Взрослая социальная сеть
 Свободен |
18-11-2012 - 16:40 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..) Оно должно отвечать ударом на удар, ставить на колени и стрелять в затылок..) |
| Свободен |
18-11-2012 - 16:41 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:39) Не знаю даже, хочу ли, я Вас боюсь. Да ну глупости..))) Придумали тоже..)) |
 пионер 90-х Женат |
18-11-2012 - 16:44 (Sandro21962 @ 18.11.2012 - время: 16:01) Скорее всего он - охотник, иначе откуда у него дома карабин. Вот он уже привык животных убивать, а тут решил, что и людей можно. У меня дома довольно таки часто бывает оружие, но не охотник и животных не убивал ниразу))) Но мы не об этом. Наверное человек не всегда может контролировать эмоции, тем более в такой ситуации. |
| Свободен |
18-11-2012 - 17:21 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Давай поверим и решим, что в состоянии аффекта. Но в состоянии аффекта убивают не рассуждая, а вот решают, заслужил человек смерть или нет, уже после, без этого состояния. Если человек для себя уже после того, как все прошло давно, рассудил, что за измену убивать можно, и что изменяющий это заслужил, то на эту его позицию состояние аффекта уж точно не влияет. зачем же я буду за кого-то решать и еще в это верить? у меня есть предположение, что он действовал в состоянии аффекта. основываются они на том, что он не дурак и понимал, что его посадят вряд ли у Игнатия в друзьях дураки. А так же законодательно закреплено избиение незамужней женщины плетьми, если она осталась с каким-то мужчиной наедине. Не переспала с ним, а просто пообщалась. возможно, про это я не в курсе, да и к чему это если речь шла за соразмерность. ты говоришь, что это не соразмерно, а многие считают, что вполне соразмерно и закрепляют это законодательно на уровне стран. кстати, на счет соразмерности. знаю случаи, когда муж заражал жену, которая ждала ребенка и ребенок рождался тяжело больным, знаю случаи когда ребенок умирал. вот тебе физический ущерб, который никак не восполнишь и не компенсируешь. Т.е. каждый человек сам имеет право определять, что другой заслужил? Преступление одно, ничего не поменялось, но человек для разных людей одновременно заслуживает и быстрое убийство и самую долгую мучительную смерть? Но это ведь неправильно. что значит вправе? определять, то он может, только кому его мнение будет интересно? мы живем в социуме и естественно подчиняемся законам этого социума. а законы запрещают гражданину самому определять, что заслуживает тот или иной человек совершивший преступление и в какой мере, поэтому и следует наказание, если человек решил сам расправиться с обидчиком методами запрещенными законодательством данной страны. но как видишь, есть страны, где мужьям дается право решать самим, что делать и изменившей женой. и мне вообще не понятно почему ты сравниваешь измену как осознанное действие (ВСЕГДА)и наезд, который может быть случайным по неосторожности. Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. так если нет око, вот и приходится за печень(утрированно) женщина, которая слила мужа, вряд ли ей доставит боль измена ее мужа к тому же, боль она просто боль, для того кому больно разве есть разница что болит душа или тело. я знаю, что есть душевная боль, что физическая ни в какое сравнение не идет. Ты на полном серьезе это пишешь? а что это тебя так удивляет? Это сообщение отредактировал celene - 18-11-2012 - 17:37 |
Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 17:30 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Т.е. каждый человек сам имеет право определять, что другой заслужил? Вы не поверите, но некоторые ЮРИСТЫ на этом форуме (я бы с удовольствием сказал, в кавычках, но, к сожалению, не могу, ибо это их реальная профессия) именно так и считают. Самое главное, им разрешают быть юристами, а значит, это кому-то надо.  |
| Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 17:32 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:38) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09) Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее, Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..) Вы забываете, что эта передача документов в результате вылилась в реальные смерти, пусть и в другом месте, а не в виртуальные, когда человек сам решает, жить ему или нет. |
 NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 17:42 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:40) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..) Можно, оно просто ограничится кулаками, а то Вашу иронию могут понять неправильно) |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 17:46 (celene @ 18.11.2012 - время: 17:21) Ты на полном серьезе это пишешь?а что это тебя так удивляет? Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами... Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль |
Lessa Замужем |
18-11-2012 - 17:46 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:41) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:39) <q>Не знаю даже, хочу ли, я Вас боюсь.  </q> <q>Да ну глупости..)))Придумали тоже..))</q> Ладно, тогда я хочу об этом поговорить) Чур по стенке меня потом не размазывать)) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09) Живого трупа от морального предательства здесь нет, Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..) Но я понимаю, своя рубашка самая красивая и прекрасно сидит..) Человек может с оптимизмом смотреть из ада на свое будущее, но при этом он точно не живой труп. Живой труп не может смотреть с оптимизмом на будущее в принципе. Вряд ли ему сейчас хорошо, но раз есть оптимизм - это значит, не все потеряно и он видит путь вперед, так что не согласна с тем, что он может называться живым трупом. ...Опять эта соразмерность наказания и преступления..) Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу.. Никого не убил. А его расстреляли.. А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений? Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. По законам логики не может быть, что А=В, С=В, но при этом А не равно С. И если за убийство убить преступника - деяния по тяжести равны, то в случае убить за измену, деяния будут не равны по тяжести. |
| Свободен |
18-11-2012 - 17:51 (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 17:42) (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:40) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..) Можно, оно просто ограничится кулаками, а то Вашу иронию могут понять неправильно) да, а то, некоторые дятлы вполне могут побежать стучать клювом в админку, о пропаганде насилия) Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами... Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь. конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 17:57 (celene @ 18.11.2012 - время: 17:21) <q>кстати, на счет соразмерности. знаю случаи, когда муж заражал жену, которая ждала ребенка и ребенок рождался тяжело больным, знаю случаи когда ребенок умирал. вот тебе физический ущерб, который никак не восполнишь и не компенсируешь. </q> Да, но согласись, одно дело - женщина убила мужа за измену, другое дело - женщина убила мужа, потому что по вине мужа погиб ее ребенок. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности. к тому же, боль она просто боль, для того кому больно разве есть разница что болит душа или тело. я знаю, что есть душевная боль, что физическая ни в какое сравнение не идет. Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной. Это сообщение отредактировал qwetyr - 18-11-2012 - 17:59 |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:00 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46) Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? извиняюсь, опять влезу в ваш диалог с Игнатием. вполне нормальный пример. в других странах, на законодательном уровне закреплено наказание в виде смерти за супружескую измену. да и на Руси тоже был такой период, когда муж решал, что делать с изменившей женой, мог ее до смерти забить и имел полное право. И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически) вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 18:07 (celene @ 18.11.2012 - время: 17:51) Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr . Я с облегчением думаю, что на самом деле ты не считаешь, что измена в браке должна караться убийством. |
| asdfghjk2010 Свободен |
18-11-2012 - 18:08 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:57) Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? а где такую шкалу взять, не подскажите? ))) на всякий случай, чтобы не переборщить, если что....)))) |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:08 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:57) (celene @ 18.11.2012 - время: 17:21) <q>кстати, на счет соразмерности. Да, но согласись, одно дело - женщина убила мужа за измену, другое дело - женщина убила мужа, потому что по вине мужа погиб ее ребенок. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности. с чем я должна согласиться? я тебе уже ответила, что у каждого человека свой порог, для одной и измены мужа хватит, а другой, что-то более сильное. да и измены разные бывают, одно дело, когда почпокал и на утро не вспомнил как зовут, а другое дело, когда обманывал жену живя на две семьи. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности. если суд шел бы через суд присяжных(который есть не в каждом регионе) и решение было бы оправдательным. а так суд бы конечно учел мотивы, но сроки были бы идентичные практически. Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной. а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия? ты ему в душу заглядывала? наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство. для некоторых измена это как пописать сходить, поэтому они и не могут понять, что в ней такого. |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:11 (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:07) (celene @ 18.11.2012 - время: 17:51) Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr . как ты можешь за меня, что-то пояснять Гветир, ты же не я. тем более не правильно толкуя мои слова. Я с облегчением думаю, что на самом деле ты не считаешь, что измена в браке должна караться убийством. ну скажем так, для себя я это не приемлю, но отнесусь с пониманием, если в определенных случаях, кто-то так поступит. |
NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 18:11 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:00) И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена.а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Лен, это говорит только о том, что в момент суицида у женщины было не всё в порядке с психикой. Она покончила с собой не потому что он ей изменил, а потому что она потеряла любимого человека. А если бы он решил с ней развестись, она бы осталась жива? А дети у них были? |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:15 (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11) (celene @ 18.11.2012 - время: 18:00) И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Лен, это говорит только о том, что в момент суицида у женщины было не всё в порядке с психикой. Она покончила с собой не потому что он ей изменил, а потому что она потеряла любимого человека. А если бы он решил с ней развестись, она бы осталась жива? есть такое мнение, но не все психиатры ее поддерживают, что у суицидников не все в порядке с психикой. некоторые вполне осознанно и абсолютно спокойно принимают решение не жить. как было в ее случае я не знаю, гадать, чтоб она сделала если б муж решил с ней развестись я тоже не буду. лично для меня менее болезненным было чтоб человек ушел, чем изменил, но это для меня. да, девочка, чуть больше года. |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 18:17 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:00) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46) <q>Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? .</q> <q>извиняюсь, опять влезу в ваш диалог с Игнатием. вполне нормальный пример. в других странах, на законодательном уровне закреплено наказание в виде смерти за супружескую измену. да и на Руси тоже был такой период, когда муж решал, что делать с изменившей женой, мог ее до смерти забить и имел полное право. </q> <q>И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена.</q> <q> </q> Я объяснила, почему мне кажется, что пример неподходящий. Потому что мы сейчас говорим о личной реакции человека на боль, а она очень часто не такая, как по закону положена. Вот например, у нас по закону человека за измену даже в тюрьму не сажают, а раз я живу в нашей культуре в наше время, то мне эти законы естественно ближе и понятнее законов в некоторых мусульманских странах или давным-давно на Руси. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически) вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Деяния неравнозначны, если сравнивать по объективным аспектам. Например, аспект, законно деяние или нет, тоже имеет вес. Еще аспект о том, что человека, которому изменили, как бы его это не ранило, еще можно спасти, можно не дать выброситься в окно, можно в большинстве случаев поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше. даже если он прошел через ад. Человека, которого убили, невозможно поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше в принципе. Так что деяния разные, но да, реакция может быть равнозначна. Но реакция еще и от самого человека зависит. Какой-то школьник убил себя за то, что ему несправедливую двойку поставили, это же не значит, что действие учительницы - зло, соразмерное с изменой или убийством. Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь. |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 18:17 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:11) (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:07) (celene @ 18.11.2012 - время: 17:51) хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr . как ты можешь за меня, что-то пояснять Гветир, ты же не я. Я сделала предположение, потому что сама вошла в ступор, когда прочитала твою фразу. Но поскольку знаю, что ты человек не кровожадный , то попыталась объяснить себе, а заодно и Гветир, поскольку отвечать ты не торопилась |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 18:22 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:15) (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11) А дети у них были? да, девочка, чуть больше года. Вот, Лен. А теперь, это или суицид в состоянии аффекта, либо эгоизм чистой воды, либо чужой ( чужой, раз изменил) мужик ей был дороже родной дочери. Она не подумала, как её малышка будет жить без мамы |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 18:26 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:08) <q>Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.</q> <q> а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия? ты ему в душу заглядывала? наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство.</q> Ну вот я как раз по этому поводу написала свое "на всякий случай". Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю.  |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:32 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:17) Я объяснила, почему мне кажется, что пример неподходящий. Потому что мы сейчас говорим о личной реакции человека на боль, а она очень часто не такая, как по закону положена. Вот например, у нас по закону человека за измену даже в тюрьму не сажают, а раз я живу в нашей культуре в наше время, то мне эти законы естественно ближе и понятнее законов в некоторых мусульманских странах или давным-давно на Руси. а я тебе объяснила почему пример вполне подходящий. люди везде люди, что в России что на западе, что в мусульманских странах. и переживают одинаково и боль испытывают такую же. вне зависимости от национальности и менталитета. и то, что у нас нет наказания сейчас за супружескую измену не означает, что ее нет нигде. ты же говорила, что несоразмерно именно потому, что не закреплено законодательно, так вот в некоторых странах закреплено. Деяния неравнозначны, если сравнивать по объективным аспектам. Например, аспект, законно деяние или нет, тоже имеет вес. пиши что они для тебя не равнозначны, но не говори за всех. для многих измена и смерть близкого равнозначны абсолютно, отсюда и такая реакция. и в первом и во втором случае они теряют близких людей, только в одном случае они знают, чтто их любили а во втором случае у них такой уверенности нет. Еще аспект о том, что человека, которому изменили, как бы его это не ранило, еще можно спасти, можно не дать выброситься в окно, можно в большинстве случаев поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше. даже если он прошел через ад. Человека, которого убили, невозможно поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше в принципе. во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка. они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы. одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них. сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить. до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически. Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь. аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики) |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:38 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46) ...Опять эта соразмерность наказания и преступления..) Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу.. Никого не убил. А его расстреляли.. А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений? Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? Я немножко в другое русло направлю..) Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности.. Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу. А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого (возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания. Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно.. НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач. То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала? Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет. Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-11-2012 - 18:42 |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:42 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:26) (celene @ 18.11.2012 - время: 18:08) <q>Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? <q> Ну вот я как раз по этому поводу написала свое "на всякий случай". а где я писала, что она обязательно равноценная? я писала, что в некоторых случаях вполне равноценная. а ты в курсе, что в некоторых странах США измена уголовно наказуемое преступление? |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 18:43 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:32) <q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка. они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы. одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них. сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить. до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически. </q> Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить. Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь. аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики) О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи. ...все, сорвалась. надо уходить из темы. |
| Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 18:43 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:26) Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю. Я с вами согласен, но к сожалению, не всем дано понять, что даже законы бывают несправедливыми и, если в какой-то стране измена наказывается смертью, то это, как правило, касается далеко не всех. Скажем, в исламских "джамахириях" за измену женщину, да, убьют, а вот мужчин это НЕ КАСАЕТСЯ. Таким образом, о СПРАВЕДЛИВОСТИ в данном случае говорить не приходится, как и о равноправии полов. Именно поэтому в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах (в противопоставление странам победившего исламского фундаментализма) таких законов нет. Хотя надо признаться, что еще исторически не так давно и в них подобные законы существовали, пока они не цивилизовались в достаточной степени. |
Camalleri Женат |
18-11-2012 - 18:45 Не, ну женщину не стал бить бы, это ж понятно. По поводу любовника подумал сейчас, что вот можно было бы его порезать на очень мелкие кусочки, но с другой стороны сидеть из-за этого желания особого нет или скрываться. Так что скорее всего спокойно наши пути разойдутся, безапелляционно причём. Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно. |
| Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 18:48 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:38) Я немножко в другое русло направлю..) Игнатий, ну каким-таким образом привод в семью другого человека способствует чужой смерти?!  Разве что кто-то САМ решит умереть. Предательство же страны ("передача бумажек"), способствует ее ослаблению и в дальнейшем способно привести к множеству смертей, вне зависимости от желания тех, кому доведется умереть. И вы еще рассуждаете о СОРАЗМЕРНОСТИ! |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:52 (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45) Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно. Вот эта простая истина никак не принимается многими во внимание..) ЧТо будет, когда зайдешь в свой дом, и увидишь как в твоей кровати на твоей подушке голой жопой сидит какой-то дядя, а твоя любимая жена делает ему минет.. Начинают судить..) А прежде чем судить, сами бы на кресте повисели... Я не сужу друга, я на кресте не висел. Я просто ему помогаю..) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-11-2012 - 18:54 |
| Camalleri Женат |
18-11-2012 - 18:58 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:52) (Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45) Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно. Вот эта простая истина никак не принимается многими во внимание..) Ну так вот и тут можно писать что угодно: да я бы, да я его, да я ей... а по факту всё тихо-спокойно. А можно написать, что "невозмутимо укажу пальцем на дверь", а на деле надрываться в истерике. |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:59 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:43) (celene @ 18.11.2012 - время: 18:32) <q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.</q>Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить. Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи. ...все, сорвалась. надо уходить из темы. ну то что до тебя не доходит, ничего не означает. ты не читала "Королек птичка певчая?" где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. это по тебе, но не все же ты. вот если тебе изменят, только тогда ты сможешь в полной мере осознать как это может быть больно, а сейчас ты как и я рассуждаем гипотетически, но я по крайней мере видела как могут страдать люди от предательства, как они умирают морально, что от них остается одна оболочка. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить так я писала, что для себя не приемлю, по крайней мере я так думаю сейчас, так как не приходилось самой сталкиваться с изменой мужчины, но вполне допускаю, что другие могут так действовать и в определенных случаях я их пойму. а измену близких я переживала, чертовски болезненная штука. и я писала, что боль может быть равнозначна по интенсивности, что от предательства, что от смерти близкого. поэтому и наказание может быть равнозначным. О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи. о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи. а на счет той женщины я не знаю, возможно так сильно она мужа любила, что не смогла пережить предательство. Это сообщение отредактировал celene - 18-11-2012 - 19:19 |
| Свободен |
18-11-2012 - 19:01 (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:22) (celene @ 18.11.2012 - время: 18:15) (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11) А дети у них были? да, девочка, чуть больше года. Вот, Лен. А теперь, это или суицид в состоянии аффекта, либо эгоизм чистой воды, либо чужой ( чужой, раз изменил) мужик ей был дороже родной дочери. Она не подумала, как её малышка будет жить без мамы ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери. |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 19:06 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:52) Я не сужу друга, я на кресте не висел. Правильно делаешь. В такой беде многие "друзья" отворачиваются. История такая...все получили несоразмеримое наказание... Думаю, что твой друг 100 раз уж раскаялся, что так поступил |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 19:16 (celene @ 18.11.2012 - время: 19:01) ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери. Лен, для меня женщины, которые любовь к мужчине ставят выше, чем любовь к маленькому ребёнку своему-это нечто непостижимое. Они для меня инопланетянки. То есть она зациклилась на своих чувствах, а на ребёнка ей наплевать что ли? Рожала тогда зачем? |