Sister of Night Свободна |
15-11-2011 - 23:45
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:43) | Европейский Рыцарь или Русский дворянин скорее являются аналогами самураев. | Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири. |
Вендал Влюблен |
15-11-2011 - 23:49 QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:40) |
Да и в каком составе они пришли в Рим? Там у них целая жизнь прошла в районе нынешней Словакии. |
10 лет это не целая жизнь... и Вы часом не путаете их с квадами и маркоманами, которые и в самом деле жили в Словакии и Словении весьма долго, ставшие в последствии основой для нации Баварцев?
Кирти.. Просвети..Таунус это где?
Это сообщение отредактировал tiwas - 15-11-2011 - 23:53 |
Вендал Влюблен |
15-11-2011 - 23:52
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:45) | Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири. | НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте! |
Sister of Night Свободна |
16-11-2011 - 00:00
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:52) | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:45) | Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири. |
НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте! | Дуэль это не битва с противником, а защита своей чести и достоинства. На дуэль вызывали после оскорбления. Причём был особый ритуал и противник стрелял первым. То есть, вероятность быть погибшим была очень велика. |
Вендал Влюблен |
16-11-2011 - 00:05 Но это же не самоубийство... Битва- это я пафосно выразился... |
Sister of Night Свободна |
16-11-2011 - 00:09
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:05) | Но это же не самоубийство... Битва- это я пафосно выразился... | Некоторые дворяне сами стрелялись из пистолета. В карты проиграют, и бац... |
Вендал Влюблен |
16-11-2011 - 00:15 Дуэ́ль (фр. duel < лат. duellum — «поединок», «борьба двух») — строго регламентированный так называемым дуэльным кодексом поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить за нанесенное ему или его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя. Как правило, дуэли происходят только внутри отдельных общественных слоев, и зачастую ассоциируются с аристократией, хотя на самом деле не привязаны ни к одному из них.
Самоубийство из за проигрыша, не есть харакири или дуэль..Это безисходность и слабость духа
Хараки́ри (яп. 腹切り?) или сэппуку (яп. 切腹?)[1] (букв. «вспарывание живота») — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии. Принятая в среде самураев, эта форма самоубийства совершалась либо по приговору как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь воина, в знак верности своему даймё и в иных подобных случаях). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих помыслов перед богами и людьми. В случае, когда сэппуку должны были совершить лица, которым не доверяли, или которые были слишком опасны, или не хотели совершать самоубийство, ритуальный кинжал (кусунгобу) заменялся на веер, и таким образом сэппуку сводилась к обезглавливанию. Следует отметить, что проникающие ранения брюшной полости — самые болезненные по сравнению с подобными же ранениями других частей тела. Женщины из самурайских родов могли перерезать себе горло. |
Sorques Женат |
16-11-2011 - 01:54
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:31) | Скорее строились уже на основе древнейших городов кельтов, лигуров, иберов и пр... | Удобных для строительства мест, на планете не так много как казалось бы... |
Sorques Женат |
16-11-2011 - 02:20
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:27) | Рыцарство. Казачество. Немцы.
| Какая связь между этими словами?
QUOTE | За что воевали немцы во время мировых войн? |
Вы ждете серьезного ответа, в этой теме? На доске по несколько тем о двух мировых войнах...все войны всегда за одно, за территории и ресурсы...
QUOTE | Китайцам, вьетнамцам, корейцам свойственен атеизм и рационализм. |
Это из чего следует? Суевернее дальневосточных народов, наверное нет на планете...Суеверия, атеизм не предполагают...Это личные наблюдения или выводы на основании чего то?
QUOTE | Правда, творчество не характерно для народов востока как правило. |
Для Китая или Японии? А как же хокку,танку, цзацзюй (театральная драма)..."Цветы сливы в золотой вазе" или "Цзинь, Пин, Мэй" я два раза с удовольствием перечитывал...а томик Басё, для многих сейчас настольная книга...Для какого Востока? Вы наверне хотели сказать, про Средний и Ближний...
QUOTE | Все великие изобретатели и учёные были белыми. Европейцами или американцами. |
С этим полностью соглашусь.
Завтра кно нибудь обязательно напишет про арабские цифры, которые на самом деле индийские и Фирдоуси
QUOTE | Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги. |
Викинги, были просто разбойники, без философии и кодексов поведения...
QUOTE | Дуэли - европейский аналог харакири. |
Дуэль, это поединок равных, по определенным правилам...доска такая есть на Мясе |
Мириэль Замужем |
16-11-2011 - 09:33
QUOTE (Sorques @ 16.11.2011 - время: 02:20) | QUOTE | Все великие изобретатели и учёные были белыми. Европейцами или американцами. |
С этим полностью соглашусь.
Завтра кно нибудь обязательно напишет про арабские цифры, которые на самом деле индийские и Фирдоуси | Не, еще напишут про порох, бумагу, шелк, компас, книгопечатание до Гуттенберга, бумажные деньги - это все только про Китай. Монгольские кочевые племена совершили одно из фундаментальных открытий - стремя, в корне изменившее тогдашние способы ведения войн.
А Фирдоуси почему вспомнили? Еще и Омар Хайям, Низами Гянджеви, Саади, Руми были. Персия вообще много чего дала в поэтическом плане миру. |
Sorques Женат |
16-11-2011 - 15:10
QUOTE (Мириэль @ 16.11.2011 - время: 09:33) | Не, еще напишут про порох, бумагу, шелк, компас, книгопечатание до Гуттенберга, бумажные деньги - это все только про Китай. Монгольские кочевые племена совершили одно из фундаментальных открытий - стремя, в корне изменившее тогдашние способы ведения войн.
| Стремя, появилось в Европе в 5-7 веках, но не от монголов, а от тюркоязычных народов...Книгопечатание и порох изобрели независимо от китайцев...
QUOTE | А Фирдоуси почему вспомнили? Еще и Омар Хайям, Низами Гянджеви, Саади, Руми были. Персия вообще много чего дала в поэтическом плане миру. |
Добавлю еще персидскую живопись...но имен и произведений во общем не много, если сравнивать с Европой... |
Sister of Night Свободна |
16-11-2011 - 19:29
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:15) | Самоубийство из за проигрыша, не есть харакири или дуэль..Это безисходность и слабость духа
Хараки́ри (яп. 腹切り?) или сэппуку (яп. 切腹?)[1] (букв. «вспарывание живота») — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии. Принятая в среде самураев, эта форма самоубийства совершалась либо по приговору как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь воина, в знак верности своему даймё и в иных подобных случаях). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих помыслов перед богами и людьми. В случае, когда сэппуку должны были совершить лица, которым не доверяли, или которые были слишком опасны, или не хотели совершать самоубийство, ритуальный кинжал (кусунгобу) заменялся на веер, и таким образом сэппуку сводилась к обезглавливанию. Следует отметить, что проникающие ранения брюшной полости — самые болезненные по сравнению с подобными же ранениями других частей тела. Женщины из самурайских родов могли перерезать себе горло. | Ну разумеется, самоубийство с помощью харакири и самоубийство с помощью пистолета это принципиально разные вещи. |
Sister of Night Свободна |
16-11-2011 - 19:32
QUOTE (Sorques @ 16.11.2011 - время: 01:20) | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:27) | Рыцарство. Казачество. Немцы.
|
Какая связь между этими словами?
QUOTE | За что воевали немцы во время мировых войн? |
Вы ждете серьезного ответа, в этой теме? На доске по несколько тем о двух мировых войнах...все войны всегда за одно, за территории и ресурсы...
| Ответьте нормально, без вопросов. Ради чего по-вашему немецкие солдаты шли на войну, если у них философия была направлена на сохранение индивидуальности каждого человека (по Веберу). |
Sorques Женат |
16-11-2011 - 20:22
QUOTE (Sister of Night @ 16.11.2011 - время: 19:32) | Ответьте нормально, без вопросов. Ради чего по-вашему немецкие солдаты шли на войну, если у них философия была направлена на сохранение индивидуальности каждого человека (по Веберу). | Только немецкие или любые солдаты, которые ведут завоевательные войны? Я же выше написал, ради территорий, ресурсов, торговых путей, так как для большинства европейских государств, это был вопрос выживания...В средневековье войны, были одним способов быстрого обогащения, до 17 века армии состояли из наемников... Западное общество, это такой же социум, как и восточный, но отдельный человек в нем субъект,по отношению к которому государство обязано выполнять определенные обязательства, которые ему (государству) поручены гражданами, одно из таких поручений является защита и расширение территорий или экономик,поэтому войны, никак не вступают в противоречие с европейским индивидуализмом... |
fkk6 Свободен |
16-11-2011 - 21:47
QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 18:17) | А наши забугорные друзья (многие) свято верят что в России вечные снега, все ходят в телогрейках , длиннополых кафтанах и шапках ушанках со звездой... Ассоциации с Россией - балалайка, матрешка, водка, шапка-ушанка и медведь... Дикая страна!! Ни произведений искусств, ни архитектуры ни технологий!! Варвары одним словом! | ето вам ваши забугорные друзья лично персонально поведали али вы таки фантазируете?
QUOTE | Кстати.. Для запада мы ВСЕГДА БЫЛИ ДИКАРЯМИ И ВАРВАРАМИ!! |
ой ли всегда ли? в веке 11-12 и хранцузкие короли, и германские императоры и скандинавские конунги и прочая, рангом пониже, польско-венгерская венценосная шушера на дочерях киевских князей женились в охотку. "дикари и варвары" века с 16 пошло, от всяких герберштайнов и штаденов и иже с ними. |
fkk6 Свободен |
16-11-2011 - 22:39 QUOTE (Мириэль @ 16.11.2011 - время: 07:33) | Монгольские кочевые племена совершили одно из фундаментальных открытий - стремя,
|
ну вообще-то стремя изобрели задолго до того как монгольские племена стали называться монгольскими племенами. в европе стремена известны века примерно с 5-6. вернее известны упоминания о стременах в сохранившихся до наших дней письменых европейских источниках. а сами стремена у кочевников вероятно появились еще раньше.
QUOTE | в корне изменившее тогдашние способы ведения войн. |
вы не могли бы, если не затруднит, подробней рассказать что же именно в корне изменилось в тогдашних способах ведения войн с изобретением стремени? |
Sister of Night Свободна |
16-11-2011 - 22:40
QUOTE (Sorques @ 16.11.2011 - время: 19:22) | QUOTE (Sister of Night @ 16.11.2011 - время: 19:32) | Ответьте нормально, без вопросов. Ради чего по-вашему немецкие солдаты шли на войну, если у них философия была направлена на сохранение индивидуальности каждого человека (по Веберу). |
Только немецкие или любые солдаты, которые ведут завоевательные войны? Я же выше написал, ради территорий, ресурсов, торговых путей, так как для большинства европейских государств, это был вопрос выживания...В средневековье войны, были одним способов быстрого обогащения, до 17 века армии состояли из наемников... Западное общество, это такой же социум, как и восточный, но отдельный человек в нем субъект,по отношению к которому государство обязано выполнять определенные обязательства, которые ему (государству) поручены гражданами, одно из таких поручений является защита и расширение территорий или экономик,поэтому войны, никак не вступают в противоречие с европейским индивидуализмом... | Я имею в виду фашизм, нацизм - порождения западных цивилизаций, как это ни странно. Как-то это не соответствует характеристикам по Веберу. Кстати, по-вашему получается, что воюет государство по поручению граждан, а на самом деле - наоборот. |
Sorques Женат |
16-11-2011 - 22:51
QUOTE (Sister of Night @ 16.11.2011 - время: 22:40) | Я имею в виду фашизм, нацизм - порождения западных цивилизаций, как это ни странно. Как-то это не соответствует характеристикам по Веберу. Кстати, по-вашему получается, что воюет государство по поручению граждан, а на самом деле - наоборот. | Коммунизм, так же порождение Запада, как и все измы...
Фашизм и нацизм, это не синонимы, но в любом случае, эти течения выпадают из западного вектора развития,так как в фашизме первично государство, а затем гражданин, а в нацизме нация... |
Вендал Влюблен |
16-11-2011 - 22:57
QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 21:47) | ето вам ваши забугорные друзья лично персонально поведали али вы таки фантазируете? | Россия глазами американцев. Краткий путеводитель.
А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? Что ж, ознакомьтесь с выдержками из американского путеводителя по России и судите сами... стоит ли верить всему, что пишут.
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может переспросить: у меня одежда грязная?
У русских два лица: одно для улицы, совсем другое — для дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.
Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет — они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.
Опасности в России Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.
Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов. Входя в метро, держите руку перед лицом — чтобы вам не выбили зуб дверью.
У типичной москвички [moskvichka] такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: сердце мое принадлежит Парижу. |
Вендал Влюблен |
16-11-2011 - 23:10 Вот так Русские выглядят в объективе одного американского фотографа..
Хостинг фото
Всего фото: 11
Блин.. и где он таких обрыганов нашел?? |
Sister of Night Свободна |
16-11-2011 - 23:12 QUOTE (Sorques @ 16.11.2011 - время: 21:51) | Коммунизм, так же порождение Запада, как и все измы...
Фашизм и нацизм, это не синонимы, но в любом случае, эти течения выпадают из западного вектора развития,так как в фашизме первично государство, а затем гражданин, а в нацизме нация... |
Да, во в том-то и дело, что слишком много чего выпадает из Ваших определений. Причём как с западной стороны, так и с восточной. Мы живём стереотипами.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 16-11-2011 - 23:13 |
Sorques Женат |
16-11-2011 - 23:22
QUOTE (Sister of Night @ 16.11.2011 - время: 23:12) | Да, во в том-то и дело, что слишком много чего выпадает из Ваших определений. Причём как с западной стороны, так и с восточной. | Конкретней можно? На этой доске, желательно писать определенней...
QUOTE | Мы живём стереотипами. |
Стереотип в том, что все живут стереотипами... Я не увидел пока не одной АРГУМЕНТИРОВАННОЙ строчки,в которой вы бы возразили сабжу...
tiwas Вы сами сталкивались с тем, что вас принимают за варвара на Западе? |
Вендал Влюблен |
16-11-2011 - 23:35
QUOTE (Sorques @ 16.11.2011 - время: 23:22) | tiwas Вы сами сталкивались с тем, что вас принимают за варвара на Западе? | Ну как Вам сказать.... на банальную просьбу попить, всучили с превеликой радостью водку и после недолгих поисков какую то рыбешку... Правда, это было в 90-х годах...
По утверждениям очевидцев, во Франции к Русским относятся с пренебрежением...
Как сей час - не знаю! Я за границей с 90-х годов не был... |
Sorques Женат |
16-11-2011 - 23:41 QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 23:35) | Ну как Вам сказать.... на банальную просьбу попить, всучили с превеликой радостью водку и после недолгих поисков какую то рыбешку... Правда, это было в 90-х годах...
|
Ну это какие то недоразумения, а не пренебрежении...
QUOTE | По утверждениям очевидцев, во Франции к Русским относятся с пренебрежением...
|
Но лучше, чем к англичанам...Я там не жил, а был на уровне руссотуристо, но наверное у французов много понтов из бедности, если их сравнивать с немцами например...Они ко всем иностранцам относятся, как то устало...
Это сообщение отредактировал Sorques - 16-11-2011 - 23:42 |
fkk6 Свободен |
16-11-2011 - 23:54
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 20:57) | QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 21:47) | ето вам ваши забугорные друзья лично персонально поведали али вы таки фантазируете? |
Россия глазами американцев. Краткий путеводитель.
А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? Что ж, ознакомьтесь с выдержками из американского путеводителя по России и судите сами... стоит ли верить всему, что пишут.
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может переспросить: у меня одежда грязная?
У русских два лица: одно для улицы, совсем другое — для дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.
Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет — они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.
Опасности в России Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.
Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов. Входя в метро, держите руку перед лицом — чтобы вам не выбили зуб дверью.
У типичной москвички [moskvichka] такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: сердце мое принадлежит Парижу. | вы только по этому пендостанскому "путеводителю" делаете выводы о том как выглядит Россия в глазах наших западных друзей? вы этот "путеводитель" читали в оригинале? не с сети, а держа в руках?
зы хотя среди пендосов конечно попадаются уникумы. я одному давеча спьяну в хамбурге рассказывал как у нас в зоопарке в жару медведь убежал, залез верхом на верблюда и полдня по ташкенту катался. так он поверил. а когда я сказал шо и гамбургский у-бан, и ихняя нью-йоркская подземка по эстетическому оформлению на привокзальный туалет похожи и вобще говно по сравнению с ташкентским метро, он тааак удивился и не поверил что в Ташкенте метро есть. хотя ему, как и многим пендосам, шо ташкент, шо зимбабве один хрен. там нет нефти, демокрастии и ето где то далеко в жопе мира. |
Kirsten Замужем |
16-11-2011 - 23:56
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 22:57) | QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 21:47) | ето вам ваши забугорные друзья лично персонально поведали али вы таки фантазируете? |
Россия глазами американцев. Краткий путеводитель.
А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? Что ж, ознакомьтесь с выдержками из американского путеводителя по России и судите сами... стоит ли верить всему, что пишут.
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может переспросить: у меня одежда грязная?
У русских два лица: одно для улицы, совсем другое — для дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.
Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет — они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.
Опасности в России Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.
Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов. Входя в метро, держите руку перед лицом — чтобы вам не выбили зуб дверью.
У типичной москвички [moskvichka] такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: сердце мое принадлежит Парижу. | Почитай/послушай Михаила Задорнова про Штаты. Покруче будет... |
Kirsten Замужем |
16-11-2011 - 23:58
QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 23:54) | я одному давеча спьяну в хамбурге рассказывал как у нас в зоопарке в жару медведь убежал, залез верхом на верблюда и полдня по ташкенту катался. так он поверил. | Ты ему лучше в Гамбурге расскажи, как в Берлине кабан убил мужика на пятом этаже блочного дома. Вбежал, выбил дверь в квартиру и убил мужика. ... |
fkk6 Свободен |
17-11-2011 - 00:24
QUOTE (Kirsten @ 16.11.2011 - время: 21:58) | QUOTE (fkk6 @ 16.11.2011 - время: 23:54) | я одному давеча спьяну в хамбурге рассказывал как у нас в зоопарке в жару медведь убежал, залез верхом на верблюда и полдня по ташкенту катался. так он поверил. |
Ты ему лучше в Гамбурге расскажи, как в Берлине кабан убил мужика на пятом этаже блочного дома. Вбежал, выбил дверь в квартиру и убил мужика. ... | не поверит ведь. есчо поди и переспрашивать будет, для уточнить не попутал ли я спьяну хамбург с москоу а кабана с медведем)) |
Sorques Женат |
17-11-2011 - 00:39
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 22:57) |
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может переспросить: у меня одежда грязная?
У русских два лица: одно для улицы, совсем другое — для дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.
Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет — они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.
Опасности в России Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.
Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов. Входя в метро, держите руку перед лицом — чтобы вам не выбили зуб дверью.
У типичной москвички [moskvichka] такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: сердце мое принадлежит Парижу. | Кстати, в каждом пункте значительная доля истины... |
Format C Влюблен |
17-11-2011 - 06:44 QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 14:57) | Россия глазами американцев... |
+ Не класть наличные деньги в обложку паспорта потому что если этот паспорт попросят предъявить (милиция, погранцы, таможня...), и увидят денежку, то подумают что это для них и возьмут.
QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 14:57) | А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? |
хм... насчет медведей - не знаю как в Москве, а вот в Ванкувере (в черте мегаполиса) и вправду по улицам шастают. Бурые. А в городе Черчилле, в заполярьи - белые ходят по помойкам. (Что, кстати, упоминается в путеводителях по этим городам) Хотя, конечно, по штатовским/Канадским мегаполисам ходит, в основном, живность поменьше - сурки, бурундуки, зайцы, скунсы, реже - еноты... на горе в Монреале (в километре от даунтауна) кабана недавно видели. та шо, да - зверями их не удивишь
Это сообщение отредактировал Format C - 17-11-2011 - 07:14 |
Мириэль Замужем |
17-11-2011 - 09:33 QUOTE (Sorques @ 16.11.2011 - время: 15:10) | QUOTE (Мириэль @ 16.11.2011 - время: 09:33) | Не, еще напишут про порох, бумагу, шелк, компас, книгопечатание до Гуттенберга, бумажные деньги - это все только про Китай. Монгольские кочевые племена совершили одно из фундаментальных открытий - стремя, в корне изменившее тогдашние способы ведения войн.
|
Стремя, появилось в Европе в 5-7 веках, но не от монголов, а от тюркоязычных народов... |
Да, вы правы, не монголы, конечно, их предшественники. Просто я неверно источник перефразировала. Там говорится - просто "кочевые племена", но, думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что речь именно о восточных людях, правда автор тут скорее противопоставляет не Восток и Запад, а цивилизацию и дикие народы. Думаю, вполне обоснованно. Книга "История Средних веков", автор Сергей Александрович Нефедов, в ней вводится понятие "Фундаментального открытия" (есть еще "История Древнего мира"). QUOTE | Катастрофа, погубившая цивилизацию Древнего Мира, была вызвана новым ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ОТКРЫТИЕМ кочевников – изобретением стремени. Стремя сделало всадника устойчивым в седле и позволило использовать копье и саблю. Привстав в стременах, всадник обрушивал на римского легионера или китайского пехотинца удар, в который вкладывал всю массу своего тела. Металлический овал на боку лошади породил страшную Волну, принесшую гибель цивилизации и оборвавшую ход всемирной истории. |
скрытый текст
Угроза, исходившая из Великой Степи, уже давно ощущалась на Востоке и Западе. "На границе… стоят огромные полчища кочевников, угрожающие нам обоим, – писал сирийскому царю правитель Бактрии Евтидем, – и если только варвары перейдут границу, то страна, наверное, будет завоевана ими". Бактрийские цари воздвигли для защиты от кочевников стену длиной в 250 километров – об этой стене рассказывал великий поэт Навои; он писал, что ее построил Александр Македонский ("Искандер Двурогий"), чтобы спасти мир от нашествия диких народов – "Гога и Магога". Цивилизация защищалась, как могла, Империи перегораживали стенами равнины Европы и Азии. Но стены в тысячи ли было трудно охранять по всей их длине; они спасали от набегов родовых ополчений, но не могли защитить от Орды. Спасением цивилизации была родовая и племенная рознь кочевников, вечная и всеобщая война в Степи – баранта. Баранта давала выход демографическому давлению; прекращение же баранты и объединение племен означало подготовку к нашествию на окружающий мир: демографическая энергия Орды выливалась во всесокрушающую Волну.
Иляты, "люди меча", – так называли кочевников на Востоке. "У них считается счастливым тот, кто испускает дух в сражении, – писал римский историк Аммиан Марцеллин, – а стариков и умерших от случайных болезней они преследуют жестокими насмешками, как выродков и трусов. Они ничем так не хвастаются, как убиением какого-либо человека, и в виде славных трофеев навешивают на своих коней кожи, содранные с голов убитых". Они поклонялись мечу, "по варварскому обычаю втыкали в землю обнаженный меч и поклонялись ему, как Марсу". Война была способом существования Орды, каждый кочевник проходил жестокий естественный отбор в десятках поколений. В то время как кочевники совершенствовались в искусстве войны, привыкшие к мирной жизни крестьяне-земледельцы постепенно утрачивали качества воинов. Христианское, буддийское, конфуцианское воспитание прививало им покорность, терпеливость и дружелюбие к окружающим. Когда этих крестьян посылали в бой, то они гибли при первом же ударе Орды; как говорит монгольское "Сокровенное сказание", "кости трещали словно сухие сучья".
Победы "людей меча" над огромными армиями империй объяснялись не только их силой, выносливостью и дикой яростью, с которой они бросались в бой. Иляты были подлинными кентаврами, они были неотделимы от своих лошадей. "Приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам, они исполняют на них все обычные свои дела, – свидетельствует римский историк, – на них каждый из этого племени ночует и днюет, покупает и продает, ест и пьет, и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий сон…"
QUOTE | Книгопечатание и порох изобрели независимо от китайцев... | Да, независимо и позже на несколько столетий. Но ведь приведенных примеров достаточно, что бы нельзя было говорить, что большинство изобретений были сделаны на Западе. Да, еще вспомнила - подзорная труба тоже , кажется, то ли абарское, то ли китайское изобретение.
QUOTE | Добавлю еще персидскую живопись...но имен и произведений во общем не много, если сравнивать с Европой... | На самом деле очень много. Просто их в России не проходят. Я вот до 9 класса жила в Баку и в школу, соответственно, ходила там У нас в каждом гуманитарном предмете были выделены курсы - история Азербайждана, азербайджанская литература и т.п., где освещались не только именно местные деятели, но и в принципе восточные (мей би просто мания величия такая у составителей учебников была - типа, а почему бы не приписать того же Фирдоуси в аз-ским поэтам?). Вот насколько я помню - всех этих поэтов, литераторов и иже с ними было довольно непросто запомнить, так как дюже до фига их.
QUOTE (fkk6) | вы не могли бы, если не затруднит, подробней рассказать что же именно в корне изменилось в тогдашних способах ведения войн с изобретением стремени? | Ну, собственно, выше ответила
Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-11-2011 - 09:42 |
Kirsten Замужем |
17-11-2011 - 11:58
QUOTE (Format C @ 17.11.2011 - время: 06:44) | QUOTE (tiwas @ 16.11.2011 - время: 14:57) | А что иностранцы думают о нашей стране? Не верите, будто они до сих пор считают, что по улицам здесь ходят медведи? |
хм... насчет медведей - не знаю как в Москве, а вот в Ванкувере (в черте мегаполиса) и вправду по улицам шастают. Бурые. А в городе Черчилле, в заполярьи - белые ходят по помойкам. (Что, кстати, упоминается в путеводителях по этим городам) Хотя, конечно, по штатовским/Канадским мегаполисам ходит, в основном, живность поменьше - сурки, бурундуки, зайцы, скунсы, реже - еноты... на горе в Монреале (в километре от даунтауна) кабана недавно видели. та шо, да - зверями их не удивишь | Еноты, барсуки, лисы - у нас во дворе в Германии бегают. Не говоря уж о мелочи - зайцы там, кролики, белки... |
Sorques Женат |
17-11-2011 - 16:33
QUOTE (Мириэль @ 17.11.2011 - время: 09:33) | Да, вы правы, не монголы, конечно, их предшественники. Просто я неверно источник перефразировала. Там говорится - просто "кочевые племена", но, думаю, ни у кого не возникнет сомнения, что речь именно о восточных людях, правда автор тут скорее противопоставляет не Восток и Запад, а цивилизацию и дикие народы. Думаю, вполне обоснованно. Книга "История Средних веков", автор Сергей Александрович Нефедов, в ней вводится понятие "Фундаментального открытия" (есть еще "История Древнего мира").
| Монголы,небольшой народ, наверное вернее тогда говорить о монголоидах...
QUOTE | Катастрофа, погубившая цивилизацию Древнего Мира, была вызвана новым ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ОТКРЫТИЕМ кочевников – изобретением стремени. Стремя сделало всадника устойчивым в седле и позволило использовать копье и саблю. Привстав в стременах, всадник обрушивал на римского легионера или китайского пехотинца удар, в который вкладывал всю массу своего тела. Металлический овал на боку лошади породил страшную Волну, принесшую гибель цивилизации и оборвавшую ход всемирной истории. |
Нефедов, сильно преувеличивает значение кавалерии, в войнах того времени и тем более влияние, которое оказано на гибель Римской империи...Огромные территории, требовали все большего количества солдат, а это не могло не сказаться на качестве армии и ее содержании... Римские катафрактарии (тяжелая кавалерия), наносили больший урон противнику, чем легкие не облаченные в железо всадники варваров...Рим пал не от азиатов, а в от германских народов,ну а Византия вполне успешно противодействовала восточным государствам и племенам... Армия гуннов, которая в 5-м веке под предводительством Аттилы доставила столько проблем Риму, состояла различных народов, в значительной степени из германских и в меньшей степени тюркских...
QUOTE | Но ведь приведенных примеров достаточно, что бы нельзя было говорить, что большинство изобретений были сделаны на Западе. |
QUOTE | Да, еще вспомнила - подзорная труба тоже , кажется, то ли абарское, то ли китайское изобретение.
|
Раньше грека Эвклида и его "Оптики", ничего не было...А далее после захвата территорий Византии, арабы получили доступ к греко-римской науке и пару веков пытались ее воспользоваться...
QUOTE | На самом деле очень много. Просто их в России не проходят. |
Причем здесь школа...Мы наверное говорим не о школьной программе...
QUOTE | У нас в каждом гуманитарном предмете были выделены курсы - история Азербайждана, азербайджанская литература и т.п., |
А что такое Азербайджан, до 1918 года и тем более литература?
QUOTE | Вот насколько я помню - всех этих поэтов, литераторов и иже с ними было довольно непросто запомнить, так как дюже до фига их.
|
Важно не количество,а качество...Назвать сотню изобретений/произведений можно, но в Европе их тысячи, причем тех, которыми пользуется весь мир... |
fkk6 Свободен |
18-11-2011 - 01:13
QUOTE (Kirsten @ 17.11.2011 - время: 09:58) | Еноты, барсуки, лисы - у нас во дворе в Германии бегают. Не говоря уж о мелочи - зайцы там, кролики, белки... | это где ж такой заповеднек? ну если только в гросс-герау, ты вроде с тех краев? ну ладно кролики, крысы, в том же xамбурге их реально немерянно-несчитанно, по ночам так и шебуршат у мусорных баков. в маленьких колхозах, особено в тюрингене и оберфранкене, ежиков хватает. ну белки само собой в каждом парке. а вот енотов-лис-барсуков никогда в городах видеть не доводилось. |
fkk6 Свободен |
18-11-2011 - 01:18
QUOTE (Sorques @ 17.11.2011 - время: 14:33) | Римские катафрактарии | римские? не парфянские, не сарматские, не иранские (сасанидские) а именно римские? |