? |
Запад.
Сейчас копты - это Запад (так как они христиане), египетские арабы это Восток (так как они мусульмане).
Древняя Сирия (собственно Сирия, Месопотамия и Палестина) это тоже Запад.
Сейчас айсоры - это Запад, сирийские арабы это Восток.
Египет и Сирию никак нельзя отнести к Востоку - там было то что странам Востока (Персии, Индии, Китаю, Японии) не свойственно - торговые республики Финикии и Синая. Карфаген никак нельзя отнести к Востоку.
Кроме того Египет и Сирия в состав Греции входили очень непродолжительное время только десятилетие до н. э. (в правление греческого царя Александра Великого) и два столетия нашей эры (правление греческих царей Анастасия I, Юстиниана I, обоих Юстинов, Тиверия, Маврикия и Фоки). Анатолия, Каппадокия и Понт - это греческие земли, турки на них появились только в конце XI века нашей эры, а до этого это были области Греции и полностью заселены эти области были греками с III века до нашей эры. Из всех доказательв которых я привёл можно сделать вывод что Византия это безусловно Запад. | Запад- это Рим. Однозначно, Рим- колыбель западной цивилизации. Империя божественных императоров. Греки- это восток. Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов. И копты- никакой не запад, а восток. Отождествлять Христианство с западом- большая ошибка. |
Sorques Женат |
13-07-2012 - 15:54 QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 07:02) | Греки- это восток. Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов. |
Я такое первый раз слышу, вы с чего сделали такие выводы про греков? Античный период, это греко-римский мир...
QUOTE | Отождествлять Христианство с западом- большая ошибка. |
Зародилось на Ближнем Востоке, развилось на Западе...это не так?
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2012 - 16:20 |
rattus Свободен |
13-07-2012 - 16:06 QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 07:02) | Греки- это восток. |
Ну да. Для испанцам может и восток. Но для россиян и остальных славян однозначно запад. QUOTE | Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов. | Думаете Конфуций слышал об Диогене? Или Магомет изучал Сократа?
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2012 - 16:07 |
dedO'K Женат |
13-07-2012 - 16:39
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 16:54) | Я такое первый раз слышу, вы с чего сделали такие выводы про греков? Античный период, это греко-римский мир...
Зародилось на Ближнем Востоке, развилось на Западе...это не так? | Если говорить о востоке и западе, то развал был из-за принципа филиокве в сознании народов. Отрешитесь от собственных представлений о религии, смотрите, как на философию в образном отображении: филиокве- это когда Бог Дух Святой исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-сына. Сравните с восточным принципом Троицы: Бог-сын рождается от Бога-отца, ВЕДОМЫЙ Богом Духом Святым, от Бога-отца исходящим. В этом главное различие запада и востока. Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало. |
Sorques Женат |
14-07-2012 - 02:24 QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39) | Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало. |
Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики... В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?
Это сообщение отредактировал Sorques - 14-07-2012 - 02:24 |
srg2003 Женат |
14-07-2012 - 11:42
QUOTE (rattus @ 13.07.2012 - время: 16:06) | Думаете Конфуций слышал об Диогене? Или Магомет изучал Сократа? | арабские средневековые ученые безусловно изучали и развивали античное наследие- в медицине, математике, астрономиии и т.д. |
ferrara Замужем |
14-07-2012 - 15:09 QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 15:54) | Античный период, это греко-римский мир...
|
Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.
Это сообщение отредактировал ferrara - 14-07-2012 - 15:10 |
Sorques Женат |
14-07-2012 - 15:48
QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 15:09) | Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства. | Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие... Византия, это не восточный мир, а восток Западного и века до 10 го его центр, соперницей она не была, так как слишком не равные были весовые категории до этого времени. Оттоновская Священная Римская империя, объединение весьма номинальное и больше похожа на современное СНГ... |
dedO'K Женат |
14-07-2012 - 17:21
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 03:24) | QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39) | Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало. |
Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики... В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть? | Тут, скорее, вопрос, в чём различие свободного римлянина и свободного эллина. В чём различие раба в элладе и раба в риме. |