Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
28-05-2014 - 13:40 (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 11:52) (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:02) Правового акта о признании пока нет, но де-факто признание выражается в дипломатической и информационной поддержке. А когда такой акт, на Ваш взгляд будет? Когда президент посчитает, что будет наиболее выгодный для этого момент. А что Вы понимаете под бла-бла-бла??? Результаты информационной и дипломатической поддержки весьма неплохо показали себя в прошлое воскресенье, я не ожидал , что будет такой эффект. |
ps2000 Свободен |
28-05-2014 - 14:53 (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 13:40) Когда президент посчитает, что будет наиболее выгодный для этого момент. И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора? Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями. Какой эффект Вы увидели в прошлое воскресенье? |
dedO'K Женат |
28-05-2014 - 15:08 (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 15:53) Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями. Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"? |
| ps2000 Свободен |
28-05-2014 - 16:21 (dedO'K @ 28.05.2014 - время: 15:08) Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"? Пришибать другие должны  Ну а если разговор об "информационной войне" - значит ее участник априори не объективен Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-05-2014 - 17:43 |
| srg2003 Женат |
28-05-2014 - 16:27 (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 14:53) И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора? Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию. |
| dedO'K Женат |
28-05-2014 - 17:46 (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 17:21) (dedO'K @ 28.05.2014 - время: 15:08) Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"? Пришибать другие должны Ну а если разговор об "информационной войне" - значит ее участника априори не объективен Путаете вы информационную войну с пропагандистской: информация одной стороны против пропагандистских клише другой и наоборот. Тем более, в дипломатии. Всё "бла-бла" состоит в отстаивании своей позиции в правовом поле. Шаг за границы правового поля- минус в репутации. Дипломатическое противостояние гораздо важнее ведения боевых действий. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2014 - 17:47 |
| ps2000 Свободен |
28-05-2014 - 17:47 (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27) Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию. Это Ваш взгляд Который еще раз подтверждает, что все, что творится на Украине замутили в России. На мой взгляд - связи Украины и результата выборов нет |
| ps2000 Свободен |
28-05-2014 - 17:48 (dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46) Путаете вы информационную войну с пропагандистской. Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда |
| dedO'K Женат |
28-05-2014 - 17:50 (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 18:48) (dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46) Путаете вы информационную войну с пропагандистской. Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда Это пропагандистское клише, воспитывающие недоверие к средствам информации. |
| ps2000 Свободен |
28-05-2014 - 19:02 (dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:50) (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 18:48) (dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46) Путаете вы информационную войну с пропагандистской. Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда Это пропагандистское клише, воспитывающие недоверие к средствам информации. Просто смотрю российское телевидение. Полной информации нет. Только то, что укладывается в пропогандистские рамки. |
| srg2003 Женат |
28-05-2014 - 21:37 (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 17:47) (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27) Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию. Это Ваш взгляд Да мой, у Вас есть обоснованный другой? Кстати о поводу подтверждения, можете поподробнее, что именно подтверждает, что замутила Россия, а не США и ЕС? А то, что США и проамериканское лобби в ЕС организовали на Украине переворот, разжигали гражданскую войну, привели к власти фашистскую хунту, и этот проект стал терпеть одно поражение за другим никоим образом не связано с оглушительным проигрышем правящих партий и выигрышем парий, которые поддержали российскую позицию. )) Это "досадная случайность")) |
| srg2003 Женат |
28-05-2014 - 21:51 (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 19:02) Просто смотрю российское телевидение. Полной информации нет. Только то, что укладывается в пропогандистские рамки. Пропагандистские рамки 80% правдивой информации., не более 20% ложной, умалчивания, передергивания. Российские СМИ в отличие от Госдепа в лице Псаки в рамках держатся |
| Sorques Женат |
29-05-2014 - 03:03 (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:01) Да, "Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."" Статья 66. п.5. Конституции РФ. 5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом. То есть, вы хотите сказать, что если кто то будет призывать к сепаратизму в РФ, то он не подсуден и вы его будете оправдать, как юрист, апеллируя к международным законам, которые имеют прерогативу над российскими? |
arisona Влюблен |
29-05-2014 - 07:51 (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27) (ps2000 @ 28.05.2014 - время: 14:53) И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора? Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию. Европа, так же как юго-восток Украины вдруг воспылал любовью к России? Ерунда.. srg2003 Я Вас не узнаю, то Вы скурпулёзно, учитывая каждую букву закона, утверждали мне что киевская власть нелигитимна, а в вопросе признания Россией ДНР и ЛНР так вольготно пренебрегаете юридической стороной. Создаётся впечатление, что с Вашей т.з. законы должны соблюдать все страны, кроме России, последняя вправе крутить ими как угодно.. Кстати, если брать де-факто, то киевская власть тоже должна быть легитимной, не так ли? ps2000 И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора? Накануне референдума Путин "попросил" сепаратистов отодвинуть дату референдума. Попросил, но как известно просьба начальника, это приказ для подчинённых. А они что сделали? Проигнорировали указ сверху. За это и получили.. Во-вторых, единства в желании присоединиться к России у руководства ДНР и ЛНР нет, а значит крымский вариант отторжения юго-востока уже не прокатывает. Но в запасе есть ещё абхазский вариант, так что смута на юго-востоке Украины пока Путину выгодна.. |
| dedO'K Женат |
29-05-2014 - 08:00 (Sorques @ 29.05.2014 - время: 04:03) (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:01) Да, "Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."" Статья 66. п.5. Конституции РФ. "Статья УК "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" начнет действовать с 9 мая 2014 года. Дела по новой статье отнесены к подследственности СКР."© Вот вам и весь "закон о пропаганде сепаратизма".Закон о пропаганде сепаратизма Но при этом: "Президент России Владимир Путин подписал закон об уголовной ответственности за публичную реабилитацию нацизма. В качестве наказания за это деяние установлен штраф до 500 000 руб. либо лишение свободы на срок до пяти лет. Поправки вносятся в КоАП, УК и УПК, Уголовный кодекс дополняется статьей «Реабилитация нацизма»." Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/2612...a#ixzz334cqapls |
| dedO'K Женат |
29-05-2014 - 08:06 (arisona @ 29.05.2014 - время: 08:51) И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора? Накануне референдума Путин "попросил" сепаратистов отодвинуть дату референдума. Попросил, но как известно просьба начальника, это приказ для подчинённых. А они что сделали? Проигнорировали указ сверху. А в чём состоял "абхазский вариант"? |
| ps2000 Свободен |
29-05-2014 - 09:19 (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 21:37) Да мой, у Вас есть обоснованный другой? Кому выгодны результаты действа - тот и замутил. По поводу взгляда на выборы в Европарламент. События на Украине там на сотом месте стоят. Послушайте хотя бы комментарии к результатам. Как ни странно - там не про Украину, не про Путина, не про Россию говорят. Только у нас во всем госдеп виноват. А у них это внутренние проблемы Евросоюза |
| ps2000 Свободен |
29-05-2014 - 09:21 (srg2003 @ 28.05.2014 - время: 21:51) Пропагандистские рамки 80% правдивой информации., не более 20% ложной, умалчивания, передергивания. Российские СМИ в отличие от Госдепа в лице Псаки в рамках держатся Пропогандисткие рамки могут и на 100% содержать правдивую информацию. Но надо учитывать, что там будет только половина (а может и меньше) всей информации. При чем тут Псаки - не понял. Мы же об информации говорим, а не о ее трактовках |
Volganin Женат |
29-05-2014 - 09:41 По поводу "кому выгодно"...  |
| Volganin Женат |
29-05-2014 - 10:03 К вышеразмещённому демотиватору... "По данным «Бритиш петролеум», за период с 2000 по 2012 год доказанные запасы газа в ЕС сократились более чем вдвое – с 3,8 до 1,7 трлн. кубометров." "...Европа находится накануне газового голода. И именно эту ситуацию пытались использовать США, взрывая в феврале ситуацию на Украине. Им надо было максимально затруднить экспорт российского газа в Европу и разорвать как намечающуюся политическую коалицию России и ЕС, так и создание в целом единого евразийского экономического комплекса. На этом фоне США привязывали Европу к себе не только политически, но и экономически через поставки дорогого сланцевого газа, т.е. окончательно лишали Евросоюз политической и экономической самостоятельности и превращали в свой экономический придаток..." © news2.ru |
| srg2003 Женат |
29-05-2014 - 11:57 (arisona @ 27.05.2014 - время: 23:53) (srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:08) А вариант договариваться не рассматриваете? Порошенко собирается это сделать, посмотрим как у него получится..Да и договариваться то надо не с сепаратистами (они не пойдут ни на какие переговоры), а с Россией, кукловоды то там находятся.. Уважаемый Аризона, а каково ваше мнение по поводу пожара и жертв в Доме Профсоюзов в Одессе ? А Музычко действительно несколько раз выстрелил в себя ? Я уже говорил про Дом прафсоюзов, там мутная картинка, ясно что был организован спектакль, но кто заказчик и кто исполнитель, пока неизвестно.. Да мы уже видим как "договаривается"- авианалетами разрушены несколько жилых домов, школа, убиты мирные жители. Вы о таких переговорах? Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так? |
| arisona Влюблен |
30-05-2014 - 08:11 (srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57) Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так? Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов? Я тоже не видел, мы оба черпаем инфу от тех, кто ссылается на очевидцев. Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами), но судя по фото, там разыгрывался какой то спецсценарий. Зачем надо было перетаскивать с места на место мёртвые тела? Почему у погибших обгорели только верхние части тела, а снизу даже одежда не пострадала? И таких "почему" не мало.. Вот тут отрицалось наличие обычных бандитов в ДНР, а также наличие батальона "Восток". Российским СМИ доверяете? Тут всё вышеперечисленное (о чём я и говорил ранее) подтверждается http://news.mail.ru/politics/18380097/?frommail=1 dedO'K А в чём состоял "абхазский вариант"? В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии. Это сообщение отредактировал arisona - 30-05-2014 - 08:20 |
| Volganin Женат |
30-05-2014 - 08:57 (arisona @ 30.05.2014 - время: 08:11) (srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57) Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так? Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов? Без комментария...  |
| dedO'K Женат |
30-05-2014 - 09:46 (arisona @ 30.05.2014 - время: 09:11) dedO'K А в чём состоял "абхазский вариант"? В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии. Южная Осетия находится под патронажем ООН, российские войска, присутствующие там- миротворцы. Абхазия отстаивала свою независимость, ещё будучи составной частью ГрССР в составе СССР. При чём тут санкции? Дело в правовой базе вопроса. |
| srg2003 Женат |
30-05-2014 - 14:21 (arisona @ 30.05.2014 - время: 08:11) (srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57) Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так? Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов? Я тоже не видел, мы оба черпаем инфу от тех, кто ссылается на очевидцев. Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами), но судя по фото, там разыгрывался какой то спецсценарий. Зачем надо было перетаскивать с места на место мёртвые тела? Почему у погибших обгорели только верхние части тела, а снизу даже одежда не пострадала? И таких "почему" не мало.. А в чём состоял "абхазский вариант"? В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии. Видел на видео в разных источниках, в показаниях очевидцев, по данным знакомых из Одессы. Источников много. У Вас есть факты, опровергающие совершение убийств правосеками? А кто отрицал наличие обычных бандитов в Донбассе? Я не отрицаю наличие их и в Москве и в Таллинне, Вы наверно тоже? А кто отрицал наличие батальона "Восток" в ополчении? И что такого принципиального в наличии данного батальона? Я, в силу своего опыта работы со СМИ не доверяю СМИ в принципе, а рассматриваю их как один из источников информации)) В том, что Порошенко вместо того, что бы договариваться начал бомбить авиацией жилые дома, школы, больницы Вы уже не сомневаетесь? |
mahor Женат |
30-05-2014 - 23:38 Представитель ЦРУ сопроводил в Киев отравляющие вещества скрытый текст Будут разыгрывать сценарий по нейтрализации распространения типа "сепаратистами" или применят против мирного населения? |
| Volganin Женат |
31-05-2014 - 00:07 (mahor @ 30.05.2014 - время: 23:38) Представитель ЦРУ сопроводил в Киев отравляющие вещества А потом будут всё валить на самооборону Донбасса или Луганска, как сейчас их обвиняют в артиллерийском !!!!! обстреле Славянска ???Все киевские СМИ пестрят этими "новостями"! Бойцы самообороны наверное орудия и миномёты в аренду взяли у нацгвардии?! |
| Volganin Женат |
31-05-2014 - 00:19 "Украинская сторона заявляет, что перечислила России определенную часть долга за газ. Об этом премьер Дмитрий Медведев сообщил журналистам в Минске по итогам заседания глав правительств СНГ." © www.rg.ru Это всего лишь за февральские и мартовские поставки газа $786 млн исходя из цены в $268,5 за 1 тыс. кубометров !!! |
| arisona Влюблен |
31-05-2014 - 16:44 (srg2003 @ 30.05.2014 - время: 14:21) У Вас есть факты, опровергающие совершение убийств правосеками? При чём здесь это? Иногда я начинаю сомневаться что Вы юрист.., я же писал в прошлом посте:"Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами)" А кто отрицал наличие обычных бандитов в Донбассе? Я не отрицаю наличие их и в Москве и в Таллинне, Вы наверно тоже? А кто отрицал наличие батальона "Восток" в ополчении? И что такого принципиального в наличии данного батальона? Были люди, не Вы, может сами отзовуться.. В том, что Порошенко вместо того, что бы договариваться начал бомбить авиацией жилые дома, школы, больницы Вы уже не сомневаетесь? Ополченцы прячутся за мирных жителей, прям как фашисты в ВОВ.. Вот вчера смотрел видео про психиатричекую больницу, так персонал больницы проклинал на чём свет именно этих ополченцев, которые прятались за спинами больных людей.. |
| arisona Влюблен |
31-05-2014 - 16:48 (Volganin @ 31.05.2014 - время: 00:07) Бойцы самообороны наверное орудия и миномёты в аренду взяли у нацгвардии?! А как Вы считаете, зачем ополченцы тогда штурмуют воинские части? |
Inquisitor6789 Свободен |
31-05-2014 - 17:32 (arisona @ 30.05.2014 - время: 08:11) Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии. Наверно я чего-то пропустил, но когда это Абхазия и Ю. Осетия вошли в состав РФ? Если даже они вошли, то почему же сейчас все кто едет в Абхазию должны проходить погран контроль? |
| ps2000 Свободен |
31-05-2014 - 18:16 (Inquisitor6789 @ 31.05.2014 - время: 17:32) (arisona @ 30.05.2014 - время: 08:11) Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии. Наверно я чего-то пропустил, но когда это Абхазия и Ю. Осетия вошли в состав РФ? Внимательнее прочтите цитируемое Вами |
| srg2003 Женат |
31-05-2014 - 20:35 (arisona @ 31.05.2014 - время: 16:44) (srg2003 @ 30.05.2014 - время: 14:21) У Вас есть факты, опровергающие совершение убийств правосеками? При чём здесь это? Иногда я начинаю сомневаться что Вы юрист.., я же писал в прошлом посте:"Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами)" А кто отрицал наличие обычных бандитов в Донбассе? Я не отрицаю наличие их и в Москве и в Таллинне, Вы наверно тоже? Были люди, не Вы, может сами отзовуться.. В том, что Порошенко вместо того, что бы договариваться начал бомбить авиацией жилые дома, школы, больницы Вы уже не сомневаетесь? Ополченцы прячутся за мирных жителей, прям как фашисты в ВОВ.. Вот вчера смотрел видео про психиатричекую больницу, так персонал больницы проклинал на чём свет именно этих ополченцев, которые прятались за спинами больных людей.. Т.е. признать факты не хотите, и опровергнуть их не можете? прямо как Троцкий- "ни мира,ни войны" Факт, это не кот Шредингера, он либо есть, либо нет. А можно раскрыть технологию "прикрывания мирным населением" расписать? Ополченцы брали заложников и расстреливали их ? Или ополченцы прикладами сгоняли толпу местных жителей перед атакой на позиции противника? |
| arisona Влюблен |
01-06-2014 - 00:04 (srg2003 @ 31.05.2014 - время: 20:35) А можно раскрыть технологию "прикрывания мирным населением" расписать? Ополченцы брали заложников и расстреливали их ? Заложников берут, не гнушаются и наблюдателями ОБСЕ, правда расстрелами пока не занимаются.. И как назвать тогда их действия, когда захватывают больницу, в надежде что тогда по ним никто стрелять не будет? Это сообщение отредактировал arisona - 01-06-2014 - 00:05 |
| srg2003 Женат |
01-06-2014 - 01:55 (arisona @ 01.06.2014 - время: 00:04) Заложников берут, не гнушаются и наблюдателями ОБСЕ, правда расстрелами пока не занимаются.. Про захват больницы и захват заложников пруф можно? А про каких наблюдателей ОБСЕ Вы говорите? офицеров разведки из стран ЕС, которые выдавали себя за наблюдателей ОБСЕ? |