Тётя Ле. Замужем |
04-02-2009 - 16:26 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.02.2009 - время: 10:04) | QUOTE (Тётя Ле. @ 03.02.2009 - время: 20:30) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 02.02.2009 - время: 09:01) | Мало ли по каким причинам он закрыт. Может для твоего же блага. |
Я фигею, дорогая редакция! Кто-то считает себя вправе решать, что есть для меня благо, а что нет?! Тут сам-то про себя часто не знаешь, что есть благо, а уж за другого-то как решать?! Да одна эта мотивация - "для тебя же лучше" - уже опускает человека в моих глазах (Хотя в подавляющем большинстве случаев и эти слова - тоже игра, бо для себя, любимого(ой), прежде всего делают хорошо.). |
Вам больше нравятся люди, искренне желающие вам зла? |
Мне больше всего нравятся люди, НЕ принимающие решения про меня ЗА меня. Если мне что-то надо - я сообщу, и если человеку действительно не всё равно, как я себя чувствую, то он сделает так, как нравится мне, а не так, как он считает нужным для меня. (Для себя, естественно, он делает так, как хочет.) Ну, а не сможет, ну что ж - это уже следующее приближение в построении функции "отношения". |
Kirsten Замужем |
05-02-2009 - 09:43
QUOTE (Тётя Ле. @ 04.02.2009 - время: 15:26) | Мне больше всего нравятся люди, НЕ принимающие решения про меня ЗА меня. Если мне что-то надо - я сообщу, и если человеку действительно не всё равно, как я себя чувствую, то он сделает так, как нравится мне, а не так, как он считает нужным для меня. |
Лен, я не очень поняла, как это может выглядеть в семейной жизни. Можешь пример привести? |
medusa Влюблена |
05-02-2009 - 13:55 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.02.2009 - время: 09:03) | А когда жена одновременно и глупее мужа, и захватила власть в семье (то есть не разрешает мужу делать что-то для ее же блага без ее на то высочайшего повеления, а настаивает на том, чтобы делалось только то, что нравится ей) - то это убойное сочетание, такая семья долго не проживет. |
нет она не настаивает, она использует свой дар притворства чтоб в итоге иметь то что задумала. и сочетание действительно для отношений убойное. я вобщем-то об этом тебе давно говорю, хорошо что ты понял наконец-то |
medusa Влюблена |
05-02-2009 - 14:04 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.02.2009 - время: 13:00) | При чем тут дар притворства? Она как раз очень честна.
'Либо все будет как я хочу, либо никак' - чем не честность то? |
а при том, что добиться своего возможно только надевая маску лицемерия, за этим оно женщинам и нужно если сказать честно, то право выбора останется за мужчиной, но некоторым особо хитрым дамам такого не надо)) им надо чтоб по ихнему, хотят быть шеей, и у них это получается. нельзя так. это разрушительно для отношений, и именно по той причине, которую ты озвучил. Это сообщение отредактировал medusa - 05-02-2009 - 14:06 |
Nikion Свободна |
05-02-2009 - 14:17
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.02.2009 - время: 08:03) | QUOTE (Тётя Ле. @ 04.02.2009 - время: 15:26) | Мне больше всего нравятся люди, НЕ принимающие решения про меня ЗА меня. Если мне что-то надо - я сообщу, и если человеку действительно не всё равно, как я себя чувствую, то он сделает так, как нравится мне, а не так, как он считает нужным для меня. |
Вы вообще не собираетесь выходить замуж за мужчину, который умнее вас?
|
Я вот ничего не имею против мужчины умнее меня, главное, чтобы не оказался глупее.
QUOTE | Имхо, если муж умнее жены, то одна из составляющих этого - что он ее потребности понимает хорошо, причем иногда - даже в ситуации когда она их еще или не до конца понимает. |
Я придерживаюсь убеждения, что ни один человек, как бы близок он мне не был, не может знать мои потребности лучше меня. А то, что Вы описываете, называется жена-дочка. Не мое. Мне не требуется, чтобы кто-то принимал за меня решения: всегда держу ситуацию под контролем. Сама не указываю как жить другим людям и для себя не нуждаюсь в подобном.
|
Kirsten Замужем |
05-02-2009 - 14:41
QUOTE (medusa @ 05.02.2009 - время: 12:55) | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.02.2009 - время: 09:03) | А когда жена одновременно и глупее мужа, и захватила власть в семье (то есть не разрешает мужу делать что-то для ее же блага без ее на то высочайшего повеления, а настаивает на том, чтобы делалось только то, что нравится ей) - то это убойное сочетание, такая семья долго не проживет. |
нет она не настаивает, она использует свой дар притворства чтоб в итоге иметь то что задумала.
|
Ты все перепутала, это как раз про честную жену, которая не приемлет никакого притворства и актерства. Она все говорит, что думает и требует, чтобы к ней относился муж очень серьезно. |
Nikion Свободна |
05-02-2009 - 14:53
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 12:41) | Ты все перепутала, это как раз про честную жену, которая не приемлет никакого притворства и актерства. Она все говорит, что думает |
Может я что-то путаю, но из одного другое не следует.
QUOTE | и требует, чтобы к ней относился муж очень серьезно. |
Что в этом плохого?
|
Kirsten Замужем |
05-02-2009 - 15:12
QUOTE (Nikion @ 05.02.2009 - время: 13:53) | QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 12:41) | Ты все перепутала, это как раз про честную жену, которая не приемлет никакого притворства и актерства. Она все говорит, что думает |
Может я что-то путаю, но из одного другое не следует.
QUOTE | и требует, чтобы к ней относился муж очень серьезно. |
Что в этом плохого?
|
Это отвечают Тете Ле, которая актерства не приемлет. Так что актерство тут ни при чем. |
Nikion Свободна |
05-02-2009 - 15:14
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 13:12) | Это отвечают Тете Ле, которая актерства не приемлет. Так что актерство тут ни при чем. |
Ладно, что-то я уже ничего не понимаю.... |
Kirsten Замужем |
05-02-2009 - 15:17
QUOTE (Nikion @ 05.02.2009 - время: 14:14) | QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 13:12) | Это отвечают Тете Ле, которая актерства не приемлет. Так что актерство тут ни при чем. |
Ладно, что-то я уже ничего не понимаю....
|
Не расстраивайся, не ты одна... |
Свободен |
05-02-2009 - 21:40
QUOTE (Nikion @ 05.02.2009 - время: 15:17) | Я придерживаюсь убеждения, что ни один человек, как бы близок он мне не был, не может знать мои потребности лучше меня. А то, что Вы описываете, называется жена-дочка. Не мое. Мне не требуется, чтобы кто-то принимал за меня решения: всегда держу ситуацию под контролем. Сама не указываю как жить другим людям и для себя не нуждаюсь в подобном. |
Я с Вами абсолютно согласен. Я бы тоже возмутился, если бы кто-то начал творить не пойми что под прикрытием "тебе же так лучше". Это одна сторона.
А другая сторона - достаточно опытный по жизни человек в принципе может оценить динамику и направление чувств другого человека (которые диктуют потребности), и при необходимости спровоцировать, задержать, направить в нужное ему или им обоим русло? Разве не так? И при этом другая сторона, не имеющая достаточного жизненного опыта, будет демонстрировать реакции, доходящие вплоть до подросткового максимализма. |
Тётя Ле. Замужем |
05-02-2009 - 22:21 QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.02.2009 - время: 09:03) | Имхо, если муж умнее жены, то одна из составляющих этого - что он ее потребности понимает хорошо |
Ну, значит, мне в жизни умных людей не встречалось, бо мои потребности мало кто разделяет . Ну, или я - настолько белая ворона, что никакого ума не хватает у окружающих разделять со мной мои потребности. QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.02.2009 - время: 09:03) | Имхо, если муж умнее жены, то одна из составляющих этого - что он ее потребности понимает хорошо |
Прежде чем сравнивать, надо, по-видимому, определиться с критериями. Что такое "умнее"? Что такое "ум"?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-02-2009 - 00:10 |
Тётя Ле. Замужем |
06-02-2009 - 00:04 QUOTE (Dormindo @ 05.02.2009 - время: 20:40) | И при этом другая сторона, не имеющая достаточного жизненного опыта, будет демонстрировать реакции, доходящие вплоть до подросткового максимализма. |
И что? Ну пусть сделает как считает "подростково" нужным. Чего уж такого можно наворотить необратимого? Но зато человек САМ на своём опыте выработает решение и помудреет, принимая решения и неся за них ответственность. Или как раз более "жизненно опытный" и не хочет помудрения партнёра, бо тогда им управлять трудно станет? |
Тётя Ле. Замужем |
06-02-2009 - 00:29 QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 08:43) | QUOTE (Тётя Ле. @ 04.02.2009 - время: 15:26) | Мне больше всего нравятся люди, НЕ принимающие решения про меня ЗА меня. Если мне что-то надо - я сообщу, и если человеку действительно не всё равно, как я себя чувствую, то он сделает так, как нравится мне, а не так, как он считает нужным для меня. |
Лен, я не очень поняла, как это может выглядеть в семейной жизни. Можешь пример привести? |
Каждый высказывает своё мнение по вопросу, но окончательное решение за тем, кто реально будет выполнять принятое решение. И, естественно, после озвучивании своих приоритетов и звучат слова "поступай, как считаешь нужным". Что так не нравится УНО.
...Вообще-то трудно привести пример, чтоб родные сделали что-то для меня, не оповестив меня заранее.... Самая лучшая помощь - это делать (если есть ресурсы) то, что сослагательно просят. Ну, а нет ресурсов - ничего не попишешь. А вообще - самое милое дело, это - не мешать человеку жить так, как он хочет. |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 00:34
QUOTE (Тётя Ле. @ 05.02.2009 - время: 23:29) | QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 08:43) | QUOTE (Тётя Ле. @ 04.02.2009 - время: 15:26) | Мне больше всего нравятся люди, НЕ принимающие решения про меня ЗА меня. Если мне что-то надо - я сообщу, и если человеку действительно не всё равно, как я себя чувствую, то он сделает так, как нравится мне, а не так, как он считает нужным для меня. |
Лен, я не очень поняла, как это может выглядеть в семейной жизни. Можешь пример привести? |
Каждый высказывает своё мнение по вопросу, но окончательное решение за тем, кто реально будет выполнять принятое решение. И, естественно, после озвучивании своих приоритетов и звучат слова "поступай, как считаешь нужным". |
Стоп. А если он неправильно понял ситуацию? Как быть? |
Тётя Ле. Замужем |
06-02-2009 - 00:39 QUOTE (Dormindo @ 05.02.2009 - время: 20:40) | А другая сторона - достаточно опытный по жизни человек в принципе может оценить динамику и направление чувств другого человека (которые диктуют потребности), и при необходимости спровоцировать, задержать, направить в нужное ему или им обоим русло? |
Как вас всё на неравноправие тянет! А если принять, что любой человек - это вселенная, со своими критериями, приоритетами, страстями и желанием быть самим собой. И почему твоя "вселенная" вправе корректировать другую "вселенную"????? У которой свой путь развития, совершенствования и мудрения.... |
Тётя Ле. Замужем |
06-02-2009 - 00:41 QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:34) | Стоп. А если он неправильно понял ситуацию? Как быть? |
Неправильно - с чьей точки зрения? |
САМЫЙ СЕКСУАЛЬНЫЙ Свободен |
06-02-2009 - 00:44 Тетя Ле!!! Поиграем??? |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 01:04
QUOTE (Тётя Ле. @ 05.02.2009 - время: 23:41) | QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:34) | Стоп. А если он неправильно понял ситуацию? Как быть? |
Неправильно - с чьей точки зрения? |
объективно неправильно. |
Nikion Свободна |
06-02-2009 - 01:12
QUOTE (Dormindo @ 05.02.2009 - время: 19:40) | А другая сторона - достаточно опытный по жизни человек в принципе может оценить динамику и направление чувств другого человека (которые диктуют потребности), и при необходимости спровоцировать, задержать, направить в нужное ему или им обоим русло? Разве не так? И при этом другая сторона, не имеющая достаточного жизненного опыта, будет демонстрировать реакции, доходящие вплоть до подросткового максимализма. |
Не совсем поняла, что Вы этим хотите сказать. Что более опытный направляет менее опытного? |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 01:13
QUOTE (Nikion @ 06.02.2009 - время: 00:12) | QUOTE (Dormindo @ 05.02.2009 - время: 19:40) | А другая сторона - достаточно опытный по жизни человек в принципе может оценить динамику и направление чувств другого человека (которые диктуют потребности), и при необходимости спровоцировать, задержать, направить в нужное ему или им обоим русло? Разве не так? И при этом другая сторона, не имеющая достаточного жизненного опыта, будет демонстрировать реакции, доходящие вплоть до подросткового максимализма. |
Не совсем поняла, что Вы этим хотите сказать. Что более опытный направляет менее опытного?
|
Так часто в браке бывает. |
Nikion Свободна |
06-02-2009 - 01:15
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:13) | Так часто в браке бывает. |
Это конечно. |
Свободен |
06-02-2009 - 01:16 QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 00:13) | Так часто в браке бывает. |
А ты откуда знаешь? Или опять нужно руководствоваться твоей подписью? Ох, Кирс, ты и не подозреваешь, насколько ты просвечена ".рентгеном". Впрочем, в рентгеновский снимок я будто в зеркало гляжу. Это сообщение отредактировал ПАССИОНАРИЯ - 06-02-2009 - 01:17 |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 01:19
QUOTE (Nikion @ 06.02.2009 - время: 00:15) | QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:13) | Так часто в браке бывает. |
Это конечно.
|
А вот кстати, и типичное актерство в браке, про него Аленка пишет в теме про обязанности главы семьи на мужском.
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:54) | QUOTE (Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 20:51) | Это надо так оформить, чтобы он подумал, что это его решение или уговорить, убедить умело, короче, высший пилотаж. |
Вот тебе и актерство жены в отношениях с мужем... А вы спорили... вот оно и есть.
|
|
КатастрOffa Свободна |
06-02-2009 - 01:20
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.02.2009 - время: 10:04) | Вам больше нравятся люди, искренне желающие вам зла? |
Нет. Больше нравится решать самой что для меня благо, а что нет |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 01:21
QUOTE (ПАССИОНАРИЯ @ 06.02.2009 - время: 00:16) | QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 00:13) | Так часто в браке бывает. |
А ты откуда знаешь? Или опять нужно руководствоваться твоей подписью? Ох, Кирс, ты и не подозреваешь, насколько ты просвечена ".рентгеном". Впрочем, в рентгеновский снимок я будто в зеркало гляжу. |
Да если мои ... сколько там постов моих? ... посты прочитать, то полную историю моей жизни можно увидеть. Да за годы на форуме столько уже понаписано. А про зеркало.. наверное те права, Маш. |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 01:25
Ты никогда не прислушиваешься к советам?
Кстати, самые мои удачные дела были именно по советам других людей сделаны. Я это честно признаю. |
Nikion Свободна |
06-02-2009 - 01:32
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:19) | А вот кстати, и типичное актерство в браке, про него Аленка пишет в теме про обязанности главы семьи на мужском.
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:54) | QUOTE (Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 20:51) | Это надо так оформить, чтобы он подумал, что это его решение или уговорить, убедить умело, короче, высший пилотаж. |
Вот тебе и актерство жены в отношениях с мужем... А вы спорили... вот оно и есть.
|
|
Видимо, я сегодня сильно туплю. Что нового открылось? Схема "голова-шея"? Так о ней уже говорили. Многие практикуют. По мне так выглядит это как создание иллюзии сильного и умного мужчины: слабоватому и не больно-то умному это, конечно, льстит. Сильному и умному - не требуется. |
Nikion Свободна |
06-02-2009 - 01:35
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:25) | Кстати, самые мои удачные дела были именно по советам других людей сделаны. Я это честно признаю. |
Тогда тебе везет с советчиками. |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 08:23
QUOTE (Nikion @ 06.02.2009 - время: 00:35) | QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:25) | Кстати, самые мои удачные дела были именно по советам других людей сделаны. Я это честно признаю. |
Тогда тебе везет с советчиками.
|
Я без шуток отвечу - мне очень везет с советчиками. Правда, это тоже уметь надо хороших советчиков найти.... |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 08:33
QUOTE (Nikion @ 06.02.2009 - время: 00:32) | QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:19) | А вот кстати, и типичное актерство в браке, про него Аленка пишет в теме про обязанности главы семьи на мужском.
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2009 - время: 23:54) | QUOTE (Аленка2108 @ 05.02.2009 - время: 20:51) | Это надо так оформить, чтобы он подумал, что это его решение или уговорить, убедить умело, короче, высший пилотаж. |
Вот тебе и актерство жены в отношениях с мужем... А вы спорили... вот оно и есть.
|
|
Видимо, я сегодня сильно туплю. Что нового открылось? Схема "голова-шея"? Так о ней уже говорили. Многие практикуют. По мне так выглядит это как создание иллюзии сильного и умного мужчины: слабоватому и не больно-то умному это, конечно, льстит. Сильному и умному - не требуется.
|
Ники, мне даже страшно становится, серьезно, без шуток, какого мужа ты ждешь в свою жизнь. Какая же это степерь ума должна у него быть, силы характера и духа, чтобы тебе понравиться... Вряд ли это реальный мужчина.
Да, я сама создавала, причем несколько, тем про сильных мужчин и про тоску женщины по сильному мужчине,... но жизнь есть жизнь, и мало кто из мужчин соотствествуют всем характеристикам, которые хотелось бы видеть женщинам в любимом мужчине.
А те редкие экземпляры, которые если не полностью, но хотя бы в некотором приближении к этим качествам - на них такооооой спрос, там, Ники, такаааааая конкуренция женщин.... что шансов никаких.
Да и мужчина сам, видя, что пользуется таким спросом, будет очень придирчиво выбирать из хотящих его женщин. Так что тут может быть еще и проблема того, что сама женщина не подойдет ему. |
Свободен |
06-02-2009 - 09:55
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 07:33) | А те редкие экземпляры, которые если не полностью, но хотя бы в некотором приближении к этим качествам - на них такооооой спрос, там, Ники, такаааааая конкуренция женщин.... что шансов никаких.
Да и мужчина сам, видя, что пользуется таким спросом, будет очень придирчиво выбирать из хотящих его женщин. Так что тут может быть еще и проблема того, что сама женщина не подойдет ему. |
И мы сейчас опять подойдём к обсуждению постулата "лучше быть одной, чем рядом с кем попало"... |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 10:31
QUOTE (Sarita @ 06.02.2009 - время: 08:55) | QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 07:33) | А те редкие экземпляры, которые если не полностью, но хотя бы в некотором приближении к этим качествам - на них такооооой спрос, там, Ники, такаааааая конкуренция женщин.... что шансов никаких.
Да и мужчина сам, видя, что пользуется таким спросом, будет очень придирчиво выбирать из хотящих его женщин. Так что тут может быть еще и проблема того, что сама женщина не подойдет ему. |
И мы сейчас опять подойдём к обсуждению постулата "лучше быть одной, чем рядом с кем попало"...
|
Да. Ты права.
И все уже по замкнутой пошли. Варианты разные есть.
Я уже сто раз рассказывала. Можно любовника найти в 48 лет, когда первая любовь есть, и мужчина тот самый, только женатый... А так тот самый, уже добившийся больших успехов в жизни, ставший большим начальником, сильный мужчина, который больше двадцати лет женат и имеет двоих детей.
А самой этой женщине, которая наконец- то нашла свою единственную любовь - уже рожать поздно. И любовник умирает в расцвете лет от тромба, каковой случился, когда он поехал отдыхать на юга, со своей, заметьте, законной женой, а не с любовницей. А любовница даже на похороны не посмела прийти.
Или другая история, еще более трогательная, когда женщина полюбила, наконец-то мужчина первой любовью в 57 лет. Два года отказывала ему... потом они решили пожениться, но за месяц до свадьбы он умирает от рака в четвертой степени. Правда, надо сказать, что до своей первой любови она успела дважды побывать замужем. |
Тётя Ле. Замужем |
06-02-2009 - 10:36 QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 00:04) | QUOTE | Неправильно - с чьей точки зрения? |
объективно неправильно. |
А вот мы и добрались до исходной точки конфликта.
Не бывает "объективно неправильно". "Неправильно" может быть только в какой-то системе ценностей. И тут либо выясняешь, в какой же системе ценностей живут два человека, и договариваешься об общей - и тогда можно доказать человеку, что его решение "неправильно" в "нашей" системе ценностей, либо всегда придётся манипуляцией и игрой его "правильно" в его системе ценностей подстраивать под своё "правильно" в своей системе ценностей.
Либо признать наличие разных систем ценностей и разных "правильно" и давать больше свободы и себе, и другим. |
Kirsten Замужем |
06-02-2009 - 10:50
QUOTE (Тётя Ле. @ 06.02.2009 - время: 09:36) | QUOTE (Kirsten @ 06.02.2009 - время: 00:04) | QUOTE | Неправильно - с чьей точки зрения? |
объективно неправильно. |
А вот мы и добрались до исходной точки конфликта.
Не бывает "объективно неправильно". "Неправильно" может быть только в какой-то системе ценностей. И тут либо выясняешь, в какой же системе ценностей живут два человека, и договариваешься об общей - и тогда можно доказать человеку, что его решение "неправильно" в "нашей" системе ценностей, либо всегда придётся манипуляцией и игрой его "правильно" в его системе ценностей подстраивать под своё "правильно" в своей системе ценностей.
Либо признать наличие разных систем ценностей и разных "правильно" и давать больше свободы и себе, и другим. |
Лен, ну если вдруг жена решила все семейные сбережения вложить в финансовую пирамиду, а она рухнула. И вся семья осталась на бобах. Это означает что? Что у нее другая система ценностей или то, что она просто дура? И что ее надо было волевым решением мужа остановить от столь неразумного поступка.
Или вот еще. Множество женщин подсаживаются на Амвей. Причем, круто подсаживаются, так, что крыша едет. И что? Смотреть безразлично, как она теряет разум, покупая что ни попадя? А просто так разговорами ее от этого не отвадить.
Я уж не говорю про банальный широко распространенный женский шопоголизм... |