 всеперебрала
 Свободна |
19-11-2011 - 21:25
Странный какой-то спор,между женщинами имеющими детей и мужчинами их не имеющими. Мужчины, озвучьте ,пожалуйста,сколько у вас детей,причем не вообще,где-то,а живут с вами, и есть ли хоть один имеющий трёх. Если такой есть ,то с ним интересно будет поговорить на данную тему. |
 Свободен |
19-11-2011 - 21:27
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 20:14) |
Лен, скомандует тебе "подпрыгни и шагом марш на аборт" - подпрыгнешь и побежишь делать аборт?
Только в данном случае не пройдёт - мой на это не способен - вопрос не в том, кто на что способен, а в том, надо ли вообще ставить мужа в известность о таком решении и соответственно учитывать его мнение...ну или решение если уж так нравится больше. |
а с чего он мне должен так говорить и причем тут скомандуешь? не один любящий муж не отправит жену на аборт, зная что есть возможность вырастить ребенка.
Илья тебе уже не одну страницу объясняют, что нормальная женщина просто так на аборт не решится и что она идет на него при муже в этом вина мужа в 99% а если даже не ставит мужа в известность- значит он в ее глазах тряпка, она знает что он ничего сделать не может.
абсурдно, надо ли ставить?
я не знаю что это должны быть за отношения, чтоб он не заметил что жена после такой операции...это не зуб сходить вырвать.
Это сообщение отредактировал celene - 19-11-2011 - 21:29 |
 дамисс
 Свободен |
19-11-2011 - 21:40
| QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 21:25) | | Странный какой-то спор,между женщинами имеющими детей и мужчинами их не имеющими. Мужчины, озвучьте ,пожалуйста,сколько у вас детей,причем не вообще,где-то,а живут с вами, и есть ли хоть один имеющий трёх. Если такой есть ,то с ним интересно будет поговорить на данную тему. |
А в чём интерес то?  |
PamellaSM
 Замужем |
19-11-2011 - 21:48
| QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 21:25) | | Странный какой-то спор,между женщинами имеющими детей |
и ни одного аборта.
Но форумских тиаретиков сие никогда не смущало
в плане поговорить ап том, что "все женщины - ..."  |
всеперебрала
Свободна |
19-11-2011 - 21:50
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 21:40) | | QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 21:25) | | Странный какой-то спор,между женщинами имеющими детей и мужчинами их не имеющими. Мужчины, озвучьте ,пожалуйста,сколько у вас детей,причем не вообще,где-то,а живут с вами, и есть ли хоть один имеющий трёх. Если такой есть ,то с ним интересно будет поговорить на данную тему. |
А в чём интерес то? |
Вообще-то интереса никакого нет, потому как, что тут обсуждать,каждый остаётся при своем мнении. Интересно стало, а есть ли среди ярых противников абортов такие у кого больше двух детей, но эт так,любопытство. |
marusia
 Влюблена |
19-11-2011 - 21:54
| QUOTE (PamellaSM @ 19.11.2011 - время: 21:48) | | QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 21:25) | | Странный какой-то спор,между женщинами имеющими детей |
и ни одного аборта.
Но форумских тиаретиков сие никогда не смущало
в плане поговорить ап том, что "все женщины - ..." |
еще и "ищущие оправдание"  |
дамисс
Свободен |
19-11-2011 - 22:01
| QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 21:50) | | QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 21:40) | | QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 21:25) | | Странный какой-то спор,между женщинами имеющими детей и мужчинами их не имеющими. Мужчины, озвучьте ,пожалуйста,сколько у вас детей,причем не вообще,где-то,а живут с вами, и есть ли хоть один имеющий трёх. Если такой есть ,то с ним интересно будет поговорить на данную тему. |
А в чём интерес то? |
Вообще-то интереса никакого нет, потому как, что тут обсуждать,каждый остаётся при своем мнении. Интересно стало, а есть ли среди ярых противников абортов такие у кого больше двух детей, но эт так,любопытство. |
Удовлетворю любопытство  Знаю, что есть.
А можть потому у многих мужчин(в том числе отвечающих в этой теме) по одному ребёнку, что жена как раз и не считалась(не считала нужным) с ним 
PamellaSM, исправьте пожалуйста каскад, у мну технеполадки 
Это сообщение отредактировал дамисс - 19-11-2011 - 22:07 |
PamellaSM
Замужем |
19-11-2011 - 22:07
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 22:01) | | А можть потому у многих мужчин(в том числе отвечающих в этой теме) по одному ребёнку, что жена как раз и не считалась(не считала нужным) с ним |
ну и кто им доктор, что с ними даже собственные жОны не считаются
и рожать от них не хотят? |
всеперебрала
Свободна |
19-11-2011 - 22:11
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 22:01) |
А можть потому у многих мужчин(в том числе отвечающих в этой теме) по одному ребёнку, что жена как раз и не считалась(не считала нужным) с ним |
И они ,конечно,очень расстроены данным обстоятельством). И теперь,когда тема вроде как закрыта (допустим здоровье уже не позволит жене иметь детей), они конечно же хотели пятерых). |
дамисс
Свободен |
19-11-2011 - 22:22
| QUOTE (PamellaSM @ 19.11.2011 - время: 22:07) | | QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 22:01) | | А можть потому у многих мужчин(в том числе отвечающих в этой теме) по одному ребёнку, что жена как раз и не считалась(не считала нужным) с ним |
ну и кто им доктор, что с ними даже собственные жОны не считаются
и рожать от них не хотят? |
Дак не ожидают просто мужья таких глупостей от жены
Мамаша вбила ей в башку, что надо самой решать эти проблемы, она и побежала, что б муж не узнал, на аборт.А была бы поумней, глядишь и с мужем посоветовалась бы.В остальном то может у ней с мужем консенсусь.
И муж потом расстроенным не был бы, а то ещё пуще, и не ущёл бы  |
ИЛ68
 Женат |
19-11-2011 - 22:23
| QUOTE (marusia @ 19.11.2011 - время: 19:52) | 1..у этого вопроса много сторон.
возьми ту же внешность.
сейчас кормящая женщина-редкость в больших городах.
тк боятся барышни, что грудь форму потеряет...
и шибко настаивающие на куче детей мужчины назовут потом их грудь
"ушами спаниеля" и тд тд тд.
а ведь назовут.
а сколько женщин настаивают на кесареве лишь из-за того,
что прочли в тырнете глупость о том, что так их вагина меньше пострадает?
ты почитай, что мужчины то пишут...
тут волей не волей, будучи впечатлительной, расхочешь рожать.
2. я тоже могу сейчас включить пластинку аля :
"мужчина, который будет настаивать на рождении ребенка,
заведомо зная о категорическом нежелании жены,
подло не учитывает желания своей партнерши. и это такое же предательство.
в таком случае и у ж есть право решать, например продолжать жить с этим м или нет"
НО СМЫСЛ? это все больше на шантаж смахивает.
и я категорически против проведения параллели с изменами.
масштабы "немножко" разные.
3. а чем прессинг "не делай аборт, а то я уйду"
лучше прессинга "сделай аборт, а то я уйду" ? |
1. При таком подходе, где детей то брать будем?
И жить то и решения принимать не с мужчинами что так тебя на форуме испугали, а с тем единственным, которого женщина уже выбрала. Какая разница что они там пишут.
2. погоди. Объясни мне пожалуйста. Почему что ты, что Лена в споре оперируете исключительно хорошими женщинами и плохими мужчинами?
то есть мужчина настаивающий на рождении ребёнка зная, что этого не хочет женщина непременно подлец, а женщина тайком побежавшая делать аборт, зная как мужчина хочет этого ребёнка - исключительно святая?
Я бы не стал, в любом случае, хаять женщину решившуюся на аборт, но всегда это будет грех взятый на душу. - так раздели этот грех с мужем. Не клялись они разве перед алтарём делить горе и радости?
И.. я не вижу если честно в чём другой масштаб, и там и там - обман любимого человека в очень важном для того жизненном приоритете. Если бы первое я в каком-то случае может быть и мог бы простить, второе я не простил бы ей никогда.
3. Прессинг не лучше ни чем. Но это не оправдание для обмана. |
ИЛ68
Женат |
19-11-2011 - 22:27
| QUOTE (celene @ 19.11.2011 - время: 21:27) | | я не знаю что это должны быть за отношения, чтоб он не заметил что жена после такой операции...это не зуб сходить вырвать. |
А я не знаю, что это должны быть за отношения, если даже такой вопрос как убиение совместного ребёнка должен скрываться от мужа. |
Свободен |
19-11-2011 - 22:32
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:27) | | QUOTE (celene @ 19.11.2011 - время: 21:27) | | я не знаю что это должны быть за отношения, чтоб он не заметил что жена после такой операции...это не зуб сходить вырвать. |
А я не знаю, что это должны быть за отношения, если даже такой вопрос как убиение совместного ребёнка должен скрываться от мужа. |
а может не совместного?
прикольный термин убиение ребенка, а ничего что до определенного срока там только зародыш? |
Lessa
 Замужем |
19-11-2011 - 22:48
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:23) | 2. погоди. Объясни мне пожалуйста. Почему что ты, что Лена в споре оперируете исключительно хорошими женщинами и плохими мужчинами?
то есть мужчина настаивающий на рождении ребёнка зная, что этого не хочет женщина непременно подлец, а женщина тайком побежавшая делать аборт, зная как мужчина хочет этого ребёнка - исключительно святая?
|
Почему обязательно тайком? Тема же про "без согласия мужа", а не "без ведома". Жена может и сказать прямо, что собирается сделать аборт потому-то и потому-то, муж будет знать, но согласия не будет. У меня другой вопрос: что эти мужчина и женщина вообще делают вместе, раз у них такое разное отношение к детям и к абортам? Если один хочет детей, а другой нет, то и жениться не надо. А если они, когда женились, по этому вопросу сходились во мнениях, то значит именно сейчас на аборт толкают обстоятельства, здоровье не позволяет или финансовое положение. Если это никак нельзя исправить и жена сама решается на аборт, то почему муж с ней не согласен? Других причин аборта в семье, где супруги в принципе хотят детей, я не вижу. |
ИЛ68
Женат |
19-11-2011 - 22:54
| QUOTE (celene @ 19.11.2011 - время: 22:32) | | QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:27) | | А я не знаю, что это должны быть за отношения, если даже такой вопрос как убиение совместного ребёнка должен скрываться от мужа. |
а может не совместного?
|
Вот. Почему собственно и возникли мои сопоставления с изменой.
Преступление для сокрытия другого преступления? Поэтому надо всенепременно скрыть?
| QUOTE | | прикольный термин убиение ребенка, а ничего что до определенного срока там только зародыш? |
Всё относительно. Когда ты узнала что беременна, ощущения были такими же как если бы ты узнала о новом вскочившем прыщике?
Знаешь, наверное вот это упрощённое отношение к "зародышу" это как раз ещё один из факторов, обуславливающий тот факт, что российские женщины - чемпионки по числу абортов. Печальное достижение. |
Lessa
Замужем |
19-11-2011 - 22:58
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:54) | | Всё относительно. Когда ты узнала что беременна, ощущения были такими же как если бы ты узнала о новом вскочившем прыщике? |
Кто-то из мужчин на форуме не так давно сравнивал не рожденного ребенка с аппендицитом, так что зародыш - это явно не самое страшное. |
Свободен |
19-11-2011 - 23:17
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:54) |
Всё относительно. Когда ты узнала что беременна, ощущения были такими же как если бы ты узнала о новом вскочившем прыщике? |
Илья, ты серьезно думаешь, что материнские чувства появляются вместе с беременностью?
когда первый раз забеременела я вообще ничего не понимала и не осознавала и только когда ребенок начал шевелиться только тогда появились чувства и понимание что это часть тебя, твои ребенок и так далее.
| QUOTE |
Знаешь, наверное вот это упрощённое отношение к "зародышу" это как раз ещё один из факторов, обуславливающий тот факт, что российские женщины - чемпионки по числу абортов. Печальное достижение. |
хм...а у тебя какое отношение к сперматозодам? а ничего что это потенциальные дети? а ты их каждый день миллионам сливаешь.
это не упрощенное отношение-это констатация факта, до определенного момента там не ребенок, а оплодотворенная сперматозоидом яйцеклетка. |
Мавзон
 В поиске |
19-11-2011 - 23:23
Современная женщина - она же как бы эмансипирована. Изменила мужу - к черту предрассудки, залетела - к черту ограничения, сделала аборт - к черту условности. Дитё эпохи. Вот только бывает порой, завоет на Луну, где ж былая очередь поклонников? Ну, это уже потом, много после. |
marusia
Влюблена |
19-11-2011 - 23:36
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:23) | | QUOTE (marusia @ 19.11.2011 - время: 19:52) | 1..у этого вопроса много сторон.
возьми ту же внешность.
сейчас кормящая женщина-редкость в больших городах.
тк боятся барышни, что грудь форму потеряет...
и шибко настаивающие на куче детей мужчины назовут потом их грудь
"ушами спаниеля" и тд тд тд.
а ведь назовут.
а сколько женщин настаивают на кесареве лишь из-за того,
что прочли в тырнете глупость о том, что так их вагина меньше пострадает?
ты почитай, что мужчины то пишут...
тут волей не волей, будучи впечатлительной, расхочешь рожать.
2. я тоже могу сейчас включить пластинку аля :
"мужчина, который будет настаивать на рождении ребенка,
заведомо зная о категорическом нежелании жены,
подло не учитывает желания своей партнерши. и это такое же предательство.
в таком случае и у ж есть право решать, например продолжать жить с этим м или нет"
НО СМЫСЛ? это все больше на шантаж смахивает.
и я категорически против проведения параллели с изменами.
масштабы "немножко" разные.
3. а чем прессинг "не делай аборт, а то я уйду"
лучше прессинга "сделай аборт, а то я уйду" ? |
1. При таком подходе, где детей то брать будем?
И жить то и решения принимать не с мужчинами что так тебя на форуме испугали, а с тем единственным, которого женщина уже выбрала. Какая разница что они там пишут.
2. погоди. Объясни мне пожалуйста. Почему что ты, что Лена в споре оперируете исключительно хорошими женщинами и плохими мужчинами?
то есть мужчина настаивающий на рождении ребёнка зная, что этого не хочет женщина непременно подлец, а женщина тайком побежавшая делать аборт, зная как мужчина хочет этого ребёнка - исключительно святая?
Я бы не стал, в любом случае, хаять женщину решившуюся на аборт, но всегда это будет грех взятый на душу. - так раздели этот грех с мужем. Не клялись они разве перед алтарём делить горе и радости?
И.. я не вижу если честно в чём другой масштаб, и там и там - обман любимого человека в очень важном для того жизненном приоритете. Если бы первое я в каком-то случае может быть и мог бы простить, второе я не простил бы ей никогда.
3. Прессинг не лучше ни чем. Но это не оправдание для обмана. |
1. я писала о том, какие стереотипы складываются в голове у взрослеющей женщины.
и о том, благодаря кому они именно такие.
2.
я лишь смоделировала аналогичную твоей картинку, но только глазами второй стороны.
заметь, намеренно используя твои же слова.
3. дык нет тут оправданий.
только причинно следственная связь. |
marusia
Влюблена |
19-11-2011 - 23:44
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:54) |
Знаешь, наверное вот это упрощённое отношение к "зародышу" это как раз ещё один из факторов, обуславливающий тот факт, что российские женщины - чемпионки по числу абортов. Печальное достижение. |
да ладно..
есть более весомые факторы.
например чуть ли не поголовное отсутствие сексуальной образованности.
а так же то, например,
что большинство отечественных мушшынок при слове вазектомия начинают пениться
и грозно выпучивать глазищи..)))
в то время, как в Европе это очень распространенный метод предохранения.
и вообще нездоровое отношение к женщине: "она беременеет..пуст сама и предохраняется".
|
wurik
 Свободен |
19-11-2011 - 23:52
| QUOTE (marusia @ 19.11.2011 - время: 23:44) | | QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:54) |
Знаешь, наверное вот это упрощённое отношение к "зародышу" это как раз ещё один из факторов, обуславливающий тот факт, что российские женщины - чемпионки по числу абортов. Печальное достижение. |
да ладно..
есть более весомые факторы.
например чуть ли не поголовное отсутствие сексуальной образованности.
а так же то, например,
что большинство отечественных мушшынок при слове вазектомия начинают пениться
и грозно выпучивать глазищи..)))
в то время, как в Европе это очень распространенный метод предохранения.
и вообще нездоровое отношение к женщине: "она беременеет..пуст сама и предохраняется". |
В европе да и в штатах уровень сексуального образования подростков в десятки раз выше. Это нормальный курс для школьников. А у нас все до сих пор, в лучшем случае во дворе узнают "куды сувать". Ни школа, ни родители, в большинстве своем, ничего не объясняют. |
Свободен |
20-11-2011 - 00:25
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 22:23) |
2. погоди. Объясни мне пожалуйста. Почему что ты, что Лена в споре оперируете исключительно хорошими женщинами и плохими мужчинами?
то есть мужчина настаивающий на рождении ребёнка зная, что этого не хочет женщина непременно подлец, а женщина тайком побежавшая делать аборт, зная как мужчина хочет этого ребёнка - исключительно святая?
|
офигеть ты выводы сделал.
ничего подобного.
я тебе уже в который раз пытаюсь донести простую истину, если женщина не хочет иметь ребенка от конкретного мужчины, мужа-это его вина в 99%(речь о нормальных женщинах, а не о ЛФ, или те, для которых ребенок-лишь способ достижения цели) неспособность содержать семью, неспособность брать на себя ответственность, незрелость и прочие прелести толкают подчас женщину на этот шаг.
я тебе не про конкретную ситуацию, где она скрывает, а в общем, если это происходит в семье. |
PamellaSM
Замужем |
20-11-2011 - 10:37
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 19.11.2011 - время: 22:21) | | QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 22:01) |
А можть потому у многих мужчин(в том числе отвечающих в этой теме) по одному ребёнку, что жена как раз и не считалась(не считала нужным) с ним |
И они ,конечно,очень расстроены данным обстоятельством). И теперь,когда тема вроде как закрыта (допустим здоровье уже не позволит жене иметь детей), они конечно же хотели пятерых). |
...в очередной раз убеждаемся, что на словах почти все мужчины хотят десяток детишек. |
Причем сами себе противоречат: не так давно я создавала тему
Много детей
А это обещанная статья о принуждении
http://www.chaskor.ru/article/reproduktivn...nuzhdenie_24194
Репродуктивное принуждение — это форма домашнего и сексуального насилия, при которой мужчина принуждает женщину к беременности. Оно может принимать разные формы, например:
— отказ от использования презервативов — некоторые прямо отказываются это делать, несмотря на уговоры женщины, другие соглашаются, но снимают презерватив во время секса или нарочно его повреждают;
— саботаж контрацептивных средств, которые использует женщина, — их выкидывают, прячут, подменяют;
— экономическое ограничение — отказ покупать презервативы и давать деньги на контрацептивные средства;
— психологическое давление, от уговоров («докажи, что ты меня любишь», «я хочу от тебя ребёнка, чтобы мы всегда были вместе и ты была совсем моя») до угроз («иначе уйду к той, которая согласится», «иначе побью»);
— физическое насилие и изнасилование.(с)
Привет сторонникам ППА и желающим доказательств люпффи через шантаж 
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-11-2011 - 10:42 |
sxn2545395738
Свободен |
20-11-2011 - 11:03
| QUOTE (PamellaSM @ 19.11.2011 - время: 20:56) | | QUOTE (sxn2545395738 @ 19.11.2011 - время: 19:27) |
А насчёт баш на баш ,решайте с отдельновзятыми СВОИМИ мужчинами, может и придёте к консенсусу |
 Ой спасибачке, шо разрешиле. Как бэ мы без вашего ЦУ жили п, пропале п поди |
Пользуйтесь,пока я добрый 
Уж больно интересно было бы узнать реакцию вашего мужчины на подобное предложение , тока честно |
PamellaSM
Замужем |
20-11-2011 - 11:15
| QUOTE (sxn2545395738 @ 20.11.2011 - время: 11:03) |
Уж больно интересно было бы узнать реакцию вашего мужчины на подобное предложение , тока честно |
в отцензуренном варианте: "Опять на форуме эксперименты проводишь?" |
marusia
Влюблена |
20-11-2011 - 11:29
| QUOTE (PamellaSM @ 20.11.2011 - время: 10:37) | | QUOTE (Рыжая Чертовка @ 19.11.2011 - время: 22:21) | | QUOTE (всеперебрала @ 19.11.2011 - время: 22:11) |
И они ,конечно,очень расстроены данным обстоятельством). И теперь,когда тема вроде как закрыта (допустим здоровье уже не позволит жене иметь детей), они конечно же хотели пятерых). |
...в очередной раз убеждаемся, что на словах почти все мужчины хотят десяток детишек. |
Причем сами себе противоречат: не так давно я создавала тему
Много детей
|
сопсна, что и следовало ожидать  |
ИЛ68
Женат |
20-11-2011 - 13:06
| QUOTE (qwetyr @ 19.11.2011 - время: 22:48) | | Почему обязательно тайком? Тема же про "без согласия мужа", а не "без ведома". Жена может и сказать прямо, что собирается сделать аборт потому-то и потому-то, муж будет знать, но согласия не будет. У меня другой вопрос: что эти мужчина и женщина вообще делают вместе, раз у них такое разное отношение к детям и к абортам? Если один хочет детей, а другой нет, то и жениться не надо. А если они, когда женились, по этому вопросу сходились во мнениях, то значит именно сейчас на аборт толкают обстоятельства, здоровье не позволяет или финансовое положение. Если это никак нельзя исправить и жена сама решается на аборт, то почему муж с ней не согласен? Других причин аборта в семье, где супруги в принципе хотят детей, я не вижу. |
В том-то и дело, что согласие или не согласие предполагает как минимум обсуждение данного вопроса. В конце концов принудить её у мужа возможность есть только в "мыльных" душещипательных сериалах, а в жизни нет. Но за-то у мужчины появляется выбор - продолжать жить с женщиной, которая не хочет от него ребёнка или уйти и искать такую, которая такое желание иметь будет.
И наверняка, если муж свою жену любит, уважает и ценит, то он никогда не станет настаивать на том, что может нести угрозу психическому или физическому здоровью женщины.
| QUOTE | Кто-то из мужчин на форуме не так давно сравнивал не рожденного ребенка с аппендицитом, так что зародыш - это явно не самое страшное.
|
Ну тогда прочитайте про "аппендицит"
скрытый текст
Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3-4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель - и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16- 20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9-10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе - сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11-12 неделям появляются ногти, к 16 неделям - ресницы. С 10-11-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма. источник с ещё кое какой информацией по этому вопросу http://theme.orthodoxy.ru/abort/page01.html
И там же http://theme.orthodoxy.ru/abort/page06.html
Не поленитесь, прочтите пожалуйста.
celene
| QUOTE | Илья, ты серьезно думаешь, что материнские чувства появляются вместе с беременностью?
когда первый раз забеременела я вообще ничего не понимала и не осознавала и только когда ребенок начал шевелиться только тогда появились чувства и понимание что это часть тебя, твои ребенок и так далее.
|
Ну видишь, а я когда узнал, что стану отцом, испытал целую гамму чувств, Это было настолько знаковым событием в моей жизни, что запомнилось навсегда.
| QUOTE | хм...а у тебя какое отношение к сперматозодам? а ничего что это потенциальные дети? а ты их каждый день миллионам сливаешь.
это не упрощенное отношение-это констатация факта, до определенного момента там не ребенок, а оплодотворенная сперматозоидом яйцеклетка.
|
Почитай что я там накопировал для qwetyr и ещё немного с того же сайта. Может быть твоё отношение к "всего лишь зародышу" изменится. |
Lessa
Замужем |
20-11-2011 - 13:19
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.11.2011 - время: 13:06) | | QUOTE | Кто-то из мужчин на форуме не так давно сравнивал не рожденного ребенка с аппендицитом, так что зародыш - это явно не самое страшное.
|
Ну тогда прочитайте про "аппендицит"
|
А мне-то зачем про аппендицит читать, это же не я зародыш аппендицитом назвала. Вообще сравнение аборта с операцией по удалению аппендикса было сделано после того, как я привела в пример инфракрасную съемку аборта на позднем сроке. Свою цитату сейчас искать лень. Там ясно видно, как ребенок орет от ужаса, пытается увернуться от ножа и закрывается ручками. В общем, понятно, что все он чувствует. Но! это иллюстрирует только аборт на сроках, когда у ребенка сформированы нервная система, мозг, да просто ручки-ножки, наконец. Если делается медикаментозный аборт на сроках, когда присутствует всего несколько поделившихся клеток, то это совсем другое дело, эти несколько клеток действительно ничего не осознают. |
ИЛ68
Женат |
20-11-2011 - 13:30
| QUOTE (marusia @ 19.11.2011 - время: 23:44) | да ладно..
есть более весомые факторы.
например чуть ли не поголовное отсутствие сексуальной образованности.
|
Ты предполагаешь, что в большинстве стран например Африки, Азии или латинской Америки, с этим дела обстоят лучше?
| QUOTE | а так же то, например,
что большинство отечественных мушшынок при слове вазектомия начинают пениться
и грозно выпучивать глазищи..)))
в то время, как в Европе это очень распространенный метод предохранения.
и вообще нездоровое отношение к женщине: "она беременеет..пуст сама и предохраняется". |
Тогда, что в таком случае мешает женщине обсудить своё намерение с мужчиной?
PamellaSM
| QUOTE | Репродуктивное принуждение — это форма домашнего и сексуального насилия, при которой мужчина принуждает женщину к беременности. Оно может принимать разные формы, например:
|
Ну что тут можно сказать? "Враги, кругом враги"(с)
Может начать с того, что замуж вроде насильно никого не выдают.(давайте некоторые страны с их обычаями не рассматривать - неизвестно куда придем) Значит это проблема выбора. Но если женщину не устраивает гнёт исходящий от мужчины, кто ей мешает уйти. Давайте же и мужчине предоставим право выбора жить ему с такой женщиной, или поискать другую. |
marusia
Влюблена |
20-11-2011 - 13:39
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.11.2011 - время: 13:30) | | QUOTE (marusia @ 19.11.2011 - время: 23:44) | да ладно..
есть более весомые факторы.
например чуть ли не поголовное отсутствие сексуальной образованности.
|
Ты предполагаешь, что в большинстве стран например Африки, Азии или латинской Америки, с этим дела обстоят лучше?
| QUOTE | а так же то, например,
что большинство отечественных мушшынок при слове вазектомия начинают пениться
и грозно выпучивать глазищи..)))
в то время, как в Европе это очень распространенный метод предохранения.
и вообще нездоровое отношение к женщине: "она беременеет..пуст сама и предохраняется". |
Тогда, что в таком случае мешает женщине обсудить своё намерение с мужчиной?
PamellaSM
| QUOTE | Репродуктивное принуждение — это форма домашнего и сексуального насилия, при которой мужчина принуждает женщину к беременности. Оно может принимать разные формы, например:
|
Ну что тут можно сказать? "Враги, кругом враги"(с)
Может начать с того, что замуж вроде насильно никого не выдают.(давайте некоторые страны с их обычаями не рассматривать - неизвестно куда придем) Значит это проблема выбора. Но если женщину не устраивает гнёт исходящий от мужчины, кто ей мешает уйти. Давайте же и мужчине предоставим право выбора жить ему с такой женщиной, или поискать другую. |
1. ну Африка..эт вообще диковатое место.
а наша раша вроде как вся такая из себя европеизированная 
а Москва и вовсе одна из самых дорогих городов.
Азия..смотря где.
про ЛА ничего не знаю.
2. а почму у тебя по умолчанию стоит то, что не обсудит?
может и обсудит.
тема про аборт БЕЗ СОГЛАСИЯ,
а не про аборт втихушку.
3. я прокомментирую тескт для Памеллы.
фигею я..честное слово.
а если лет 15 уже прожили вместе? пару детей нажили?
откуда столько категоричности.
чуть что..сразу в лес...вот эта лябоффф да... |
Lessa
Замужем |
20-11-2011 - 13:40
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.11.2011 - время: 13:30) | Ну что тут можно сказать? "Враги, кругом враги"(с)
Может начать с того, что замуж вроде насильно никого не выдают.(давайте некоторые страны с их обычаями не рассматривать - неизвестно куда придем) Значит это проблема выбора. Но если женщину не устраивает гнёт исходящий от мужчины, кто ей мешает уйти. Давайте же и мужчине предоставим право выбора жить ему с такой женщиной, или поискать другую. |
Как показывает практика, у мужчины всегда есть право выбора. Неважно, рожает жена или делает аборт. Мужчины себе не отказывают в праве на выбор бросить жену и новорожденного ребенка, и уворачиваться от алиментов, даже если они изначально сами говорили "рожай!". Типа, кто ж виноват, что он другую полюбил, пока жена с большим животом ходила? Раз уж в этом случае никто мужчину не может удержать, то в случае с нерожавшей женой вообще непонятно, какие проблемы? |
ИЛ68
Женат |
20-11-2011 - 13:43
| QUOTE (qwetyr @ 20.11.2011 - время: 13:19) | | А мне-то зачем про аппендицит читать, это же не я зародыш аппендицитом назвала. Вообще сравнение аборта с операцией по удалению аппендикса было сделано после того, как я привела в пример инфракрасную съемку аборта на позднем сроке. Свою цитату сейчас искать лень. Там ясно видно, как ребенок орет от ужаса, пытается увернуться от ножа и закрывается ручками. В общем, понятно, что все он чувствует. Но! это иллюстрирует только аборт на сроках, когда у ребенка сформированы нервная система, мозг, да просто ручки-ножки, наконец. Если делается медикаментозный аборт на сроках, когда присутствует всего несколько поделившихся клеток, то это совсем другое дело, эти несколько клеток действительно ничего не осознают. |
Ну конечно, пока почувствовала что что-то не так, пока использовала тест на беременность, пока сбегала к гинекологу за подтверждением и сдала анализы, пока прошла обследование для подготовки к аборту...... А между тем, к 18-25 дню со дня зачатия начинает биться сердце - сердце уже совсем другого человека..... за которого решают, жить ему или умереть. |
Lessa
Замужем |
20-11-2011 - 13:54
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.11.2011 - время: 13:43) | | QUOTE (qwetyr @ 20.11.2011 - время: 13:19) | | А мне-то зачем про аппендицит читать, это же не я зародыш аппендицитом назвала. Вообще сравнение аборта с операцией по удалению аппендикса было сделано после того, как я привела в пример инфракрасную съемку аборта на позднем сроке. Свою цитату сейчас искать лень. Там ясно видно, как ребенок орет от ужаса, пытается увернуться от ножа и закрывается ручками. В общем, понятно, что все он чувствует. Но! это иллюстрирует только аборт на сроках, когда у ребенка сформированы нервная система, мозг, да просто ручки-ножки, наконец. Если делается медикаментозный аборт на сроках, когда присутствует всего несколько поделившихся клеток, то это совсем другое дело, эти несколько клеток действительно ничего не осознают. |
Ну конечно, пока почувствовала что что-то не так, пока использовала тест на беременность, пока сбегала к гинекологу за подтверждением и сдала анализы, пока прошла обследование для подготовки к аборту...... А между тем, к 18-25 дню со дня зачатия начинает биться сердце - сердце уже совсем другого человека..... за которого решают, жить ему или умереть. |
Другого человека определяют сформированная нервная система и мозг. Хотя бывает, кстати, что есть кровотечения во время беременности, которые принимаются за месячные, и женщина может не знать о своем состоянии несколько месяцев, но в основном-то люди раньше спохватываются.
Хотя есть беременность в результате изнасилования. Там понятно, что после такой трагедии можно не сразу спохватиться. Вроде те, кто против аборта именно потому, что зародыш даже из нескольких клеток - человек, должны быть явно против и в этом случае. Ведь оттого, что отец ребенка - мразь, сам он виноватым не становится. В этом случае, как считаете, рожать или нет? |
Lessa
Замужем |
20-11-2011 - 14:03
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 20.11.2011 - время: 14:02) | | QUOTE (qwetyr @ 20.11.2011 - время: 13:54) | | В этом случае, как считаете, рожать или нет? |
В этом случае почему-то считают, что нет, не рожать. |
Ну тогда нужно другое объяснение придумать, почему обязательно рожать, если это не изнасилование. Иначе получается логическая ошибка. |
PamellaSM
Замужем |
20-11-2011 - 16:36
| QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 22:22) | | QUOTE (PamellaSM @ 19.11.2011 - время: 22:07) | | QUOTE (дамисс @ 19.11.2011 - время: 22:01) | | А можть потому у многих мужчин(в том числе отвечающих в этой теме) по одному ребёнку, что жена как раз и не считалась(не считала нужным) с ним |
ну и кто им доктор, что с ними даже собственные жОны не считаются
и рожать от них не хотят? |
Дак не ожидают просто мужья таких глупостей от жены
Мамаша вбила ей в башку, что надо самой решать эти проблемы, она и побежала, что б муж не узнал, на аборт.А была бы поумней, глядишь и с мужем посоветовалась бы.В остальном то может у ней с мужем консенсусь.
И муж потом расстроенным не был бы, а то ещё пуще, и не ущёл бы |
Дамисс, вот честно - я таких фантастических историй в реале не наблюдала,
в отличии от "муж ушел, потому что не сделала аборт", бросив при этом
уже имеющихся детей. С десятком таких женщин на сохранении лежала,
одну так вообще муж убеждал, что если без сохранения невынашивается,
то нафиг не надо, а то что на сохранение пришлось лечь из-за его финтов,
его мало волновало. А там мало-мало седьмой месяц уже шел.  |
Взрослая социальная сеть