 ИЛ68
 Женат |
17-11-2011 - 15:56
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 17.11.2011 - время: 14:15) | | QUOTE (ИЛ68 @ 17.11.2011 - время: 13:08) | | В любом случае, согласие на аборт, это согласие на убийство своего, пусть и пока не рождённого, но уже своего ребёнка. |
Откуда такая узость мышления? Вам не приходило в голову, что решение сделать аборт может быть обусловлено не только банальным нежеланием женщины рожать, но и действительно серьёзными причинами. Например, медицинскими показаниями. А они могут быть разными. |
Действительно, медицинские показания могут быть разными. Но кто в таком случае мешает принимать решение совместно? Или вам представляется, что мужу всенепременно хочется навредить своей жене? |
 marusia
 Влюблена |
17-11-2011 - 17:33
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.11.2011 - время: 13:08) | | QUOTE (Camalleri @ 17.11.2011 - время: 00:32) | | Удивительно. Как государство местами аборты делать запрещает - так это выходит понятно, а как муж, как отец, так не ясно. Впрочем, ситуации, конечно, могут быть различными. Хотя о них должен быть и муж в курсе. |
Полностью согласен.  На мой взгляд, не понимание некоторыми женщинами того , что не только в случае рождения, но и в случае аборта, решение должно быть принято только совместно, может возникнуть только у тех, кто или в реальности не сталкивался с таким вопросом, либо для которых поход в абортарий уже стал обыденным делом.  По крайней мере других вариантов я не вижу.
В любом случае, согласие на аборт, это согласие на убийство своего, пусть и пока не рождённого, но уже своего ребёнка. Какой след оставляет в психике женщины такой "поступок", наверное нет нужды объяснять.
Сказать, что решение об аборте жены никак не касается мужа, всё равно что сказать, что пьянство мужа никак не должно касаться жены. |
а..какой "след" оставляет в психике женщины появление ребенка,
которого она категорически не хочет, наверное, тоже не нужно объяснять.
я уж про ребенка молчу... |
 Свободен |
17-11-2011 - 19:16
Вобще, отношусь к абортам крайне негативно.
"Нечаянная" беременность - дар свыше в век сплошных противозачаточных средств. |
Camalleri
 Женат |
17-11-2011 - 20:06
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 17.11.2011 - время: 14:37) | | Но лучше всего разобраться в причинах и трезво оценивать свой потенциал в плане прибавления в семействе. |
Лучше думать об этом заранее. А кроме серьёзных медицинских показателей, вряд ли найдутся достойные причины. |
ИЛ68
Женат |
17-11-2011 - 21:00
| QUOTE (marusia @ 17.11.2011 - время: 17:33) | а..какой "след" оставляет в психике женщины появление ребенка,
которого она категорически не хочет, наверное, тоже не нужно объяснять.
я уж про ребенка молчу... |
Всё это есть возможность донести до мужа. В этом как я понимаю суть этой темы, должен ли муж участвовать в принятии решения?
Всё остальное это частные случаи. Иначе получится, что женщина сама вначале определяет, должен ли муж знать и в каких именно случаях. С чем я собственно не согласен. И такого рода отстранение от вопросов касающихся обоих, я бы воспринял наравне с изменой, например. |
Camalleri
Женат |
17-11-2011 - 21:46
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 17.11.2011 - время: 20:12) | | Задним умом все крепки. А в жизни всякое случается. И любой вид контрацепции может дать сбой. |
Поэтому Россия и находится в числе лидеров по количеству абортов на 1000 жителей и на количество рождённых. А это душегубство. Оно меня и угнетает.  |
marusia
Влюблена |
17-11-2011 - 21:48
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.11.2011 - время: 21:00) | | QUOTE (marusia @ 17.11.2011 - время: 17:33) | а..какой "след" оставляет в психике женщины появление ребенка,
которого она категорически не хочет, наверное, тоже не нужно объяснять.
я уж про ребенка молчу... |
Всё это есть возможность донести до мужа. В этом как я понимаю суть этой темы, должен ли муж участвовать в принятии решения?
Всё остальное это частные случаи. Иначе получится, что женщина сама вначале определяет, должен ли муж знать и в каких именно случаях. С чем я собственно не согласен. И такого рода отстранение от вопросов касающихся обоих, я бы воспринял наравне с изменой, например. |
все зависит от случая...
мужья тоже разные бывают. есть и такие, которые будут бегать вокруг с криками:
"я на шнурках повешусь, если ты его мне не родишь!" |
ИЛ68
Женат |
17-11-2011 - 23:43
| QUOTE (marusia @ 17.11.2011 - время: 21:48) | все зависит от случая...
мужья тоже разные бывают. есть и такие, которые будут бегать вокруг с криками:
"я на шнурках повешусь, если ты его мне не родишь!" |
Нет, не соглашусь. Не от случая это зависит, а от отношения к отношениям.
Так ведь точно можно и оправдать изменяющих, мол скрываю, а то муж узнает - бросится вешаться на шнуре.
Была у меня знакомая пара, очень они друг другу подходили. Просто как две половиночки. И он насколько мне известно, даже частенько заговаривал о замужестве, о детях. А ей хотелось вначале закончить образование. В общем она забеременела, ему ничего не сказала и пошла на аборт. Потом они поженились, а забеременеть она больше не смогла. Ну и как-то в процессе обращений к врачам и всплыла та история с абортом, в общем узнал он. Ну и закончились у них отношения. С годик еще помучились и разошлись. |
VAL8ERY
 Влюблен |
18-11-2011 - 01:49
это особый случай, а бывает такое, когда женщина не может родить, я имел такой опыт, родилась дочь и после родов жена забеременела спустя пол года, на втором месяце ее буквально раздуло, с 48 кг на 86, почечная недостаточность, на сколько я помню, врачи сказали, что могут быть плохие последствия, пришлось делать аборт, кстати с почками уже в норме. |
Tenko
 Замужем |
18-11-2011 - 01:52
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.11.2011 - время: 15:56) | | Но кто в таком случае мешает принимать решение совместно? |
Что вы понимаете под СОВМЕСТНЫМ решением? Информированное согласие мужа с любым решением жены? Муж не может ни запретить аборт, ни принудить к родам. Что ему еще остается в "совместном решении"? Попытка переубедить? Вот как раз это надо было делать раньше, либо не оставлять в себе сомнений, как в хорошем потенциальном отце, либо четко дать понять, что отцом он быть не желает. Если люди пошли в загс не после недели знакомства, как правило, они в курсе таких взглядов друг друга. Тогда совершенно не ясно, как еще конкретно муж может повлиять на решение жены, чтобы оно выглядело "совместным".
У любого решения есть причины. Если жена не хочет от вас рожать - значит, вы не достойны быть отцом в ее глазах, вот и все. Неужели в этом можно переубедить за один день? Остальные причины еще более масштабны - отсутствие условий, обстоятельства, нездоровье, сомнительные семейные отношения. Это уж точно мгновенно не исправишь и не пообещаешь, что все стопудов будет чики-пуки, ты только роди. |
marusia
Влюблена |
18-11-2011 - 10:14
| QUOTE (ИЛ68 @ 17.11.2011 - время: 23:43) | | QUOTE (marusia @ 17.11.2011 - время: 21:48) | все зависит от случая...
мужья тоже разные бывают. есть и такие, которые будут бегать вокруг с криками:
"я на шнурках повешусь, если ты его мне не родишь!" |
Нет, не соглашусь. Не от случая это зависит, а от отношения к отношениям.
Так ведь точно можно и оправдать изменяющих, мол скрываю, а то муж узнает - бросится вешаться на шнуре.
Была у меня знакомая пара, очень они друг другу подходили. Просто как две половиночки. И он насколько мне известно, даже частенько заговаривал о замужестве, о детях. А ей хотелось вначале закончить образование. В общем она забеременела, ему ничего не сказала и пошла на аборт. Потом они поженились, а забеременеть она больше не смогла. Ну и как-то в процессе обращений к врачам и всплыла та история с абортом, в общем узнал он. Ну и закончились у них отношения. С годик еще помучились и разошлись. |
ну сравнивать аборт с изменой..как-то не очень корректно)
вопрос о новой жизни, которой лучше бы и не рождаться, если ее категорически не хотят.
Это сообщение отредактировал marusia - 18-11-2011 - 11:42 |
PamellaSM
 Замужем |
18-11-2011 - 11:37
| QUOTE (Tenko @ 18.11.2011 - время: 01:52) | Что ему еще остается в "совместном решении"? Попытка переубедить? Вот как раз это надо было делать раньше, либо не оставлять в себе сомнений, как в хорошем потенциальном отце, либо четко дать понять, что отцом он быть не желает. Если люди пошли в загс не после недели знакомства, как правило, они в курсе таких взглядов друг друга. Тогда совершенно не ясно, как еще конкретно муж может повлиять на решение жены, чтобы оно выглядело "совместным".
|
Смотря что будет итогом этого решения - аборт или ребенок. 
|
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 14:22
| QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 11:37) | | Смотря что будет итогом этого решения - аборт или ребенок. |
А если муж хочет сделать вам аборт без вашего согласия?  |
ConcealedBoy
Свободен |
18-11-2011 - 14:27
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 17.11.2011 - время: 14:15) | | QUOTE (ИЛ68 @ 17.11.2011 - время: 13:08) | | В любом случае, согласие на аборт, это согласие на убийство своего, пусть и пока не рождённого, но уже своего ребёнка. |
Откуда такая узость мышления? Вам не приходило в голову, что решение сделать аборт может быть обусловлено не только банальным нежеланием женщины рожать, но и действительно серьёзными причинами. Например, медицинскими показаниями. А они могут быть разными. |
У нас большинство абортов делают по медицинским показаниям? |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 14:31
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:26) | | Он акушер-гинеколог? И вообще, как вы себе это представляете? |
Запретит рожать. Иди, мол, аборт делай. |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 14:33
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:32) | | Но считаю, что и помимо медицинских оснований есть обстоятельства, не способствующие рождению ребёнка. |
Какие это обстоятельства, интересно? |
ConcealedBoy
Свободен |
18-11-2011 - 14:39
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:32) | А вы думаете, что у подавляющего большинства семей 1-2 ребёнка, потому что они всегда предохраняются и ни одного
сбоя в контрацепции не было??? Наивно... |
вы любите оперировать понятием "большинство" |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 14:39
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:35) | | 2. Она ребёнка хочет, поэтому расстаётся с отцом ребёнка и рожает. |
А если муж ребёнка хочет, а она нет? Ему, что, искать другую женщину желающую родить? |
ConcealedBoy
Свободен |
18-11-2011 - 14:44
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:40) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 18.11.2011 - время: 14:39) | | QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:32) | А вы думаете, что у подавляющего большинства семей 1-2 ребёнка, потому что они всегда предохраняются и ни одного
сбоя в контрацепции не было??? Наивно... |
вы любите оперировать понятием "большинство" |
Вы мне сейчас хотите доказать обратное? Что по 1-2 ребёнка не у большинства семей? |
Нет, я про вторую часть Вашего утверждения... |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 14:52
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:38) | Ну, например, в семье уже есть пятеро детей... и родить шестого родители вообще никак не могут себе позволить. Иначе будут грызть ножки от табуреток.
Чем не основание? |
Азия, Африка, понимаешь-ли, по 10 детей рожают, жили и живут в дичайшей бедноте, наверное не выбор для них между этой материальностью и детьми.
Впрочем, нежеланный ребёнок, это конечно очень плохо. Для ребёнка. Он не виноват, что родители такие.
Единственное, что я могу поставить в пример в некоторых тех-же кавказских республиках, это то, что там практически нет детдомов. Там даже какой-нибудь троюродный дядя возьмёт его к себе, нежели будет сгорать от стыда от того, что у него в родне такое может быть допустимо, как ребёнок находится в детдоме, при наличии родственников, хоть каких. А у нас что, захотел(а) - аборт, родила, ничё - в детдом. Это противно и мерзко.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-11-2011 - 14:56 |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 14:56
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:43) | | QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 14:39) | | QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:35) | | 2. Она ребёнка хочет, поэтому расстаётся с отцом ребёнка и рожает. |
А если муж ребёнка хочет, а она нет? Ему, что, искать другую женщину желающую родить? |
...ага, бросив при этом уже имеющуюся жену с уже имеющимися детьми!))) А если детей у них нет, он их хочет, а она не хочет вообще и никогда, то, как вариант, да, искать другую жену.
Откуда я могу знать, что ему в этом случае делать? Вопрос-то в теме другой. |
Ну да, понятно. Что уж тут. Чего с мужчиной-то считаться. Пусть крутится как хочет. Это ведь совсем другая тема, и близко не стоящая с желанием женщины сделать аборт. |
PamellaSM
Замужем |
18-11-2011 - 14:59
| QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 14:31) | | QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:26) | | Он акушер-гинеколог? И вообще, как вы себе это представляете? |
Запретит рожать. Иди, мол, аборт делай. |
Мой - не захочет. А абстрактно - я бы вряд ли беременела от такого.
Не говоря уже о том, что он вряд ли был бы моим мужем. |
PamellaSM
Замужем |
18-11-2011 - 15:03
| QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 14:52) | | Там даже какой-нибудь троюродный дядя возьмёт его к себе, нежели будет сгорать от стыда от того, что у него в родне такое может быть допустимо, как ребёнок находится в детдоме, при наличии родственников, хоть каких. А у нас что, захотел(а) - аборт, родила, ничё - в детдом. Это противно и мерзко. |
Конечно, русских "троюродных дядей" это ни в малейшей же степени не колышет.
Они переживут этот стыд. |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 15:09
| QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 14:59) | Мой - не захочет. А абстрактно - я бы вряд ли беременела от такого.
Не говоря уже о том, что он вряд ли был бы моим мужем. |
Ну, или вы его женой. | QUOTE | | Конечно, русских "троюродных дядей" это ни в малейшей же степени не колышет.Они переживут этот стыд. |
Обобщать так не стОит. Этож не кавказцы.  Вот решила бы там жена, обожательница кавказской обходительности, жена какого-нибудь Мустафы аборт сделать, как думаете, что бы с ней было?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-11-2011 - 15:10 |
PamellaSM
Замужем |
18-11-2011 - 15:34
| QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 15:09) | | QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 14:59) | Мой - не захочет. А абстрактно - я бы вряд ли беременела от такого.
Не говоря уже о том, что он вряд ли был бы моим мужем. |
Ну, или вы его женой. |
Как вариант, но я бы не сильно огорчалась по этому поводу :))| QUOTE | | Вот решила бы там жена, обожательница кавказской обходительности, жена какого-нибудь Мустафы аборт сделать, как думаете, что бы с ней было? |
Эт как в том анекдоте про динозавра: 50/50, либо аборт, либо родила.
По ситуации в общем.| QUOTE | | QUOTE | | Конечно, русских "троюродных дядей" это ни в малейшей же степени не колышет.Они переживут этот стыд. |
Обобщать так не стОит. |
Да ну?..
Переживают же, что не уступают место беременным и инвалидам,
считают же нормальным не вмешиваться и не вызывать полицию, видя драку на улице,
да и больше миллиона сирот в детдомах и спецприемниках тоже кагбэ не трагедия,
по крайней мере, очереди в учреждениях опеки и попечительства я не наблюдаю. |
PamellaSM
Замужем |
18-11-2011 - 15:38
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 15:27) | | QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 15:09) | | QUOTE | | Конечно, русских "троюродных дядей" это ни в малейшей же степени не колышет.Они переживут этот стыд. |
Обобщать так не стОит. Этож не кавказцы. Вот решила бы там жена, обожательница кавказской обходительности, жена какого-нибудь Мустафы аборт сделать, как думаете, что бы с ней было? |
Хосспаде, давайте не будем притягивать кавказцев за уши во все темы. Ну, надоело уже. |
Не обращай внимания. Это была очередная неудавшаяся попытка
подколоть мну :)) или просто незнание, что под недавно
удалившимся аккаунтом Мустафы скрывался "беленький кросапчег"(с) |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 15:53
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 15:27) | Хосспаде, давайте не будем притягивать кавказцев за уши во все темы. Ну, надоело уже.
И вы всерьёз полагаете, что жёны лиц кавказской национальности в нынешние времена не делают абортов? Нет, вы серьёзно?  |
Вскрытие возможно показывает.  |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 16:01
| QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 15:34) | Эт как в том анекдоте про динозавра: 50/50, либо аборт, либо родила.
По ситуации в общем. |
Вы уверены?| QUOTE | Переживают же, что не уступают место беременным и инвалидам,
считают же нормальным не вмешиваться и не вызывать полицию, видя драку на улице,
да и больше миллиона сирот в детдомах и спецприемниках тоже кагбэ не трагедия,
по крайней мере, очереди в учреждениях опеки и попечительства я не наблюдаю. |
А вы то сами часто мечетесь по учреждением опеки да попечительства с благой целью? Впрочем, какая может быть трагедия в миллионах сирот для тех, для кого аборт - пустяковое дело.| QUOTE | | аккаунтом Мустафы скрывался "беленький кросапчег" |
альбинос, что-ли? |
marusia
Влюблена |
18-11-2011 - 16:11
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:35) | | QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 14:31) | | QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 14:26) | | Он акушер-гинеколог? И вообще, как вы себе это представляете? |
Запретит рожать. Иди, мол, аборт делай. |
Ну, тут 2 варианта развития событий:
1. Для неё эта беременность так же нежелательна ---> аборт.
2. Она ребёнка хочет, поэтому расстаётся с отцом ребёнка и рожает. |
у меня сложилось впечатление, что чаще в таком случае происходит все по третьему варианту...
3. женщина поддается давлению мужа и идет на аборт |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 16:12
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 16:07) | Я не Памелла, но, насколько я знаю, у неё уже есть ДВА ребёнка. Ну, это так... к сведению.  |
У меня есть все сведения.  |
marusia
Влюблена |
18-11-2011 - 16:20
| QUOTE (Camalleri @ 18.11.2011 - время: 16:01) | | QUOTE (PamellaSM @ 18.11.2011 - время: 15:34) | Эт как в том анекдоте про динозавра: 50/50, либо аборт, либо родила.
По ситуации в общем. |
Вы уверены?| QUOTE | Переживают же, что не уступают место беременным и инвалидам,
считают же нормальным не вмешиваться и не вызывать полицию, видя драку на улице,
да и больше миллиона сирот в детдомах и спецприемниках тоже кагбэ не трагедия,
по крайней мере, очереди в учреждениях опеки и попечительства я не наблюдаю. |
А вы то сами часто мечетесь по учреждением опеки да попечительства с благой целью? Впрочем, какая может быть трагедия в миллионах сирот для тех, для кого аборт - пустяковое дело.| QUOTE | | аккаунтом Мустафы скрывался "беленький кросапчег" |
альбинос, что-ли? |
я вот вас никак не пойму...
щетаете, что если прекратят делать аборты...то сирот меньше станет что ли?
|
ИЛ68
Женат |
18-11-2011 - 16:20
| QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 10:14) | ну сравнивать аборт с изменой..как-то не очень корректно)
вопрос о новой жизни, которой лучше бы и не рождаться, если ее категорически не хотят. |
Не, Марусь, я не сравнивал, а всего лишь сопоставлял. На мой взгляд, убить ребёнка которого мужчина может быть очень хочет, точно такое же предательство как и измена, просто несколько другого рода.
В принципе, что бы понять необходимость совместности решения, надо просто вспомнить, что оба родителя имеют абсолютно одинаковые права на ребёнка, впрочем как и обязанности по отношению к нему.
Нежелательность ребёнка может быть не только со стороны матери этого ребёнка, но так же и со стороны отца.
1. Ребёнок не желателен обоими - ну наверное логический выход аборт.
2. Ребёнок не желателен матерью, но желателен отцом - если считать участие отца в судьбе ребёнка не обязателен - женщина идёт на аборт
3. Ребёнок не желателен отцом, но желателен матерью - опять считаем не обязательным учёт мнения отца - ребёнок появляется на свет, и мужчина, несмотря на нежелательность им ребёнка, становится обязанным за него отвечать.
Где же равенство прав и обязанностей? |
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 16:27
| QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 16:20) | | щетаете, что если прекратят делать аборты...то сирот меньше станет что ли? |
Не могу позволить себе концентрироваться на одном из двух этих зол и выбирать меньшее в ряду загубленных жизней. |
marusia
Влюблена |
18-11-2011 - 16:33
| QUOTE (ИЛ68 @ 18.11.2011 - время: 16:20) | | QUOTE (marusia @ 18.11.2011 - время: 10:14) | ну сравнивать аборт с изменой..как-то не очень корректно)
вопрос о новой жизни, которой лучше бы и не рождаться, если ее категорически не хотят. |
Не, Марусь, я не сравнивал, а всего лишь сопоставлял. На мой взгляд, убить ребёнка которого мужчина может быть очень хочет, точно такое же предательство как и измена, просто несколько другого рода.
В принципе, что бы понять необходимость совместности решения, надо просто вспомнить, что оба родителя имеют абсолютно одинаковые права на ребёнка, впрочем как и обязанности по отношению к нему.
Нежелательность ребёнка может быть не только со стороны матери этого ребёнка, но так же и со стороны отца.
1. Ребёнок не желателен обоими - ну наверное логический выход аборт.
2. Ребёнок не желателен матерью, но желателен отцом - если считать участие отца в судьбе ребёнка не обязателен - женщина идёт на аборт
3. Ребёнок не желателен отцом, но желателен матерью - опять считаем не обязательным учёт мнения отца - ребёнок появляется на свет, и мужчина, несмотря на нежелательность им ребёнка, становится обязанным за него отвечать.
Где же равенство прав и обязанностей? |
если бы дети рождались лишь тогда, когда этого хочет мужчина...
вымерли бы давно..)))
1. аха
2. она идет на аборт, если категорически не хочет этого ребенка.
ей его вынашивать и воспитывать в конце концов.
3. я уже писала выше, что чаще другой вариант развития событий вижу.
мужчина просто вынуждает женщину на аборт..
|
Camalleri
Женат |
18-11-2011 - 16:35
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 18.11.2011 - время: 16:29) | | Конечно, гораздо проще трясти лозунгами и мтинговать, что аборты - вселенское зло. А уж как там дальше эти "плоды любви" будут жить - это вопрос десятый. |
Не проще и не лучше, чем относиться к абортам, как к необременённой обыденности.
А "плоды любви" будут жить. Это уже не мало в подобных ситуациях. |
Взрослая социальная сеть