Заробитчане

По сравнению с Украиной - да. По сравнению с Европейскими государствами - быстроразвивающаяся. По поводу заробитчан: очень уж надоели репортажи о "бедных замордованых людях, которые пострадали на зароботках" - их показывают чуть ли не героями. А в чём их героизм? Что не хотят работать на своё государство? Или в том, что хочется побольше бабал да на халяву? Ведь ни ктож не заставляет ехать на заработки. Только вот не надо рассказывать: нужда, нет работы... КТо ищет тот всегда найдёт!

Думаешь люди едущие на зароботки думают о том, что деньги будут на халяву?

Заставляет экономическая ситуация в стране.

Только не надо говорить, что везде весят объявления требуются на работу например строители з/п от 1000 у.е.

Так это их проблемы, что им нужно именно столько) И мне интересно - экономическая ситуации неблагоприятна только для заробитчан или для всех? Если для всех, то почему едут на зароботки не все? Видимо едут те, кого не устраивает работа на собственное государства, тогда спрашивается на кой нам суверинитет и государственность если граждане уезжают работать за границу?

Типа сами виноваты, что есть желание иметь свою квартиру, машину, детей обуть накормить.....

Не только для заробитчан, но и не для всех. Почему не едут все? Так тут причин предостаточно кого и такая зарплата устраивает, кто-то не поедет никогда в силу привычек и своего характера, и различных бытовых вопросов.

Едут не по идеологическим соображениям, типа я нехочу работать на эту страну.

1) Не понял ничего.. У моих родителей есть квратира, у нас есть машниа, я никогда не голодал и был всгде одет, а теперь могу сам себя обеспечить. И ни родители ни я на зароботки не ездили.

2) Не по идеологическим? А по каким? Не смогли найти работу? Непрвда! Недостаток кадров имеется на многих предприятиях как гос так и частных. Захотели много денег и побыстрее? Вот второе уже теплее! Причём большая част не имее высшего образования и занимается неквалифицированным трудом. Люди же с вышкой едут не на заработки (в большинстве своём), а на работу с ПМЖ.

Можешь сам себя обеспечить? Купить себе квартиру( ты ж не будешь всю жизнь жить с родителями) машину, обеспечить жену, а если дети пойдут?

Какие легкие деньги? О чем ты????? Да недостаток кадров имеется, но мы ж тебе говорим. Где ты видел, что бы требовались люди на работу (неквалифицированную) с зарплатой в 1000 у.е. ? Поэтому и едут люди. Мало платят

1) Конечно буду жить сам! Уже подыскиваю квартирку, чтобы арендовать. В дальнейшем естественно приобрету собственную (деньги уже откладываю - нашёл 4-й приработок) Машину буду брать в кредит в следующем году. Жениться буду только по окончании университета и прохождения интернатуры.

2) Тогда врачи и учителя должны хором уехать на заработки, ведь у них зарплата ниже чем у большинства неквалифицированыхх работников! Ни в одном нормальном госудастве грузчик не получает больше чем работник здравоохранения.

И много получается отложить в месяц?

Ну что, я не настаиваю на ответе на мой вопрос, ибо ответ уже дан, правда другому нику, а я его прокомментирую. Возражений нет? Для начала перехожу на ты в одностороннем порядке, потому что я и так уже много написал, задолбался уже на шифт давить. Разговоры про брудершафт прошу не вести, потому что, как я уже говорил, ты не более, ник на форуме, поэтому имею полное право обращаться к тебе именно так. Тоже самое можешь делать и ты.
Итак, заинтересовано ли государство в постоянном притоке валюты в Украину. Ответ однозначный- да, заинтересовано. Иначе почему у этого самого государства такие законы, согласно которым ввозить в Украину можно гораздо больше валюты, чем её вывозить? Для начала приведу таможенные правила:

Вывоз валюты за пределы Украины:
1.2. Фізична особа має право вивозити за межі України на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або дорожні й іменні чеки та/або картки Visa Travel Money в сумі, що не перевищує 10000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:

а) за умови усного декларування митному органу іноземної валюти та/або чеків на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;

б) за умови письмового декларування митному органу:

фізичною особою - резидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів;

фізичною особою - нерезидентом іноземної валюти та/або чеків, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті на підставі довідки уповноваженого банку за формою 01 (додаток 3);

Таким образом, резидент может вывезти до 10 000 долларов с обязательным декларированием, а нерезидент- эту же сумму, но с предъявлением справки из банка.

Далее, ввоз валюты в Украину:
3.2. Фізична особа має право ввозити в Україну на одну особу (незалежно від віку) іноземну валюту та/або чеки в сумі, що не перевищує 15000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день перетинання митного кордону, із них:

а) за умови усного декларування митному органу на суму, що не перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті;

б) за умови письмового декларування митному органу, якщо сума перевищує 3000 доларів США, або еквівалент цієї суми в іншій іноземній валюті, без підтвердних документів.
3.4. Іноземна валюта та чеки, які ввозяться фізичними особами - резидентами та нерезидентами, у сумі, що перевищує норму, визначену в пункті 3.2 цієї глави, приймається митним органом на зберігання. Готівкова валюта підлягає переказуванню митним органом на поточний рахунок в іноземній валюті, відкритий на ім’я фізичної особи - резидента або нерезидента (оплата банківських послуг здійснюється за рахунок коштів фізичної особи), у разі подання цією особою документів, що засвідчують наявність рахунку в уповноваженому банку (копія зазначених документів залишається на митниці).

3.5. Дозволяється ввезення в Україну фізичними особами - резидентами і нерезидентами за наявності повноважень юридичної особи - нерезидента (крім сум, зазначених у пункті 3.1 цієї глави) готівкової вільно конвертованої валюти в сумі до 10000 доларів США включно або еквівалент цієї суми в іншій вільно конвертованій валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, установленим Національним банком на день оформлення митної декларації, для оплати експортованих з України продукції, виконаних робіт, отриманих послуг з додержанням вимог законодавства України.

Таким образом, вывозить из Украины можно только 10 000, а вот ввозить можно практически любую сумму при соблюдении определённых условий. Что это если не попытка ограничить отток валюты?
Это чтот касается нала. Что у нас с безналом? А тут ситуация ещё круче. При переводе денег посредством платёжных систем типа Western Union можно переводить ИЗ Украины до 600 баксов без открытия счёта и до 1000 баксов с открытием счёта В МЕСЯЦ!!! А переводить В Украину- до 10 000 баксов без открытия счёта и неограничено с текущего счёта В ДЕНЬ!!! Улавливаешь разницу: из- 600 в месяц, в- 10 000 в день. Такая же самая ситуация с переводом денег на банковские счета. Переводить в Украину можно любую сумму, а вот из Украины- только лимитированную сумму, с кучей справок, подтверждающих цель перевода денег из Украины.
Таким образом, резюмирую: государство заинтересовано в притоке валютных средств в Украину в любой форме и всеми способами препятствует её оттоку. Почему? Дальше можешь дофантазировать сам. С этим, кажется, у тебя проблем нет.

Очередное популистическое ничем не обоснованное умозаключение свободного художника-экономиста Хандмена. Какой же это чёрный нал? Заробитчане могут доставлять валютные средства в Украину тремя способами: Банковскими переводами (редко), переводами через международные платёжные системы (гораздо чаще) и ввозя их наличкой (очень часто). В первых двух случаях для получения этих переводов нужен, как минимум паспорт и код, в последнем случае все ввозимые наличные средства подлежат обязательному декларированию, устному и/или письменному. Таким образом, госорганы, в том числе и налоговая знают о всех перемещениях этих средств. Далее, все эти ввозимые средства, согласно закону Украины о налогообложении физических лиц принятому в 2004 году подлежат обязательному налогобложению в размере 15%. Таким образом, государство знает об этих деньгах всё. Какой же это чёрный нал, экономист Хандмен?

Нет, не так. Я уже тебе говорил, чтобы ты отбросил в сторону придуманные тобой же экономические теории, и взял в руки обычный калькулятор. Итак, классическая семья: муж- заробитчанин-строитель, получающий в Португалии 1000 евро в месяц. Дома в Украине у него семья- неработающая жена и двое детей. Т.о., суммарный доход на семью- 1000 евро в месяц. Из этих денег нужно оплачивать коммунальные услуги, покупать продукты питания, одежду, платить за обучение детей. А вдруг ещё лекарства нужны, или, например, помощь престарелым родителям? Сколько у такой семьи останется денег для того, чтобы сложить их в тумбочку? Через сколько лет в тумбочке накопятся пачки баксов? Не думаю, что буду не прав, если скажу, что все эти деньги проедаются и тратятся по мере поступления, не задерживаясь ни в тумбочке, ни под подушкой. У меня есть знакомые заробитчане, которые таким образом живут от перевода до перевода. И о массовой скупке элитной недвижимости даже не мечтают.

Мне опять смешно. Скопление чёрного нала на руках у заробичанина! Ты в каком году живёшь, экономист? Очень многие люди, не такие грамотные экономисты, как ты, уже прекрасно поняли, что цены и услуги в нашей стране растут гораздо быстрее, чем курс валюты. И хранение денег в валюте под подушкой- вчерашний день. Люди стараются, если появляются свободные деньги, как-то их пристроить, а именно: положить на депозит, отдать в кредитное общество, купить квартиру в кредит, да просто что-то купить, хоть машину, хоть земельный участок, хоть построить дачу, потому что это всё можно впоследствии продать, и, заметь, уже дороже. Так что перестраивай своё мышление от начала 90-х годов на нынешние реалии.

На тему украинской социалки я вообще говорить не хочу. Проведи эксперимент: попробуй получить субсидию или что-то ещё будучи официально безработным. Когда на эти деньги построишь дачу на ЮБК- не забудь пригласить.
Итак, подвожу итог всего вышесказанного. Что плохого государству в том, что люди работают за границей, зарабатывают там валюту, привозят или переводят её в Украину (при переводе коммерческие банки снимают свои проценты), уплачивают с неё налоги, меняют в обменных пунктах (при этом государство получает свой процент), оплачивают этими деньгами товары и услуги и/или кладут на депозиты или выплачивают ими кредиты? Неужели гораздо лучше, если бы они сидели здесь, живя на гигантские(!) субсидии государства, увеличивая и без того громадные долги за коммуналку? Кому от этого лучше? Я так думаю, что ответ очевиден. Вместе с тем я понимаю, что экономист Хандмен путём построения своих логическо-гипертрофированных-гипотетических умозаключений найдёт даже чёрное в белом. А потому дальнейшее обсуждение данного вопроса с тобой считаю абсолютно бессмысленным. В самом начале ты как-то обмолвился, что не силён в этой теме. Так оно и есть. Я не являюсь заробитчанином, но в данном вопросе разбираюсь. Ты же пустился в рассуждения о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия. Если помнишь, и тебе, и твоей подруге Мышкодавке я говорил, что иногда бы лучше промолчать. Но нормальным советам ты не внимаешь. А потому продолжай, только уже без меня. У меня хватает и других важных дел, кроме как убеждать в очевидных вещах самовлюблённых лекторов-одиночек. Можешь мне отвечать, можешь не отвечать- дело твоё. Я свои аргументы высказал, мне более добавить нечего. Ни заходить в эту тему, ни читать твоё мысленное словоблудие я больше не буду. Жаль на это время тратить.
И последнее. Не знаю почему, но после прочтения твоих умственных заключений у меня из головы не выходит цитата из Ильфа и Петрова:
"Клавдия Ивановна была глупа, и её преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет."

З.Ы. Уважаемые модераторы! Я прекрасно понимаю, что этим своим постом я нарушил ряд правил, и, возможно всё это потянуло на бан. Прошу Вас меня не банить, я уйду сам и больше здесь не появлюсь. Во всяком случае, пока. Спасибо за понимание. Всем пока и счастливо оставаться с Хандменом.

Пока что до 250 долларов. Но это пока. Приработок с неплохими перспективами роста. Опять же квартиру если брать, то так же в кредит.

Квартиру в кредит? В месяц 700$ минимум это не считая первоначального взноса машина.... за ланос минимум 200$ в месяц ( если 25% заплатить сразу) в квартире ремонтик сделать, мебель, техника.... ага еще ж кушать надо одеваться.... Вот и думай чего люди на зароботки ездят.....

много людей могут у нас найти работу что бы все это себе позволить?

Тут и думать нечего! Просто хочется всего и сразу.

ПС предвосхищаю вопрос - мне так не хочется)

Всего и сразу на зарплату нелегала...... насмешил

Ничего тогда не понимаю - если там тоже трудно и не всё и не сразу так какая разнца? В 200-300 долларов?

200-300 разница? Мммм 4000гр для неквалифицированного труда найдешь зарплату у нас?

В Киеве найду.

Мммм... А не многовато ли будет для неквалифицированного труда на фоне зарплат квалифицированных сотрудников?

ПС найти можно! И (согласен с Доппельгангером) именно в Киеве)

Так тыж говорил, что разница 200-300

Из первого поста в этой теме

Думешь для всех найдется место в Киеве?

1) Так это зависит от города и работодателя)


2) А все 7 миллионов претендуют на 4000 гривен? При этом не имея квалификаци... Да такое только у нас может быть. Привыкли к лозунгу: "От каждого по способности, каждому по потребности" Да забыли, что СССР нет и услоивия жизни и лозунги другие.

На "политеке" есть тема про заробитчан. Так мы там спрашивали сколько в Москве получает строитель украинский назвали цифру 1000 у.е.

А на сколько претендовать? за 1000гр. работать? Да и не забывай, что очень многие имеют достаточную квалификацию. Просто на зароботках им приходится работать кем прийдется.

1) Для Москвы 1000 баксов - это что-то уж очень мало! Половина (минимум) уйдёт на питание и проживание (в лучшем случае)

2) А раз у них есть достаточная квалификаця, то почему бы им не работать там официально по своей специальности?

А, ты попробой полу разрешение на работу Это раз. Во вторых не все наши дипломы котируются за границей. У нас ты врач, а там бы тебе предстояло еще это доказать К тому же работодатель за границей должен доказать, что ему нужен именно этот специалист и среди своих соотечественников он не может найти такого.

Чтобы получить работу врача за границей, необходимо лишь подтвердить диплом, сдав единый экзамен.
А вот последнее утверждение самое интересное) Именно работодателям за рубежом выгодны заробітчани - это дёшево и можно в любой момент кинуть. Кто будет слушать нелегала? А наши наступают на грабли раз за разом, лишь бы получать как можно больше пусть путём утраты здоровья, а то и жизни. Это уже больше похоже на каторгу, чем на заработок.

Так Парочка мав на увазі не нелегалів, а як раз легальне працевлаштування. А щодо швиденької здачі екзамена за кордоном на лікаря-явний перебор. Як я чув, там на лікаря треба пройти всі щаблі, від медбрата чи санітара починаючи. Маю на увазі Захід, а не Схід.

Извините, но сие было давно и неправда) Единый экзамен существует уже 10 лет, до этого надо было помимо экзамена перепройти там интернатуру (1 год). Теперь же только экзамен. Сведения из первых рук. Моя двоюродная сестра со следующего года будет работать в Германии, экзамен назначен на середину января 2008 года. Так же двое моих товарищей успешно сдали экзамен и работают во Франции, ещё один в Италии. Помимо сдачи экзамена необходимо одно лишь условие - знание гос языка страны,где тебе предстоит работать. Дипломы Украинских мед университетов и академий выдают дипломы Европейского стандарта, что позволяет приступить к работе сразу после сдачи экзамена на подтверждение диплома.

Хохол родился, еврей заплакал...

Да разве ж я говорил, что Вы это говорили? Просто веселюсь от души и радуюсь Вашему великому уму, ибо масса людей всю жизнь очень серьезно специализируется на отдельных направлениях наук, и то им не удается полностью, окончательно и однозначно разобраться во многих моментах. А пан chicolatino все решает запросто и на ура, никакого образования не имея, все ему ясно и понятно. Обхохочешься.

Ага, именно что "типа того". После такого "грамотного и точного" ответа по-моему вообще с Вами больше говорить не о чем. Н-да, с таким махровым дилетантизмом я уже давненько не сталкивался. Любопытно, Вы и собственые деньги так же считаете? "Что-то около", "типа того" и так далее? Около трети, ага, а как же, было бы около трети, так у нас бы тут чуть ли не офшорная зона была, умный Вы мой экономист
Дальше Вы пространно рассуждаете о двойном налогоодложении, к чему - совершенно непонятно, ведь сами же в итоге говорите, что налоги заробитчане один фиг не платят. Че, вычитали где-то словечко "двойное налогообложение" и решили щегольнуть типа своей грамотностью? Ну к чему так много буковок писать абсолютно не в тему, ежели потом следует

Так чего распинались-то?

Ну и как Вам там "пацталом", уютно? Так попросите кого-нибудь, чтобы Вам пАд стол принесли почитать бюджет страны или хотя бы Вашего города. И поглядите там, сколько все же выделяется денег на социалку. А еще наверно у всех поголовно дети учатся исключительно в платных частных школах, да? И дороги с тротуарами оборудуют частники за свой счет, и чинушам они же зарлаты платят, и прочая, и прочая...

Не, ну с таким тугодумием я уже и не помню, когда сталкивался. У меня даже самые остающие студенты и то соображают лучше, ей-богу.
ДА КАКИМ МЕСТОМ ВВОЗИМАЯ ЗАРОБИТЧАНАМИ - ЧАСТНИКАМИ ВАЛЮТА ОТНОСИТСЯ К ГОСУДАРСТВУ? ЕСЛИ Я ВВЕЗ ХОТЬ МИЛЛИАРД БАКСОВ МИМО ВСЕХ НАЛОГОВ - ОНИ ЧТО, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, ЧТО ЛИ? КАКОЕ ВООБЩЕ НОРМАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО РАДУЕТСЯ ВВОЗУ ЧЕРНОГО НАЛА ОТДЕЛЬНЫМИ ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ?
ЭТО ЧТО, СОВСЕМ НЕ ДОХОДИТ?!

Как Вы умеете лихо считать, я уже убедился на примере Вашего расчета начислений на зарплату. Так что считайте, что хотите и сколько хотите, авось потешите свое самолюбие, которое больше ничем потешить не можете. А мне с Вами говорить больше не о чем.
Ах да, можете вылезти из патстала. Хотя Вам наверно лучше там и оставаться

Это сообщение отредактировал Handmen - 05-11-2007 - 14:27

Да? Немного но где тут вы увидели коганов и тд.
Ваш город Руководство администрации города:
Булавинов Вадим Евгеньевич Глава администрации города
Гладышев Сергей Васильевич первый заместитель главы администрации города
Утросина Светлана Ивановна заместитель главы администрации города, директор департамента
Бочканова Ольга Сергеевна заместитель главы администрации города, председатель комитета
Степанов Николай Артемович заместитель главы администрации города, директор департамента
Шумило Алла Анатольевна заместитель главы администрации города, директор департамента
Колчин Владимир Сергеевич заместитель главы администрации города, по экономике, городскому имуществу и градостроительству
Янченко Алексей Михайлович заместитель главы администрации города, директор департамента
Беспалова Татьяна Николаевна заместитель главы администрации города, по социальным вопросам
http://www.admcity.nnov.ru/script/phones1....0&item=11&myp=0

Ну так и я объяснить могу. Знаете ли, весь мой опыт показывает, что если кто-то не понимает объяснений, то причины может быть две - или плохо объяснили, или туго доходит до того, кому объясняют. Так что в данном случае у меня отличная от Вашей точка зрения

Вы тоже человек взрослый. И даже не лишенный ума и логики. Неужели просто личная антипатия ко мне мешает увидеть элементарное и понятное даже на уровне детсада? Как раз на таких гипертрофированных вопросах, точнее, ответов на них, и строится понимание. Что ж, если не доходит, то объясняю на пальцах. Раз полное превращение в заробитчан всех граждан страны - это (я правильно понял Ваш ответ? ) таки плохо, то тут уже даже не детсадовцу, а и ясельному возрасту становится понятно, что значит есть определенный предел, после которогго хорошее превращается в плохое. Не так ли? Ну я понимаю, что столь сложные логические умозаключения мозг chicolatino осилить не в силах, но о Вас в плане соображалки и логики я был до сих пор как-то более высокого мнения

Это не хорошо и неплохо. Это невозможно Поэтому рассматривать такие варианты не будем

Да бога ради, мы свободные люди на свободном же форуме. Это у Вас есть привычка обижаться, когда кто-то "встряет", а других Вы с собою не равняйте Тем более, что абсолютно уверен - весь этот Ваш опус все равно никто не прочитал полностью

Вот это, собственно, и требовалось доказать. Культура-с...

Уважаемые модераторы! Присоединяюсь к просьбе и очень слезно прошу - не баньте, пожалуйста, пользователя chicolatino! И даже устных замечаний нему делать не нужно, он у нас такой обидчивый и легкоранимый! Ей-богу, ни я, ни Мышкодавка не имеем к нему ни малейших претензий за переход на личности, хотя это и нарушает правила. Но мы же все знаем, что грех обижаться на некоторых людей, правда? Так пусть он и дальше радует нас своим культурным интеллигентным обществом, своими прекрасными сверхинтересными постами, и своими железобетонными, поразительно стройными и логичными умозаключениями!

Ну вот, и Вы тоже вдруг стали таким же категоричным. А зря. Во-первых, история таки знает примеры, когда массовый отток рабочей силы, особенно квалифицированной, из отдельных регионов отрицательно влиял на их экономику. Или когда квалифицированнейшие кадры волею обстоятельств вынуждены становиться примитивными чернорабочими. А во-вторых, и это главное - Вы тоже упорно не хотите увидеть суть моих вопросов уровня детсада. Надеюсь Вы, подобно приснопамятному chicolatino все же не опустили меня до уровня придурка, всерьез предполагающего возможность превращения в заробитчан всех? Благодарю. А значит, должны и понять то, что уже говорил - все хорошо (и то не всегда) до определенного предела. Заметьте, я НИ РАЗУ, в отличие от моего глубокоуважаемого оппонента chicolatino не позволил себе в этом топике однозначно и категорично заявить, что заробитчане для Украины - это только лишь отрицательное явление или только положительное. Потому что и Вы, и я, и он тоже можем в своих оценках отталкиваться лишь от очень ограниченной официальной статистики. Реально же НИКТО даже приблизительно не знает ни фактического количества заробитчан, ни их социально-профессионального состава, ни степени влияния ввозимых ими необлагаемых денег на экономику страны (поскольку еще раз повторю - это приток валюты В ЧАСТНЫЕ РУКИ, а не прямо государству), ни прочего. Мы просто не знаем и не можем знать ТОЧНО - что страна приобретает благодарая заробитчанам, а что "благодаря" им же теряет! Все однозначные утверждения - это не более, чем очень субъективная, поверхностная и дилетантская оценка, аналогичная тому, как болельщики орут футболистам "Ах ты, козел, да я бы на твоем месте!..." Разве не так?

Заинтересована говоришь? Цитирую сегодняшние новости:

"МИД РФ предупредил Киев о введении обязательной регистрации для граждан Украины, прибывающих не территорию России более, чем на трое суток."

А количество офицально въезжающих на работу лимиторвано и и каждый работающий иностранец обкладен налогом (в смысле предприятие платит за каждого иностранца налог).

Это сообщение отредактировал Carnyx - 06-11-2007 - 23:00