Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
08-03-2015 - 15:55 (Тушка134 @ 05.03.2015 - время: 21:28) А вторые роды бессмысленнее, чем первые. Если хоть какие роды считать бессмысленными - то бессмысленны и первые. Первые роды нужны, чтобы стать матерью. Родить и воспитать хотя бы одного ребенка достаточно для того, чтобы стать матерью. Второй ребенок принципиально ничего не меняет. |
 dedO'K Женат |
08-03-2015 - 16:09 (Sister of Night @ 08.03.2015 - время: 16:55) Первые роды нужны, чтобы стать матерью. "Стать матерью" невозможно. Разве что, "заменить мать". Материнство естественно для женщины, как отцовство- для мужчины. |
134А Свободна |
08-03-2015 - 16:18 (Sister of Night @ 08.03.2015 - время: 15:55) Первые роды нужны, чтобы стать матерью. Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью. А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям. В этом же смысле мать двух детей ровно в два раза лучше выполнила свою жизненную задачу, чем мать одного. |
srg2003 Женат |
08-03-2015 - 18:48 Все очень индивидуально и зависит от особенностей организма матери, её состояния и социальных условий, которые впрочем есть у большинства в нашей стране. Если папа с мамой хотят и есть возможность, то почему нет, среди знакомых есть родившие после 40 и все к счастью благополучно. |
dogfred Свободен |
08-03-2015 - 20:35 (Тушка134 @ 08.03.2015 - время: 16:18) .[/QUOTE] Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью .А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям .В этом же смысле мать двух детей ровно в два раза лучше выполнила свою жизненную задачу, чем мать одного . Несколько спорный довод! Значит, мать двоих детей в 2 раза лучше выполнила свое предназначение? А женщина, у которой 5-6 детей, и денег вечно не хватает, младшие носят обноски старших - это вообще материнский подвиг? Может, все-таки достоинство женщины заключается не в том, сколько детей она произвела на свет, а сколько она вместе с мужем вывела в люди? В России почти 19 тысяч грудничков живут в Домах малютки. "Ни одна крестьянка от своего ребенка не отказывалась и не помещала его в дом ребенка, и семьи по 15-20 детей были совсем не редкостью. Наш Валерий Чкалов был 19-м ребенком в семье. Дмитрий Менделеев, гордость России, никак не мог бы сделать свои открытия в 21-м веке, потому что был 14-м ребенком, а в 21-м веке родители останавливаются на первом-втором ребенке. Сколько Валериев Чкаловых и Дмитриев Менделеевых мы потеряли из-за того, что вместо собственных детей мы позволяем заботиться о нашей старости государству!"(с) Вот так живем. Сегодня женщины экономически не в состоянии иметь 3-4 детей, да и рожают частенько после 35 лет, когда позади учеба и уже есть работа, которая кормит. Увы, "бытие определяет сознание " - бессмертная формула. |
| dedO'K Женат |
08-03-2015 - 21:16 (dogfred @ 08.03.2015 - время: 21:35) Несколько спорный довод! Значит, мать двоих детей в 2 раза лучше выполнила свое предназначение? А женщина, у которой 5-6 детей, и денег вечно не хватает, младшие носят обноски старших - это вообще материнский подвиг? Может, все-таки достоинство женщины заключается не в том, сколько детей она произвела на свет, а сколько она вместе с мужем вывела в люди? "В люди"... А человеком по праву рождения, быть уже недостаточно, нужно "в люди" выходить? В России почти 19 тысяч грудничков живут в Домах малютки. "Ни одна крестьянка от своего ребенка не отказывалась и не помещала его в дом ребенка, и семьи по 15-20 детей были совсем не редкостью. Наш Валерий Чкалов был 19-м ребенком в семье. Дмитрий Менделеев, гордость России, никак не мог бы сделать свои открытия в 21-м веке, потому что был 14-м ребенком, а в 21-м веке родители останавливаются на первом-втором ребенке. Сколько Валериев Чкаловых и Дмитриев Менделеевых мы потеряли из-за того, что вместо собственных детей мы позволяем заботиться о нашей старости государству!"(с) Вот так живем. Сегодня женщины экономически не в состоянии иметь 3-4 детей, да и рожают частенько после 35 лет, когда позади учеба и уже есть работа, которая кормит. Увы, "бытие определяет сознание " - бессмертная формула."Бытие определяет сознание"- это смиренно, кротко и с любовью принять всё, что даётся и с нестяжанием, воздержанием и трезвением расставаться с тем, что не дано или отобрано, целомудренно смотря на жизнь и своё место в ней, с блаженным плачем раскаиваясь в гордыне и тщеславии перед Богом, который точно знает, что тебе нужно, давая это, и что тебе не нужно, отбирая это. Всё остальное, вроде "экономического положения", "выхода в люди" и прочего символического и суеверного страха, в мятежном духе- это, как раз, попытка сознанием, омрачаемым греховными желаниями, худосочным разумом своим определить своё бытие по приказу гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2015 - 21:16 |
| Sister of Night Свободна |
08-03-2015 - 21:35 (Тушка134 @ 08.03.2015 - время: 15:18) (Sister of Night @ 08.03.2015 - время: 15:55) Первые роды нужны, чтобы стать матерью. Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью. А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям. В этом же смысле мать двух детей ровно в два раза лучше выполнила свою жизненную задачу, чем мать одного. Природа считать не умеет. |
| dogfred Свободен |
08-03-2015 - 21:54 (Sister of Night @ 08.03.2015 - время: 21:35) .[/QUOTE] Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью .А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям .В этом же смысле мать двух детей ровно в два раза лучше выполнила свою жизненную задачу, чем мать одного .[/QUOTE] Природа считать не умеет . А природа или бог человека думать о будущем не учили? |
| 134А Свободна |
09-03-2015 - 12:19 (dogfred @ 08.03.2015 - время: 20:35) [QUOTE=Тушка134 , 08 .03 .2015 - время: 16:18] .[/QUOTE] Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью .А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям .В этом же смысле мать двух детей ровно в два раза лучше выполнила свою жизненную задачу, чем мать одного .[/QUOTE] Несколько спорный довод! Значит, мать двоих детей в 2 раза лучше выполнила свое предназначение? А женщина, у которой 5-6 детей, и денег вечно не хватает, младшие носят обноски старших - это вообще материнский подвиг? Ничего спорного, если вести речь о плодовитости, с чего мы и начинали. А то, что адаптивность (выводимость в люди) - это произведение плодовитости и выживания, этого никто не отменял. Обычная дилемма к - и р - стратегии. |
| 134А Свободна |
09-03-2015 - 12:20 (Sister of Night @ 08.03.2015 - время: 21:35) Природа считать не умеет. Ей это и не нужно. Естественный отбор на то и естественный. Без счёта работает. |
| Sister of Night Свободна |
09-03-2015 - 22:56 (dogfred @ 08.03.2015 - время: 20:54) А природа или бог человека думать о будущем не учили? Иногда увеличение количества детей не улучшает будущее, а наоборот, ухудшает его. Нехватает жилплощади, труднее сделать карьеру, и т.п. |
| Sister of Night Свободна |
09-03-2015 - 22:58 (Тушка134 @ 09.03.2015 - время: 11:20) (Sister of Night @ 08.03.2015 - время: 21:35) Природа считать не умеет. Ей это и не нужно. Естественный отбор на то и естественный. Без счёта работает. Не совсем поняла. Вот вы живете в сельской местности, наверняка знаете, что если курица снесла 5 яиц, то можно забрать 4 и оставить одно - курица не заметит разницы. Главное, чтобы хотя бы одно яйцо осталось в гнезде. |
| dedO'K Женат |
10-03-2015 - 01:27 (Sister of Night @ 09.03.2015 - время: 23:58) (Тушка134 @ 09.03.2015 - время: 11:20) (Sister of Night @ 08.03.2015 - время: 21:35) Природа считать не умеет. Ей это и не нужно. Естественный отбор на то и естественный. Без счёта работает. Не совсем поняла. Мощная какая курица... Просто, мать-героиня... И еще: за курицу решает человек, который над ней, а не она сама. Не любите вы род человеческий, ни женщин, ни мужчин, его продолжающих. |
King Candy Свободен |
10-03-2015 - 01:56 (sxn2423977943 @ 02.03.2015 - время: 09:44) Как Вы относитесь к мужчинам и женщинам, которые близко к 40 или после решают завести себе ребенка, особенно первого Трудно выносить. С возрастом 35+ беременность самопроизвольно абортируется в десятки раз чаще, чем у молодых. Ну и риск мутаций у ребенка тоже повышается с возрастом |
| 134А Свободна |
10-03-2015 - 17:19 (Sister of Night @ 09.03.2015 - время: 22:58) Не совсем поняла. 1) Птицы как раз таки отлично считают яйца, и именно на этом основано использование кур! Из незавершённой кладки, пока не началось насиживание, убираем яйца - и птица сносит ещё и ещё, стремясь достичь свойственное виду число завершённой кладки! А завершённая кладка у курицы - это не 5 и не 4. 2) Ну а к делу это действительно не относится. Отбору ничего не нужно считать. Кто вырастил больше цыплят, которые в свою очередь стали курами - та и молодца. Не важно, потому ли что яиц много нанесла, или хорошо цыплят оберегала. Важен итог. |
| Sister of Night Свободна |
10-03-2015 - 21:56 (Тушка134 @ 10.03.2015 - время: 16:19) (Sister of Night @ 09.03.2015 - время: 22:58) Не совсем поняла. 1) Птицы как раз таки отлично считают яйца, и именно на этом основано использование кур! Из незавершённой кладки, пока не началось насиживание, убираем яйца - и птица сносит ещё и ещё, стремясь достичь свойственное виду число завершённой кладки! А завершённая кладка у курицы - это не 5 и не 4. Спасибо, посмеялась. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
10-03-2015 - 22:55 (Тушка134 @ 08.03.2015 - время: 16:18) Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью. А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям. Ахах) для кого этот смысл?) Если для конкретной современной женщины - то она (я так думаю) меньше всего задумывается о радостях естественного отбора. Дети как бы делают людей счастливыми, поэтому почему-то хочется их рожать) |
| 134А Свободна |
11-03-2015 - 11:27 (Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 22:55) (Тушка134 @ 08.03.2015 - время: 16:18) Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью. А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям. Ахах) для кого этот смысл?) Если для конкретной современной женщины - то она (я так думаю) меньше всего задумывается о радостях естественного отбора. Дети как бы делают людей счастливыми, поэтому почему-то хочется их рожать) Естественный отбор сделал женщин такими, что дети делают женщин счастливыми. Кого не делали - те меньше оставляли генов в следующих поколениях. Это универсально для любой скотины. Человек, в отличие от многих, способен это ещё и понимать, а не только предаваться эмоциональным радостям. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
11-03-2015 - 11:51 (Тушка134 @ 11.03.2015 - время: 11:27) (Siren-by-the-Sea @ 10.03.2015 - время: 22:55) (Тушка134 @ 08.03.2015 - время: 16:18) Смысл деторождения не в том, чтобы приобрести право называться матерью. А в том, чтобы свои гены передать следующим поколениям. Ахах) для кого этот смысл?) Если для конкретной современной женщины - то она (я так думаю) меньше всего задумывается о радостях естественного отбора. Дети как бы делают людей счастливыми, поэтому почему-то хочется их рожать) Естественный отбор сделал женщин такими, что дети делают женщин счастливыми. Кого не делали - те меньше оставляли генов в следующих поколениях. Это универсально для любой скотины. Человек, в отличие от многих, способен это ещё и понимать, а не только предаваться эмоциональным радостям. Понимать мы это можем, но вот руководствоваться этим пониманием в персональном размножении - вряд ли) То есть это просто абстрактное знание, малоприменимое к реальной обыденной жизни. |
| 134А Свободна |
11-03-2015 - 12:36 (Siren-by-the-Sea @ 11.03.2015 - время: 11:51) Понимать мы это можем, но вот руководствоваться этим пониманием в персональном размножении - вряд ли) То есть это просто абстрактное знание, малоприменимое к реальной обыденной жизни. И руководствоваться тоже можем. Особенно в том, чтобы сделать наших детей конкурентоспособными в половом отборе. |
| dedO'K Женат |
11-03-2015 - 13:14 (Тушка134 @ 11.03.2015 - время: 13:36) (Siren-by-the-Sea @ 11.03.2015 - время: 11:51) Понимать мы это можем, но вот руководствоваться этим пониманием в персональном размножении - вряд ли) То есть это просто абстрактное знание, малоприменимое к реальной обыденной жизни. И руководствоваться тоже можем. Особенно в том, чтобы сделать наших детей конкурентоспособными в половом отборе. Для этого нужно не только плодиться, но и размножаться, совершенствуя организм. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
12-03-2015 - 14:13 (Тушка134 @ 11.03.2015 - время: 12:36) И руководствоваться тоже можем. Особенно в том, чтобы сделать наших детей конкурентоспособными в половом отборе. Как красиво и туманно.. "конкурентоспособными в половом отборе..")) Скажу проще - для полового отбора вашим детям не помешало бы побольше религии и поменьше образованности - это резко увеличит их шансы на большое потомство.. но сдается мне, такая конкурентоспособность вас вряд ли вдохновит)) |
| 134А Свободна |
12-03-2015 - 17:16 (Siren-by-the-Sea @ 12.03.2015 - время: 14:13) Скажу проще - для полового отбора вашим детям не помешало бы побольше религии и поменьше образованности - это резко увеличит их шансы на большое потомство.. Нет оснований так думать. Успех в половом отборе и высокая плодовитость - совсем разные вещи. Адаптивность не равнозначна плодовитости. Религиозность повышает плодовитость, но снижает выживание (в нестабильной среде, каковая сейчас настаёт). Это сообщение отредактировал Тушка134 - 12-03-2015 - 17:22 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
12-03-2015 - 20:35 (Тушка134 @ 12.03.2015 - время: 17:16) (Siren-by-the-Sea @ 12.03.2015 - время: 14:13) Скажу проще - для полового отбора вашим детям не помешало бы побольше религии и поменьше образованности - это резко увеличит их шансы на большое потомство.. Нет оснований так думать. Успех в половом отборе и высокая плодовитость - совсем разные вещи. Адаптивность не равнозначна плодовитости. Религиозность повышает плодовитость, но снижает выживание (в нестабильной среде, каковая сейчас настаёт). На сколько снижает? Хотите сказать, до брачного возраста у религиозных и атеистов доживает одинаковое количество детей?) Вряд ли.. Вам просто не нравится эта "стратегия полового отбора", так и скажите) |
| 134А Свободна |
13-03-2015 - 10:41 (Siren-by-the-Sea @ 12.03.2015 - время: 20:35) На сколько снижает? Хотите сказать, до брачного возраста у религиозных и атеистов доживает одинаковое количество детей?) Вряд ли.. Вам просто не нравится эта "стратегия полового отбора", так и скажите) Дожить до брачного возраста - не значит размножиться. А стратегия полового отбора мне очень нравится! Вот сами подумайте, кто привлечёт больше потенциальных партнёров - образованная, умная, умелая во многих отношениях, обладающая стилем и вкусом особь, или же убогая разумом серость в платочке? И я своими глазами наблюдаю, что у плодовитых (бесконтрольно размножающихся) верующих дети болезненны от постов и недоедания и в конечном итоге малопривлекательны. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
13-03-2015 - 13:39 (Тушка134 @ 13.03.2015 - время: 10:41) (Siren-by-the-Sea @ 12.03.2015 - время: 20:35) На сколько снижает? Хотите сказать, до брачного возраста у религиозных и атеистов доживает одинаковое количество детей?) Вряд ли.. Вам просто не нравится эта "стратегия полового отбора", так и скажите) Дожить до брачного возраста - не значит размножиться. А стратегия полового отбора мне очень нравится! Люди привлекают партнеров и спариваются не только и не столько ради размножения. И как раз особенно это заметно у стильных и образованных. Серости плодятся намного успешнее и их дети тоже. То есть тупо берут количеством. Для примера возьмите современную Европу. |
| 134А Свободна |
15-03-2015 - 12:17 (Siren-by-the-Sea @ 13.03.2015 - время: 13:39) Люди привлекают партнеров и спариваются не только и не столько ради размножения. И как раз особенно это заметно у стильных и образованных. Серости плодятся намного успешнее и их дети тоже. То есть тупо берут количеством. Для примера возьмите современную Европу. В контексте нашего вопроса интересно только размножение, а не всё остальное, для чего ещё люди создают пары. Что же до того, кто СЕЙЧАС лучше плодится - это не показатель того, что они ВСЕГДА будут хорошо плодиться! У р - стратегов всегда хуже устойчивость к экстремальным условиям среды. По другому и быть не может, иначе бы они не стали р - стратегами. Встречаются воробей и орёл. Воробей: У меня дети хоть и воробьи, да их шестеро! Орёл: А у меня всего один сын, зато орёл! |
sxn2423977943 Свободен |
15-03-2015 - 12:22 Я уважаю мнение женщин в данном вопросе, но скажу, шимпанзе тоже этим занимаются не ради потомства, все куда хуже, ради удовольствия. |
| 134А Свободна |
15-03-2015 - 13:09 (sxn2423977943 @ 15.03.2015 - время: 12:22) Я уважаю мнение женщин в данном вопросе, но скажу, шимпанзе тоже этим занимаются не ради потомства, все куда хуже, ради удовольствия. Собственно, все животные копулируют именно ради удовольствия. Просто некоторые образованные люди вдобавок ещё и знают, что от этого бывают дети. |
| dedO'K Женат |
16-03-2015 - 08:35 (Тушка134 @ 15.03.2015 - время: 14:09) (sxn2423977943 @ 15.03.2015 - время: 12:22) Я уважаю мнение женщин в данном вопросе, но скажу, шимпанзе тоже этим занимаются не ради потомства, все куда хуже, ради удовольствия. Собственно, все животные копулируют именно ради удовольствия. Просто некоторые образованные люди вдобавок ещё и знают, что от этого бывают дети. Это те, кто не только порнуху смотрели, но и съёмки Джигурды с песнями народностей? |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
16-03-2015 - 11:01 (Тушка134 @ 15.03.2015 - время: 12:17) В контексте нашего вопроса интересно только размножение, а не всё остальное, для чего ещё люди создают пары. Так я речь о том и веду, что образованные и атеисты вряд ли вообще самовопроизводством могут заниматься) для этого плюс два ребенка в семье должно быть. Они хороши, развиты, образованны... и не оставляют после себя достаточного потомства. Вот так. Ваш пример с воробьями и орлами очень хорош. Орел - знатная птица, вершина пищевой пирамиды, тока вымер почти везде) или в Красной книге) А глупеньких воробьев полно на всех континентах)) На этом предлагаю спор завершить) |
| 134А Свободна |
16-03-2015 - 13:12 (Siren-by-the-Sea @ 16.03.2015 - время: 11:01) Так я речь о том и веду, что образованные и атеисты вряд ли вообще самовопроизводством могут заниматься) для этого плюс два ребенка в семье должно быть. Они хороши, развиты, образованны... и не оставляют после себя достаточного потомства. Вот так. Рано завершать! Нынешняя экспансия воробьёв и упадок орлов временны - они связаны с временным влиянием человеческой цивилизации. Ну а из малоплодовитых долгоживущих птиц есть и те, кто в силу своего оппортунизма извлекают из цивилизации больше пользы, чем вреда - скажем, фрегаты. Кстати сказать, было бы ошибкой думать, что все верующие высоко плодовиты. |
RexSep Свободен |
19-09-2019 - 06:30 Надо бы относиться хорошо. Но с женщинами "за 40" - "а вдруг женщина за 40 лет не забеременеет". А ранее - вдруг её на работу не примут (женщинам с детьми, говорят, часто отказывают). Можно бы усыновить "из детдома" нужное количество детей. В конце концов, "мать - не та, кто родила, а та, кто воспитала"; по-моему, аналогично можно высказываться и по отношению к отцам. Но для "извращенцев" (например, нудистов) этот вариант - отпадает: "вот ещё, регулярно впускать домой инспектора по делам несовершеннолетних". |
| King Candy Свободен |
19-09-2019 - 11:11 (RexSep @ 19-09-2019 - 07:30) Можно бы усыновить "из детдома" нужное количество детей. В конце концов, "мать - не та, кто родила, а та, кто воспитала" Эти детишки потом часто превращаются черти во что - алкашей, бродяг и наркоманов. Копируют своих биологических родителей |
Ором Женат |
19-09-2019 - 11:27 Извращенцы сами придут. Нам не сложно. Заводить можно породистых щенков. Ни в 40 ни рааньше, если стоит вопрос о заведении ребенка, лучше и не задумываться этим вопросом. К рождению детей надо подходить как к данности. Получилось хорошо, получилось с чужей тетей, тоже не плохо. Чем больше детей родил и воспитал, тем больше тебя на земле останется.. |