Взрослая социальная сеть
 *Ню* Свободна |
21-11-2011 - 21:16
Я отчасти с вами согласна, но тут же плюсанусь и к Шахматному королю... В нашей стране и то, и другое почти из разряда фантастики. Как вариант не после свадьбы, а хотя бы после совершеннолетия, когда в башке уже не только гормону бушуют, а еще и проблески сознания случаются |
||||||
PamellaSM Замужем |
21-11-2011 - 21:18
Да мы не притворяемся. Мы вполне серьезно в духе развития беседы. Если считать за аборт каждую, не встретившуюся со сперматозоидом и не выросшую в ребенка, яйцеклетку, то ащще страшно представить - по предложению некоторых - нас всех надо на Колыму - снег утрамбовывать.  |
||||||
Lessa Замужем |
21-11-2011 - 21:25
Ну если бы вообще никто из женщин не занимался бы сексом до свадьбы, то при ловле перспективных женихов у всех по прежнему оставались бы равные возможности. И женихи бы тоже на это согласились со временем, ибо куда деваться-то? |
||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 21:30
Тогда надо все человечество расстрелять. Хотя мужчины еще как-то могут никого не убивать, воздерживаясь от секса, а что женщинам-то с погибающими ежемесячно яйцеклетками делать?  |
||||||
Tenko Замужем |
21-11-2011 - 21:39
Ну а тебя (опять же в социальном контексте, не лично) не пугает вроде бы уже узаконенное "время тишины" после обращения женщины в абортарий? Могу неточно сказать, но по-моему там 48 часов для раннего и позднего срока, и 7 дней для среднего (до 11й недели)? Ведь любое промедление очень нехило повышает риск осложнений для женщины, и 48 часов для медикаментозного, и аж неделя для вакуума и выскабливания - это просто ужас какой-то. Вот какую цель они преследовали? Наказать? Чтобы уж точно тетка по полной влетела, чтобы потом еще уверенней страшилки про вторичное бесплодие рассказывать?  Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом. |
||||||
-=Велла=- Свободна |
21-11-2011 - 21:42 Остановитесь, демоны  |
||||||
 Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 21:43
Да-да, правильно, снимем последние преграды на пути к свободным абортам! Это очевидно повысит рождаемость. |
||||||
Angelofdown Замужем |
21-11-2011 - 21:44
Ну, мой метод не всем подойдёт :) Я просто больше детей рожать не хочу, на презервативы у меня аллергия, гормональные таблетки нельзя, спираль нельзя - я выбрала стерилизацию. Я не знаю как говорят, что это не 100% метод, я т-т-т почти 10 лет занимаюсь сексом совершенно спокойно. На УЗИ видно сросшиеся трубы. Предвосхищая вопросы скажу, что если чисто гипотетически когда-нибудь мне заменят пару-тройку органов и я захочу ещё ребёнка, есть ЭКО и суррогатное материнство. Но вероятность этих событий даже не ноль - она отрицательная. |
||||||
 Свободен |
21-11-2011 - 21:48 На Женском тема "женщины против абортов", на Мужском - мужчины. Подфорумов еще много - даешь "фетишисты против абортов", "мастурбаторы против абортов", "болтуны против абортов" и т.д.!  |
||||||
Аттия Свободна |
21-11-2011 - 21:50 Я за 1 пункт. У женщины должно быть право распоряжаться своим телом. Что касается рассуждений Шахматного Короля... лицемерненько.... |
||||||
marusia Влюблена |
21-11-2011 - 21:50
таки узаконили? |
||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 21:50
Я согласна с тем, что чем дольше тянешь, тем больше вероятность осложнений. Но ведь бывает же, что женщина принимает решение сгоряча. Например, сказала о беременности парню, а он ее сразу окончательно послал, вот и бежит на аборт не подумав. Случается, что некоторые передумывают через пару дней, потом рожают и не жалеют об этом. И бывает, что не рожают и жалеют. Хотя бы сутки подумать надо, хоть это и риск, и с психологами поговорить надо. не все люди всегда имеют способность держать себя в руках и мыслить трезво. |
||||||
| Angelofdown Замужем |
21-11-2011 - 21:53
А вам-то какая печаль от этого? Ну сделала женщина аборт - на вас лично это как отражается? Ах, убили вашего ребёнка! Вы посмотрите, что это за кровавые кусочки мяса на этом сроке и признайте, что это не "ребёнок". Я не знаю ни одного обычного человека, который соглашается, чтобы жена рожала каждого ребёнка, которым забеременела. Священнослужителей в расчёт брать не будем. Вы себе можете представить 10-15 детей в своей семье? Я в своей - не могу. Даже в дурном сне. Да и смысл? "Чтобы были"? Планете грозит перенаселение :) Кстати кроме традиционных абортов есть масса "народных" способов сорвать беременность. Чистку потом всё равно делать придётся, но зато все будут охать и жалеть "Ах у неё выкидыш... Бедняжка". |
||||||
Адонадос Влюблена |
21-11-2011 - 21:55
Вы о мастурбации забываете)) В период полового созревания мужчины по нескольку раз на дню вон массовые убийства совершали ))) Или, к примеру, те же поллюции. По сабжу. Не голосовала. Более склоняюсь к пункту 2, считая, что сначала надо думать, а потом в койку прыгать. У нас чай не каменный век, все прекрасно знают как, чем и когда предохраняться надо. А расчитывать на "авось пронесет" глупо. Однако всеж есть случаи ( и не только по медицинским показаниям), когда гумманее сделать аборт, чем позволить некоторым особям женского и мужского пола стать родителями ( я в курсе, что мужчины не рожают...я о том, что отцом быть противопоказано такому ). Аборты запрещать нельзя, здесь было много сказанно по этому поводу уже ( подпольные аборты, смертность, переполненные детские дома... а есть еще страшнейшая штука, о которой и говорить то неприятно. Это когда горе-мамаши или папаши наркоманы, алкаши и другие товарищи без мозгов, своего ребенка, не дай бог, и убить могут, чтоб не заботиться. Много ли ему нужно в столь нежном возрасте? Всего лишь разок "случайно" из колыбельки выпасть. Это реальные случаи..кстати... Как ни страшно о таком даже думать) ЗЫ: самой ни разу делать аборт не приходилось.. очень надеюсь, что и не придется. Это сообщение отредактировал -Эржебет Батори- - 21-11-2011 - 21:56 |
||||||
| marusia Влюблена |
21-11-2011 - 21:57
если мне когда-нибудь повезет залететь... потому как запланировано я на этот ужас ужасный(беременность) больше не решусь... то после однозначно с чистой совестью перевязку сделаю. |
||||||
| Lessa Замужем |
21-11-2011 - 22:00
Ну Вам просто с контрацептивами не повезло. А так даже если рожать каждого, которым забеременела, то 10-15 будет, только если не предохраняться, как те же священнослужители. Мы с мужем сколько времени практически каждый день сексом занимаемся, и я ни разу не забеременела. И я не одна такая. Так что средства предохранения, бывает, и подводят, но делают они это редко, и 10-15 из-за ненадежности контрацептивов вряд ли получатся. |
||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 22:02
Я возможно спровоцирую у вас просветление... но аборты и рождаемость - по разные стороны барьера находятся. Это вещи, как ни странно, не связанные друг с другом. Контингент, потенциально способный на повышение рождаемости, очень незначительно пересекается с контингентом абортариев. И дело вовсе не в том, что последние - маргиналки, алкоголички и бомжихи, вовсе нет. Менталитет у них разный, у этих контингентов. И насильно заставив разродиться некоторых из второй категории, затянув им сроки или надавив морально, вы никакого повышения не увидите, слишком ничтожен этот процент будет в масштабах страны. Пропаганда должна идти на принципиально другом уровне, в принципиально других слоях. Гораздо проще соблазнить благополучные семьи с одним-двумя детьми на рождение еще одного, чем из-под палки загонять в роддома тех, кто в итоге родит от силы этого одного несчастного неабортированного дитя, получит психологическую травму на всю жизнь под названием "Я не люблю своего ребенка и ненавижу такую жизнь", и заречется в последствии даже думать на темы размножения. Обращаясь ко всем остальным, скажу вот что. Дети должны быть желанными. Всему свое время. Все остальное - от лукавого. Никто, ни один дядя из Думы и ни одна тетя из ЖК, не проживет вашу жизнь с вашим ребенком за вас. Может быть, для них это действительно щастье. Но они - не вы. В этом нужно отдавать себе отчет. |
||||||
Мультяшa Свободна |
21-11-2011 - 22:03 Сложно было, но все ж выбрала пункт №1. Хотя я за пункт № 2 обеими руками. Но все ж существует Но. сама делала аборт (а так как он имел осложнения спустя почти месяц-считаю что было 2) По другому тогда просто не могла поступить. Двое детей, младшему чуть больше года. Денег вообще не было, поэтому только-только вышла на работу. И тут на тебе.... И ведь предохранялись.  Вообщим если бы оставили-жрать было бы вообще не чего, не говоря уж об одежде. Себя не отношу к категории воцерковленных и их приближенных. Но сейчас прекрасно знаю какие последствия имеет аборт, а уж несколько.... Может пройти много-много лет, но оно обязательно аукнется. Аборт-это ужасно. Хотя бы потому, что эта операция производится практически вслепую. |
||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 22:04
Да, я читала, что вроде уже с 1го января 2012го года вступает в силу. Это кагбе поправки новые. Кроме того, они включают бесплатное присутствие мужа или родни при родах, и еще что-то такое... В ходе обсуждения в числе поправок предлагалось и обязательное согласие мужа на аборт, и вообще полный запрет, за исключением мед.показаний... вобщем весело живем, ничего не скажешь. |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 22:05
Жуткий миф, такого права нет ни в одной стране мира, ни у одного человека. Тем не менее, при оправдании абортов оно регулярно всплывает фигзнаитоткуда  |
||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 22:08
Ужасно - это на позднем сроке. Выскабливание это действительно ужасно. Но по-моему достаточно пропагандировать ответственную контрацепцию и внимание к своему здоровью, чтобы не было такого, что тетка замечает свое положение, когда уже пузо мешает штаны застегнуть... Вот это гораздо важней, чем орать "всех к стенке". Тогда и последствий меньше, и ответственности больше. А сам медикаментозный аборт на раннем сроке практически не отличается от приема того же Постинора. Но конечно в этом случае обязательно наблюдение у врача, ибо в некоторых случаях чистка все-таки может потребоваться, во избежание воспалительных процессов (однако это опять же осложнение позднего обращения). |
||||||
| marusia Влюблена |
21-11-2011 - 22:23
ндаа...это куда более продвинуто, чем вкладывать средства в секс.образование подрастающего поколения.. |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 22:27
А донорство не право. Право - это когда вы можете требовать от медицинского учреждения - возьмите у меня почку, мне не нужна. А они ОБЯЗАНЫ взять, а если не возьмут - можно их заставить по суду, и еще они понесут другую ответственность. скрытый текст Но это не так. Больница, если не захочет взять у вас почку, не возьмет, и ничего ей за это не будет. Не говоря уж об изъятии у вас органов, вообще не способных к пересадке. Типа пальца, рук, ног, эмбриона. Хотя эмбрион обязаны выскоблить - у нас аборт свободный. Но частным случаем "права женщины распоряжаться собственным телом" он не является, за отсутствием такового. |
||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 22:30
Какая оригинальная трактовка "права"... Юристы, что скажете? Применительно к сабжу, право на аборт - иметь возможность сделать оный легально, в клинике с аккредитацией и лицензией, без последствий для себя и для врача. |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 22:32
Ссылки нема? |
||||||
| *Ню* Свободна |
21-11-2011 - 22:36
по первой части соглашусь на 100%. все-таки народ у нас еще в большинстве своем темный и в воспросах предохранения, и в вопросах сексуальной жизни вообще. а вот про медикаментозный аборт - нет. как ни крути, тут все же аборт. Во-первых, мощная гормональная встряска для организма. Что само по себе для здоровой женщины сложно, а поскольку, сейчас здоровых людей крайне мало, то еще и опасно по сути. И можно огрести кучу проблем от простого гормонального сдвига, до, как вы правильно заметили, чистки, а так же проблем с беременностью в будущем. Хотя не спорю, метод более щадящий, чем аборт обыкновенный, так сказать. Но тут как раз всплывает то, о чем я выше говорила - аборт сейчас пытаются "упростить", то есть упростить для женщины само восприятие процедуры. Типа просто медицинское вмешательство, не более. Я против этого. От этого количество абортов только возрастет. |
||||||
| Свободен |
21-11-2011 - 22:45 Я против разговоров про аборты, ибо жутко надоели. |
||||||
| Мультяшa Свободна |
21-11-2011 - 22:47
Ну на позднем сроке абортом это назвать уже сложно, тут другое слово просится, как не крути. Что касается контрацепции-пропаганды тут не достаточно. Важно правильно ее подобрать. Бывают такие случаи, когда нельзя гормональные ОК, спираль. Презики и то сложно подобрать-аллергия на смазку. Да и бывает подводят эти средства. Это тоже печально. |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
21-11-2011 - 22:49
Было подумал, что тут можно пошутить, что пора от слов переходить к делу. Но нет, неудачная шутка, наверное... |
||||||
| Аттия Свободна |
21-11-2011 - 22:55
А то! Ваше ж дело не рожать, а так : сунул-вынул и бежать. Рискуя пасть в Ваших глазах еще ниже (бЭзмерно от этого страдаю, а шо делать?), я таки добавлю : я еще и за принудительную стерилизацию по медицинским и социальным показаниям! |
||||||
| Свободен |
21-11-2011 - 23:19
 Мне кажется, сколько ни говори об этом, всё равно в реальной ситуации всё будет по обстоятельствам. Я видела и такое, что девушка совершенно спокойно относится к абортам, не считает их убийством, говорит в том же ключе, как и некоторые здесь про то, что женщина имеет право распоряжаться своим телом и т. д. и т. п., но в итоге в возникшей ситуации не может решиться на аборт, хоть и обстоятельства крайне неподходящие... |
||||||
| Tenko Замужем |
21-11-2011 - 23:30
Я читала в бумажной прессе, но вот например и на онлайн-ресурс: http://www.rg.ru/2011/11/11/zdorovie.html Однако на самом сайте МинЗдрава в проекте Закона никаких новых поправок нет: http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project Смотрим статью 52. Возможно, это какой-то другой текст, без поправок. Однако вряд ли по всем фронтам стали бы с такой уверенностью писать "Госдума приняла в третьем чтении... блабла". |
||||||
) Талия ( Замужем |
22-11-2011 - 00:13
Не нужны даже такие ужасы для примера. ) Взять тот же пирсинг, тату, даже выбор обыкновенной стрижки - это всё относится к праву человека распоряжаться своим телом. |
||||||
| Lessa Замужем |
22-11-2011 - 00:22
А можно взять и что-то совсем повседневное: употребление алкоголя, курение, постоянное поедание всякой неполезной гадости, или наоборот сидение на диетах до истощения. Если бы нашими телами за нас распоряжалось государство, которое хочет иметь потенциальных родителей здоровых детей, то все это точно было бы запрещено. |
||||||
ytn Замужем |
22-11-2011 - 07:55 Я вот задумалась о том, почему женщины почти поголовно выступают против запретов на аборты. В нашей стране женщина остается один на один со своей беременностью и со своим ребенком. Помощь от государства смехотворная, алиментные выплаты копеечные (и то, среди некоторых мужчин считается хорошим тоном их не платить "наказывая" этим мать своего ребенка). Обязанностей по содержанию детей нет ни у государства ни у мужчин-отцов: сколько хотят, столько и платят. Таковы законы РФ. То есть ребенок - это исключительно проблемы самой женщины. У нее нет никаких ПРАВ на поддержку со стороны социума. А раз так, то и решать, будет ли этот ребенок жить тоже предстоит ей. Ей его предстоит материально обеспечивать, кормить, сидеть с ним, записывать на очередь в детский садик с момента его рождения, водить его в школу и т.д. |
