 Silvia
 Замужем |
12-04-2010 - 11:31
А что порядочность всё-таки? Мне кажется, что порядочные люди могут врать иногда. Была же темка у Горького- ложь во спасение. А вот непорядочно использовать другого человека или бить по его больным местам, манипулировать для достижения своих целей.... |
 дамисс
 Свободен |
12-04-2010 - 11:32
| QUOTE (архи @ 12.04.2010 - время: 11:28) | | QUOTE (дамисс @ 12.04.2010 - время: 11:21) | | QUOTE (Мириэль @ 12.04.2010 - время: 11:15) |
да ну, мы ж бабы, собственницы. Нам хорошо бывает ,тока когда мужчина безраздельно нам принадлежит, в остальных случаях ломает. |
С этим соглашусь на все 100  Несобственниц очень мало. |
если не собственницы - бл-ди.
.то это противоречит вашей глобальной концепции
концепции измен  |
Ничуть 
Многим женщинам и одного мужука мало  |
marusia
 Влюблена |
12-04-2010 - 11:33
| QUOTE (Silvia @ 12.04.2010 - время: 11:31) | | А что порядочность всё-таки? Мне кажется, что порядочные люди могут врать иногда. Была же темка у Горького- ложь во спасение. А вот непорядочно использовать другого человека или бить по его больным местам, манипулировать для достижения своих целей.... |
я вам определение уже давала тут |
дамисс
Свободен |
12-04-2010 - 11:33
| QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 11:29) | | QUOTE (дамисс @ 12.04.2010 - время: 11:25) |
Невыполнение обещания конечно же обман. 
Поэтому перед тем как обещать, надо подумать  |
Дамисс,вы меня сегодня обрадовали   |
Наверно я что то задумал, в отношении Вас  |
 Свободен |
12-04-2010 - 11:36
| QUOTE (дамисс @ 12.04.2010 - время: 11:32) |
Ничуть
Многим женщинам и одного мужука мало |
но вы же считаете что весь мир бардак-
все люди ...
таки как? |
дамисс
Свободен |
12-04-2010 - 11:45
| QUOTE (архи @ 12.04.2010 - время: 11:36) | | QUOTE (дамисс @ 12.04.2010 - время: 11:32) |
Ничуть
Многим женщинам и одного мужука мало |
но вы же считаете что весь мир бардак-
все люди ...
таки как? |
Приспосабливаюсь  |
Che Lentano
Свободен |
12-04-2010 - 12:18
Тема напоминает аналогичные рассуждения о порядочности, например, когда есть нелюбимая жена, любимый ребенок (дети) и любимая женщина - что порядочней оставить жену с ребенком и уйти, либо остаться и расстаться с любовницей, а с женой притворяться, например. Ответа Вы не найдете. |
Trahalsik
Свободен |
12-04-2010 - 12:29
Если мужчина женат и при этом имеет любовницу, то непорядочно это лишь в том случае, если от его действий страдает семья!!! Все остальное - вполне естественно. |
ниkтo
 Женат |
12-04-2010 - 12:33
| QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 12:18) | | Ответа Вы не найдете. |
ну почему же?
как-раз твой пример наглядно показывает, что сам факт наличия любовницы не показатель непорядочности.. |
medusa
 Влюблена |
12-04-2010 - 13:04
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 12.04.2010 - время: 11:22) | | QUOTE (Мимоза @ 12.04.2010 - время: 11:20) | | Все изменяющие непорядочны... |
то-есть процентов 90 населения земли? |
неет! ..больше:)) |
medusa
Влюблена |
12-04-2010 - 13:05
| QUOTE (чипа @ 12.04.2010 - время: 09:16) | | Вот вижу перед глазами несолько примеров, когда мужчина общается в любовницей и язык у меня не поворачивается назвать его непорядочным... |
значит ты ещё плохо его знаешь
| QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 12:18) | | Тема напоминает аналогичные рассуждения о порядочности, например, когда есть нелюбимая жена, любимый ребенок (дети) и любимая женщина - что порядочней оставить жену с ребенком и уйти, либо остаться и расстаться с любовницей, а с женой притворяться, например. Ответа Вы не найдете. |
тут надо копать глубоко. откуда взялась нелюбимая жена.
Это сообщение отредактировал medusa - 12-04-2010 - 13:07 |
Белая
 Свободна |
12-04-2010 - 13:30
А какому пункту клятвы надо следовать, чтобы остаться порядочным человеком? Достаточно не предаться плотскому греху на стороне или ещё надо любить супруга вечно? Разлюбил - не порядочный. Ведь обещал же!  |
marusia
Влюблена |
12-04-2010 - 14:21
| QUOTE (Белая @ 12.04.2010 - время: 13:30) | | А какому пункту клятвы надо следовать, чтобы остаться порядочным человеком? Достаточно не предаться плотскому греху на стороне или ещё надо любить супруга вечно? Разлюбил - не порядочный. Ведь обещал же! |
чувства не всегда подконтрольны.а вот действия...всегда. |
Lexchel
 Свободен |
12-04-2010 - 14:28
| QUOTE (VASKA @ 12.04.2010 - время: 13:54) | | QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 10:48) | | человек,нарушающий систематически свои обещания...ну это не порядочный человек. |
Порядочный человек никому ничего не обещает.
А если обещание под пыткой вытягивалось? |
Правильно, зачем обещать :))) Чтобы потом гнобили, вооотт, а говорил, что любишь :)
Вспоминается анекдот:
Мужик бабу пялит, сверху на ней.
Она ему, - ты мне сапожки купишь?
Он, - куплю, куплю..
Она, - а шубу, шубу купишь?
Он, куплю, куплю...
А сам чувствует, что вот уже кончит.
Она, - а женишься???
он, - да, да.. и кончает..
Проходит время, Она ему, - ну что, помнишь обещал женится..?
Он, - на ком?
Она, - на мне..!
Он, - на мало ли что я на ТЕБЕ обещал!!!
|
Белая
Свободна |
12-04-2010 - 14:36
| QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 14:21) | | QUOTE (Белая @ 12.04.2010 - время: 13:30) | | А какому пункту клятвы надо следовать, чтобы остаться порядочным человеком? Достаточно не предаться плотскому греху на стороне или ещё надо любить супруга вечно? Разлюбил - не порядочный. Ведь обещал же! |
чувства не всегда подконтрольны.а вот действия...всегда. |
Эммм... а если супругу разлюбил, полюбил другую женщину, но ещё не спал с ней... уже непорядочный или ещё нет?  |
Zemlyanichka
 Свободна |
12-04-2010 - 14:50
| QUOTE (Trahalsik @ 12.04.2010 - время: 12:29) | | Если мужчина женат и при этом имеет любовницу, то непорядочно это лишь в том случае, если от его действий страдает семья!!! Все остальное - вполне естественно. |
Но,вот,если страдает от него не жена,а любовница?Это-порядочно?!!!  |
Белая
Свободна |
12-04-2010 - 15:01
| QUOTE (Zemlyanichka @ 12.04.2010 - время: 14:50) | | QUOTE (Trahalsik @ 12.04.2010 - время: 12:29) | | Если мужчина женат и при этом имеет любовницу, то непорядочно это лишь в том случае, если от его действий страдает семья!!! Все остальное - вполне естественно. |
Но,вот,если страдает от него не жена,а любовница?Это-порядочно?!!! |
А чего она страдает-то?))) |
sex-art-79
В поиске |
12-04-2010 - 15:08
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 12.04.2010 - время: 11:22) | | QUOTE (Мимоза @ 12.04.2010 - время: 11:20) | | Все изменяющие непорядочны... |
то-есть процентов 90 населения земли? |
все мы грешны |
Тётя Ле.
Замужем |
12-04-2010 - 15:12
| QUOTE (medusa @ 12.04.2010 - время: 13:05) | | QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 12:18) | | Тема напоминает аналогичные рассуждения о порядочности, например, когда есть нелюбимая жена, любимый ребенок (дети) и любимая женщина - что порядочней оставить жену с ребенком и уйти, либо остаться и расстаться с любовницей, а с женой притворяться, например. Ответа Вы не найдете. |
тут надо копать глубоко. откуда взялась нелюбимая жена. |
Во, точно!
И выяснится, что "порядочность" имения нескольких женщин является следствием бестолковости, трусости, слабости.
Почему нельзя жить с любимой женщиной (не матерью своих детей) и быть хорошим отцом детям? Проводить с ними кучу времени, помогать им реализовывать их потенциал? |
sex-art-79
В поиске |
12-04-2010 - 15:12
все конечно в этом мире относительно, но с точки зрения чистых, первоначальных, а главное конкретных понятий изменяющий человек по определению не может быть порядочным, в области верности уж точно |
sex-art-79
В поиске |
12-04-2010 - 15:16
| QUOTE (Белая @ 12.04.2010 - время: 14:36) | | Эммм... а если супругу разлюбил, полюбил другую женщину, но ещё не спал с ней... уже непорядочный или ещё нет? |
извечный философский вопрос "когда начинается куча?" с 1, 2, 3... или с 10-ти зернышек? ))) |
Тётя Ле.
Замужем |
12-04-2010 - 15:16
| QUOTE (Белая @ 12.04.2010 - время: 14:36) | | Эммм... а если супругу разлюбил, полюбил другую женщину, но ещё не спал с ней... уже непорядочный или ещё нет? |
Не, это точно - ещё порядочный. И порядочное продолжение всего этого: ушёл пожить один "разобраться в себе". |
Белая
Свободна |
12-04-2010 - 15:33
| QUOTE (Тётя Ле. @ 12.04.2010 - время: 15:16) | | QUOTE (Белая @ 12.04.2010 - время: 14:36) | | Эммм... а если супругу разлюбил, полюбил другую женщину, но ещё не спал с ней... уже непорядочный или ещё нет? |
Не, это точно - ещё порядочный. И порядочное продолжение всего этого: ушёл пожить один "разобраться в себе". |
А как быть в ситуации, когда жена сама не слишком жаждет такой порядочности? Ну не секрет же, что подчас жена догадывается, что муж "завёл на стороне", но предпочитает "не знать"... думает: погуляет, перебесится, пройдёт заскок и всё вернётся на круги своя... не молоденькие уж, столько лет вместе...
Что в данной ситуации будет порядочнее? |
Тётя Ле.
Замужем |
12-04-2010 - 16:02
| QUOTE (Белая @ 12.04.2010 - время: 15:33) | А как быть в ситуации, когда жена сама не слишком жаждет такой порядочности? Ну не секрет же, что подчас жена догадывается, что муж "завёл на стороне", но предпочитает "не знать"... думает: погуляет, перебесится, пройдёт заскок и всё вернётся на круги своя... не молоденькие уж, столько лет вместе...
Что в данной ситуации будет порядочнее? |
Порядочнее с чьей колокольни?
(Да и вообще - пустые разговоры это всё. Когда припрёт в семье, семья сама и будет разбираться в кризисе. Без оглядок на формальные определения тех или иных понятий.) |
marusia
Влюблена |
12-04-2010 - 17:13
| QUOTE (Белая @ 12.04.2010 - время: 14:36) |
Эммм... а если супругу разлюбил, полюбил другую женщину, но ещё не спал с ней... уже непорядочный или ещё нет? |
еще порядочный |
Che Lentano
Свободен |
12-04-2010 - 17:20
| QUOTE (Тётя Ле. @ 12.04.2010 - время: 15:12) | | QUOTE (medusa @ 12.04.2010 - время: 13:05) | | QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 12:18) | | Тема напоминает аналогичные рассуждения о порядочности, например, когда есть нелюбимая жена, любимый ребенок (дети) и любимая женщина - что порядочней оставить жену с ребенком и уйти, либо остаться и расстаться с любовницей, а с женой притворяться, например. Ответа Вы не найдете. |
тут надо копать глубоко. откуда взялась нелюбимая жена. |
Во, точно!
И выяснится, что "порядочность" имения нескольких женщин является следствием бестолковости, трусости, слабости.
Почему нельзя жить с любимой женщиной (не матерью своих детей) и быть хорошим отцом детям? Проводить с ними кучу времени, помогать им реализовывать их потенциал? |
Тут действительно надо очень глубоко копать. То, что в жизни большинства женщин и мужчин был не один любимый человек противоположного пола это следствие всеобщей бестолковости, трусости и слабости? Или это святая женская вера в штамп в паспорте? Также не очень понятен алгоритм жизни с любимой женщины и проведение со своим ребенком кучи времени. Папы выходного дня появляются не только потому, что мужики козлы, а потому, что в условиях мегаполиса, например, невозможно совместить работу, укладывание (например) своего ребенка спать после работы и жизнь с любимой женщиной. Я уже не говорю о том, насколько будет рада бывшая нелюбимая жена видеть каждый вечер/через вечер после работы своего бывшего, а не в нейтральное дневное время тех же выходных. Или Вы считаете, что детям нужен папа на 1-2 раза в неделю для полоценного общения?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 12-04-2010 - 17:49 |
Тётя Ле.
Замужем |
12-04-2010 - 17:52
| QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 17:20) | | То, что в жизни большинства женщин и мужчин был не один любимый человек противоположного пола это следствие всеобщей бестолковости, трусости и слабости? Также не очень понятен алгоритм жизни с любимой женщины и проведение со своим ребенком кучи времени. Папы выходного дня появляются не только потому, что мужики козлы, а потому, что в условиях мегаполиса, например, невозможно совместить работу, укладывание (например) своего ребенка спать после работы и жизнь с любимой женщиной. Я уже не говорю о том, насколько будет рада бывшая нелюбимая жена видеть каждый вечер/через вечер после работы своего бывшего, а не в нейтральное дневное время тех же выходных. Или Вы считаете, что детям нужен папа на 1-2 раза в неделю для полоценного общения? |
Если ты ("ты" - форма речи) влюбился не в мать своих детей и не можешь обеспечить при этом всем необходимым своих детей (например, квартиры организовать поблизости и для себя с новой женой, и для семьи своих детей), то ты - СЛАБ для того, чтоб позволить себе роскошь И любить, И быть хорошим отцом. Нету ресурсов. Т.е. мужчина чем-то будет жертвовать. А чего ж делать, коль пошёл на поводу у своих желаний, которые не подкреплены возможностями? Бывает.
Какой смысл оправдываться?
(Проще-то, конечно, любовницу завести.)
Да и вообще по жизни: мало ли чего нам хотца. Но мы выстраиваем приоритеты и не паримся, что не очень хороши в чём-то, на что не хватает ресурсов (воли, здоровья, времени, денег и т.д.). И чего ж теперь, постоянно оправдываться, что не там и не такой, какой надо, родился?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 12-04-2010 - 17:53 |
Che Lentano
Свободен |
12-04-2010 - 18:10
| QUOTE (Тётя Ле. @ 12.04.2010 - время: 17:52) | Если ты ("ты" - форма речи) влюбился не в мать своих детей и не можешь обеспечить при этом всем необходимым своих детей (например, квартиры организовать поблизости и для себя с новой женой, и для семьи своих детей), то ты - СЛАБ для того, чтоб позволить себе роскошь И любить, И быть хорошим отцом. Нету ресурсов. Т.е. мужчина чем-то будет жертвовать. А чего ж делать, коль пошёл на поводу у своих желаний, которые не подкреплены возможностями? Бывает.
Какой смысл оправдываться?
(Проще-то, конечно, любовницу завести.)
Да и вообще по жизни: мало ли чего нам хотца. Но мы выстраиваем приоритеты и не паримся, что не очень хороши в чём-то, на что не хватает ресурсов (воли, здоровья, времени, денег и т.д.). И чего ж теперь, постоянно оправдываться, что не там и не такой, какой надо, родился? |
Простите, ну это уже какие-то фантазии:
1. Давайте еще и жить с новой и старой женой на одной лестничной клетке. А чего, если мужик может позволить купить квартиру за две цены, то если не на этом же этаже, то на этаже ниже или выше соседи-алкаши согласятся продать именно в этом подъезде. А старая жена при этом будет рада ежедевным визитам нового семейства в полном или частичном объеме. И новая жена тоже будет этому очень рада. И гулять все вместе будут на детской площадке.
2. Давайте все слабаки, у кого нет денег на 2 цены за квартиру, усилием воли полюбят нелюбимых жен и/или других нелюбимых женщин. И жертвовать ничем, и притворятся не придется тогда.
Я никого не оправдываю, но Ваше последнее сообщение очень далеко от реальности, на мой взгляд.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 12-04-2010 - 18:12 |
marusia
Влюблена |
12-04-2010 - 18:19
| QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 18:10) | | усилием воли полюбят нелюбимых жен и/или других нелюбимых женщин |
усилия надо прилагать..что бы не разлюбить этих самых жен и мужей.а не наоборот |
Тётя Ле.
Замужем |
12-04-2010 - 18:30
| QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 18:10) | | Ваше последнее сообщение очень далеко от реальности, на мой взгляд. |
Почему далеко?
Как раз очень жизненно: очень МАЛО мужчин, которые могут себе позволить жить с любимой женщиной и оставаться при этом полноценными отцами.
Есть, правда, и гармоничные случаи: когда мужик женился не по сексзову, а осмысленно - на женщине, которую он выбрал как мать своих детей, и остаётся верен своему приоритету: семья и дети - главная цель. Поэтому мало ли какая замечательная женщина встренется на пути, семья - всё равно главная нерушимая и неоскверняемая ценность.
А в основном - дети у М. где-то на третьем месте, после карьеры и женщин.
И я не понимаю, чего уж такого сложного признать: да, я, выбирая любовь, обделяю своих детей? Ну, не орёл, я, но хочу любви. |
Che Lentano
Свободен |
12-04-2010 - 18:31
| QUOTE (marusia @ 12.04.2010 - время: 18:19) | | QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 18:10) | | усилием воли полюбят нелюбимых жен и/или других нелюбимых женщин |
усилия надо прилагать..что бы не разлюбить этих самых жен и мужей.а не наоборот |
Любовь через силу? Мда. |
Тётя Ле.
Замужем |
12-04-2010 - 18:41
| QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 18:31) | | Любовь через силу? Мда. |
Нет, не любовь через силу, а зачатие детей только тогда, когда САМ хочешь детей, и именно с той женщиной, от которой и хочешь ребёнка.
Голова должна повернуться от удовлетворения своей секспотребности к желанию отцовства. Тогда - гармония: любимая женщина - это та, что родила Вашего ребёнка.
Но это - действительно почти утопия. Реализуемая, когда М. уже в возрасте, и он сознательно заводит детей и наслаждается отцовством (имею реальные примеры), и тогда и любовь к жене-матери твоих детей - органична и нерушима. |
Che Lentano
Свободен |
12-04-2010 - 18:57
| QUOTE (Тётя Ле. @ 12.04.2010 - время: 18:30) | | QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 18:10) | | Ваше последнее сообщение очень далеко от реальности, на мой взгляд. |
Почему далеко?
Как раз очень жизненно: очень МАЛО мужчин, которые могут себе позволить жить с любимой женщиной и оставаться при этом полноценными отцами.
Есть, правда, и гармоничные случаи: когда мужик женился не по сексзову, а осмысленно - на женщине, которую он выбрал как мать своих детей, и остаётся верен своему приоритету: семья и дети - главная цель. Поэтому мало ли какая замечательная женщина встренется на пути, семья - всё равно главная нерушимая и неоскверняемая ценность.
А в основном - дети у М. где-то на третьем месте, после карьеры и женщин.
И я не понимаю, чего уж такого сложного признать: да, я, выбирая любовь, обделяю своих детей? Ну, не орёл, я, но хочу любви. |
Простите, я намекал на то, что у Вас все в деньги упирается. Но на деле мне кажется, что упирается все в другое - не только мужчин, но и очень мало женщин (старых и новых жен), которые могут позволить мужчине остаться полноценным отцом. Если еще точнее сказать, это даже не от конкретных людей зависит. Как Вы себе представляете ежедневную читку сказок на ночь папой своему ребенку или вечернюю проверку уроков, если с одной стороны есть или когда-нить все равно будет новый супруг у мамы. Кто-то будет Хоботовым из известного фильма?:-) А как новая жена на это будет смотреть?
А про выбор между любовью и детьми - это, конечно, достойная тема, но вопрос был про порядочность. Выбираем детей и живем с нелюбимой женщиной - порядочно? Равно как и выбор матери ребенка - все же обычно люди женятся по любви, а не по результатам отбора самки-производительницы, разве это не порядочно? Это я к тому, что все же стоит вернуться к теме обсуждения.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 12-04-2010 - 18:59 |
Тётя Ле.
Замужем |
12-04-2010 - 19:05
| QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 18:57) | | все же обычно люди женятся по любви, а не по результатам отбора самки-производительницы, разве это не порядочно? |
Ну, дык в том-то и дело, что неправильно женятся. Когда вовсе и жениться-то не надо. Я ж и говорю - бестолковость сначала, а потом "порядочности" приходится расплачиваться за бестолковость и слабость (ну, зависимы мужики от сескжелания, - вот и женятся на ком ни попадя.)
Женятся по бестолковости, детей делают по бестолковости, в жёны берут бестолковых (тех, кто свои обиды ставит выше пользы собственного ребёнка - папа у ребёнка должен быть, даже если он и не муж тебе уже). А потом - про "порядочность" пустые разговоры трендим на форуме.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 12-04-2010 - 19:13 |
Che Lentano
Свободен |
12-04-2010 - 19:11
| QUOTE (Тётя Ле. @ 12.04.2010 - время: 18:41) | | QUOTE (Che Lentano @ 12.04.2010 - время: 18:31) | | Любовь через силу? Мда. |
Нет, не любовь через силу, а зачатие детей только тогда, когда САМ хочешь детей, и именно с той женщиной, от которой и хочешь ребёнка.
Голова должна повернуться от удовлетворения своей секспотребности к желанию отцовства. Тогда - гармония: любимая женщина - это та, что родила Вашего ребёнка.
Но это - действительно почти утопия. Реализуемая, когда М. уже в возрасте, и он сознательно заводит детей и наслаждается отцовством (имею реальные примеры), и тогда и любовь к жене-матери твоих детей - органична и нерушима. |
Я думаю, что многие имеют такие примеры, когда М. уже в возрасте, сознательно заводит детей и наслаждается отцовством, а молодая жена методически ставит ему рога. Вы действительно думаете, что возникновение любовницы или любовника это вопрос исключительно секспотребности? И мужчины, да и женщины, попавшие в треугольник, в момент зачатия не хотели детей от партнера или хотели, но от другого? Простите, но как-то по-подростковому все это...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 12-04-2010 - 19:20 |
Взрослая социальная сеть