Взрослая социальная сеть
 Свободен |
27-01-2010 - 15:53
Вот именно. У них все так же.. И она так же говорила. У нее очень даже приличный муж. Умный, детей любит, ее, обеспеченный, секс у них нормальный.. Никогда с этим проблем не было. Их так много связывает. Но я ей тогда просто сказала - ну найти себе хотя бы любовника, не из за мести, ради исследования жизни..  Может, будешь полегче относиться к его прошлым изменам, может, и у тебя появится чувство вины и ты будешь его побольше щадить в своих упреках, начнете оба с чего-то иного, ты не будешь себя ангелом с крылышками чувствовать, примешь то, что случилось, не будешь так злиться на него.. Но она не может, ей это не подходит... Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-01-2010 - 15:56 |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 16:01
Вот у вас проблема - ее личностные особенности и отношение ко всему. Но ведь существует и иная сторона - вы и ваши особенности, ваше отношение.. Получается, ни она, ни вы, ничего в этом плане не меняете.. Поэтому такая петрушка и получается.. Гипотетически представим, что вы поработаете над своей своей установкой относительно чувства вины. За что ей тогда цепляться, на что опираться в своих упреках? То есть, вы просто выбьете у нее из - под ног опору. И ей придется что-то пересматривать самой, что-то менять.. |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 16:10
Позвольте тогда предположить, что жена ваше чувство вины сознательно эксплуатирует в удобных для нее целях.. И многое из чувств, которые она проявляет, носит больше демонстрационный характер.. Чувство вины вашей - как поводок, за который вас водят |
||||||||
 marusia Влюблена |
27-01-2010 - 16:11 мимоза
а это вообще возможно определить?...как понять где перегорело в плане эмоционального истощения,а где в итоге перегорело в плане любви. я когда с бывшис упорно расходилась у меня тоже наступил такой период,когда истерия сменилась на опустошенность.из этой опустошенности иногда выходило то желание тихо пореветь в закрытом углу(взамен истерикам прежним),то желание пойти к нему и прижаться.потом как раз наступил период
|
||||||||
| marusia Влюблена |
27-01-2010 - 16:15
вентура.....а это уже вообще не красиво.... а почему вы еще не поиграли с ней в ту же игру? почему не выносили ей мозг в стиле: ну,с кем тут мялась,пока я на работе был? у вас козыря прямо под носом...все это время Это сообщение отредактировал marusia - 27-01-2010 - 16:15 |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 16:27
Очень сложный вопрос - где грань между просто эмоц. опустошенностью, когда любят и эмоц. опустошенностью, когда любовь ушла.. Правда, не готова на него ответить четко. Но мне так кажется, что надо (банально говоря) сердце свое слушать. Ибо эмоц. опустошенность - это больше с проявлением эмоций связано, а не с чувствами.. Я все больше склоняюсь к тому, что надо реально представить себе жизнь без этого человека. Или даже пожить какое-то время без него и посмотреть, что ваше сердце вам скажет. Одно дело - трудно материально, эмоционально.. Но дело не в привычке. Просто - что будет, если вы его оттолкнете и он уйдет из вашей жизни? Насколько он вообще для вас значим? Какие тут чувства к нему будут? Ведь любимый человек, как котенок, сворачивается в нашем сердце клубочком.. Посмотрите, что там? Место вакантно? Или его образ там господствует? Вам хочется этого условного котенка прижать к себе, погладить, прислонить к своей щеке, не отпускать? А признаки то эмоц. опустошенности могут быть разные.. - Постепенно нарастает апатия, наваливается неимоверная усталость. - Ощущение, что сила, воодушевление, стремления куда-то испарились, и вы не успели отметить момент, когда случилось такое «счастливое» событие в вашей жизни. - Раздражение. - Пониженный фон настроения. - Стали пренебрегать некоторыми своими прямыми обязанностями и не чувствуете ни малейшего раскаяния. - Стали копаться в себе, появилось не свойственное вам раскаяние в совершенных поступках, сомнение в своей успешности, в наличии достоинств. - Составлен целый список недостатков, борьба с которыми вам уже представляется как бесплодный процесс, обреченный на неудачу. - постоянно ожидаете неприятностей, вас легко можно вывести из себя. Часто все еще сопровождается психосоматикой: - побаливает сердце, появилась незнакомая ранее сильная головная боль. - плохо спите по ночам. (это я как-то готовила материал о синдроме эмоц. сгорания) Только есть еще астенический синдром. Тут надо различать. Он посерьезнее будет: Астения (от греч. ασθένεια — бессилие, слабость), астеническое состояние, астенический синдром, астеническая реакция, нервно-психическая слабость, болезненное состояние, проявляющееся повышенной утомляемостью и истощаемостью с крайней неустойчивостью настроения, ослаблением самообладания, нетерпеливостью, неусидчивостью, нарушением сна, утратой способности к длительному умственному и физическому напряжению, непереносимостью громких звуков, яркого света, резких запахов. У больных также наблюдаются раздражительная слабость, выражающаяся повышенной возбудимостью и быстро наступающей вслед за ней истощаемостью, аффективная лабильность с преобладанием пониженного настроения с чертами капризности и неудовольствия, а также слезливостью. Астения возникает в результате истощающих заболеваний внутренних органов, инфекций, интоксикаций, эмоциональных, умственных и физических перенапряжений, при неправильно организованном труде, отдыхе, питании, а также при нервных и психических болезнях. Астения, развивающаяся из-за нервного перенапряжения, волнений, трудных, чаще длительных переживаний и конфликтов, называется неврастенией. Астения может наступать в начальном периоде заболеваний внутренних органов (например, при коронарной болезни), сопровождать это заболевание как одно из его проявлений (например, при язвенной болезни, туберкулёзе и других хронических заболеваниях) или возникать как последствие закончившегося острого заболевания (воспаления лёгких, гриппа). |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 16:29
Да вы сами ей поводок в руки дали. И послушны. Кого в том винить? |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 16:37
Возможно, эти особые обстоятельства, о которых вы нам сообщать не хотите, как раз являются ключевыми.. Ну и тогда что мы тут обсуждаем? Есть некие вещи, которые держат, потому что тот, кого этим держат, очень боится, что не получит этого от другого человека, если уйдет от первого.. Или держат какой-то тайной (шантаж с далеко идущими последствиями, вплоть до уголовных). Но не буду гадать.  |
||||||||
Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 16:43
Так я-то как раз развод и не предлагаю. Я предлагаю Вам посмотреть на ситуацию со стороны и понять, что Ваша вина уже искуплена!!! Ну Вы же не можете ее искупать оставшуюся жизнь, ну ей-богу! Тем более, что рецидивов нет и не было!!! Вам самому нужно поднять гордо голову и перестать чувствовать эту гребанную вину за действия столетней давности!!! И жена Ваша должна почувствовать, что больше не получится у нее Вас гнобить, понимаете? Она Вас сразу зауважает, если Вы проявите твердость и решительность и скажите ей об этом, пусть даже в резкой форме! (именно в резкой, ЧТОБЫ ОНА ПОНЯЛА, ЧТО ДАЛЬШЕ ТАК ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ и Вы уже достигли точки невозврата). Тогда она все может осознать, ей встряска нужна эмоциональная. Она должна понять, что или прости и забудь или Вас уже рядом не будет!!! |
||||||||
| Nalya Замужем |
27-01-2010 - 17:07 Одни мои знакомые поделили детей при разводе... Вентура, согласись на развод и посмотри на реакцию ее...Эт не жизнь, конечно... Господи, слава тебе, я смогла взять себя в руки...Но это не прошло бесследно, периодически гложет где-то что-то, подозрения выплывают...Оххх... Вентура, а жена плачет? Нет? Я вот потому еще перестала пытаться лезть в телефон, потому что сразу ему вываливаю и слезы сами вытекают...А у меня такая особенность, что поток долго остановиться не может и на утро я-япошка опухшая! Никуда не выйти целый день...И давление... |
||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
27-01-2010 - 17:19
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-01-2010 - 17:24 |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 17:33
Тоже один из возможных вариантов. Тогда на хрена, спрашивается, столько лет мотать нервы мужику? Или она все это время бьется, чтобы это решение принял Вентура, чтобы вина за это решение тоже легла полностью на него, а он никак не ведется уже столько лет и нет предела его терпению?   |
||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
27-01-2010 - 17:42
Видимо, ей на самом деле и не плохо. Эт Вентуре плохо от её вампиризма. А ей-то чего? - Пособачились - и нормально. Да и потом - на даче чего-нить мужик сделает. А разведёшься, разделишь имущество - дача захиреет.  |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 17:49
Еще один "поводок". Короче, противопоставить действиям жены вы ничего не сможете. Чувство вины и ваша ответственность по отношению к детям используются по полной. Начнете избавляться от чувства вины, будет дергать ниточку под названием "дети". Тут или принять все, как есть, или рубить все сразу. И принимать на себя ответственность за такой выбор. Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-01-2010 - 17:52 |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 17:50
Ну тогда получается, что Вентура ей все-таки нужен и пилит она его не для того, а по простоте душевной! Садистка, одним словом!  |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 18:01
Он не может проявить твердость и стукнуть по столу, пригрозив окончанием всего этого мучения только лишь потому, что привести в действие свою угрозу - намерение он не готов. Вот и все. А когда человек знает, что все это - только угрозы без реального продолжения, на него это не подействует и ничего не изменится. |
||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
27-01-2010 - 18:03
Она - вообще, чувствуется, - на коне: и с мужем - боль-менее, и без мужа - не особо страшно. Единственное всё-таки: неужели она не понимает, что детей калечит таким отношением к их отцу? Ей самой же хуже будет от того, что дети вырастают в атмосфере ругани и неуважения людей друг к другу  .... |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 18:17
Я думаю, что за эти 4 года в нем столько накопилось протеста, что буквально еще одна капля может все изменить. И он в состоянии показать своей жене, что точка невозврата за вот этим - последним- поворотом. Это мое ИМХО, но я знаю таких людей, которые способны очень многое выносить и терпеть, но до определенного момента, зато потом ...может случиться взрыв и возврата в прошлое уже не будет. Возможно, что Вентура уже подошел к этому рубежу. И тогда она все поймет по его глазам и о..еет, может даже осознает наконец - что она делает! |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 18:18
Да, это вообще самое страшное в этой ситуации. Не зря же Вентура говорит, что с сыном часто проблемы возникают. Не понимаю таких матерей, которым наплевать на чувства детей, главное для них - свои обиды и эмоции. |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 18:38
Протестуют обычно рабы. Ну или слуги. Внутри кипят, сами себя накачивают, распаляются. А потом пшик, и сдулись. |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 18:39
О да, о да.. Как романтично - по глазам понять..
И матерью она злодейской уже почему-то оказалась, которой на детей плевать.. Офигеть. |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 18:45
О да, о да! Как-то так!  А как еще человек может поверить в решимость и твердость намерений? Если намерение его будет твердым, то прочтет и по глазам и по губам, ага! А как Вы еще оцените ее поведение в течение 4 лет? Или Вы думаете, что дети все это не видели и не чувствовали? А ей было по фигу на чувства детей, ей бы главное свою ущемленное чувство собственного достоинства и поруганной чести удовлетворить и сделать больно в ответ! Или Вы можете дать другое объяснение ее поведению? С удовольствием выслушаю  |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 18:48
Зачем? Вы сами все хорошо придумываете..  Не судите женщину в такой ситуации так строго. Ибо в ее шкуре побывать надо, чтобы все прочувствовать. Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-01-2010 - 18:49 |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 18:53
Кстати, Вы-то сами в ее шкуре тоже не были. Зато это не мешает Вам давать советы и оценивать. А вот мне почему-то должно мешать . И откуда Вы взяли (мо додумали, не может быть!!!), что я в ее шкуре не была?  |
||||||||
| marusia Влюблена |
27-01-2010 - 18:53
а что-то в этом есть...
я,собственно,не об этом.а о том,что у вас есть чем ответить на "наезд" и попытку втоптать.поверьте,чем чаще будете отвечать..и чем категоричнее..тем меньше будут нападать. вот вам утрированный пример: "ну,дорогой,как сегодня с лябовницей пообщался?"  а вы ей: "так же как и ты сегодня с любовником"   |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 19:01
Судить об абстрактной ситуации и женщине и анализировать поступки, имея перед глазами практически такой же реальный пример подруги, смотреть на ситуацию ее глазами - разные вещи. Но даже в этой ситуации я бы не взялась СУДИТЬ. Откуда взяла, что вы в такой ситуации не были? Из ваших постов.. У вас есть двое детей, уже не маленьких? Многолетний брак? Муж, который вам изменял? Как можно говорить, не зная человека, что ей наплевать на чувства своих же детей? Кто вам сказал? Откуда вы взяли? Вот это и называется - судить. А так.. Да ради Бога, пишите.. |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 19:09
Класс, спасибо! То есть то, что Вы расписываете ситуацию так, как Вы ее видите и даете советы, исходя из своего видения - это Вы не судите и не даете оценки поступкам и действиям? А я, значит, что не пост - все сужу и проявляю агрессию (как подруга Гильдии Верных), так? Или наличие подруги со сходной судьбой может быть только у Вас, а я живу в вакууме? И жизненного опыта у меня тоже априори быть не может? И заметьте, я не говорила, что именно этой женщине именно наплевать на ДЕТЕЙ! Вы увидели то, чего не было в моем посте. А так... Ради Бога... Пишите... Это сообщение отредактировал Malysh25 - 27-01-2010 - 19:09 |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 19:39
Я вышла из возраста, когда хочется уйти, сказав именно последнее слово. Судить, в отличие от вам, не собираюсь. Искать повод для виртуальной драки мне не надо. Вам хочется что-то тут доказать? Мне нет. Найти повод для обвинения другого? Тоже нет. Извините, что не соответствую вашим потребностям.. |
||||||||
| Malysh25 Свободна |
27-01-2010 - 19:43
 Я с Вами,почти как всегда, согласна. И всегда с уважением отношусь к Вашему мнению. Чего, к сожалению, нельзя сказать о Вас. Больше ничего писать не буду.  |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 19:53
Ох, мне бы ваши проблемы - уважение / неуважение к виртуальному персонажу. Просто я вижу, что вас зацепило. Вас очень волнует даже косвенное упоминание о вашем возрасте, опыте, когда именно с этой точки зрения (как вам кажется) подвергают сомнению справедливость ваших слов. Вам не нравится, когда ваше мнение оспаривают. Ну, тут я ничем помочь не могу помочь.  Но здесь - реальная история реального человека. И лучше, если оппоненты, высказывая свое мнение, будут готовы услышать и мнение о своем мнении.. |
||||||||
| Свободен |
27-01-2010 - 20:12 Э, женщины, заканчивайте войну! Тут такое интересное восстание Спартака намечается, а вы свою перебранку затеяли. Мне вот интересно, жена этого, пес его ... Ventura34 ... бьет его или нет? Ventura34! Закрути интригу, расскажи, что тебя еще жена по пьянке избивает. |
||||||||
| marusia Влюблена |
28-01-2010 - 11:50 Ventura34 очень радует,что вы расставили все по полочкам.очень объективно.и есть ощущение..что правильно.удачи!!я за вас))  |
||||||||
| Nalya Замужем |
28-01-2010 - 18:51 Ура! Вот только странная хозяйка жена вентурина. Готовит и мусор выгребает не она... |
||||||||
| Тётя Ле. Замужем |
28-01-2010 - 20:52
во-первых, - со всяким может случиться такое притяжение. Поэтому вроде винить себя не за что. во-вторых, - дал ход сексу. Но тогда не представлял, насколько будет вообще дискомфортно по жизни. Сейчас сделал вывод, что два стула - себе дороже? Если сделал, то измена - это один из жизненных уроков, которая привела к выводам, работающим на семью. Понял-осознал-исправился. За что себя винить?? И кого винить? Того человека, который был до измены и совершил её? Этого человека сейчас уже нет. Поэтому винить его - какой смысл? Сейчас есть - другой человек, с новыми жизненными взглядами. За что винить этого нынешнего человека, который сейчас ничего плохого не делает? Жена может что угодно себе напридумывать, но Вы сами про себя знаете, что сейчас Вы ничего плохого не делаете. Т.е. должно быть в Вас внутреннее спокойствие - что сейчас Вас винить НЕ ЗА ЧТО. Мало ли мы ошибок совершаем! Мы и не обязаны жить без ошибок. Но если мы делаем выводы из них - значит, мы развиваемся. Мало того, каждое событие по жизни - учит нас. Учит нас тому, в чём мы пока не сильны. Вот нынешняя конфликтность Вашей жены даётся Вам для того, чтоб Вы научились уверенности, стойкости, собственному достоинству и убеждённости в том, что Вы живёте так, как считаете должным. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-01-2010 - 20:53 |
||||||||
| Nalya Замужем |
28-01-2010 - 23:56 Вентуру я конечно уже почти люблю, но темка моя...)) А меня все подмывает спросить мужа, как продвигается переписка...((( Не спрашивать? Не слишком ли ему будет жить спокойно? Будет думать:ага, бдительность притуплена, можно по новой...Это паранойя такая у меня? Как у вентуровой жены...((( |