Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
10-03-2021 - 20:40 (Sorques @ 10-03-2021 - 20:07) Тогда, это было бы что то наподобие воровства.. Воровства конкретной суммы. Но не воровства выигрыша Встречный вопрос и ответ одновременно..Скажи, удовлетворит суд объяснение, если гангстер который ограбил банк на 100 условных единиц, будет рассказывать, что дом который он купил через три дня после преступления за такую же сумму, он приобрёл на деньги, которые ему оставила в копилке бабушка? Наверное нет.. Это отмазки в стиле 1992 , даже в 1995 уже не работало.. Я думаю суд даже не будет расследовать на те самые купюры куплен дом или нет. Суд предъявит иск на конкретную сумму, которую гангстер ограбил банк. И вполне может конфисковать его дом в счет уплаты банку похищенной суммы, если эту сумму гангстер банку не вернет Ты видишь какой тут поле для деятельности адвокатов? |
Sorques Женат |
10-03-2021 - 20:55 (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 20:40)
В данном случае, ими являемся мы.. Забудем даже о практике судопроизводства, а исходим только из законодательства или логики.. Мы как бы все видим и все знаем) Воровства конкретной суммы. Но не воровства выигрыша Который он получил благодаря ворованной суммы.. Не было бы 20 руб из кассы, не было бы пакета акций предприятия, которые он купил и они неожиданно поднялись в цене в 1000 раз.. Акции у него не конфисковали бы или маржу от их продажи? Это тоже самое.. Все такие схемы отмыва денег, давно не работают в мире.. |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2021 - 21:25 (Sorques @ 10-03-2021 - 20:55) Воровства конкретной суммы. Но не воровства выигрыша Который он получил благодаря ворованной суммы.. Вот это самое тонкое место. Адвокат потребует доказать что билет был куплен именно на эту двадцатку, а не на какую иную. В законе присутствует фраза доходы от этого имущества (украденного) Так вот доходы включают в себя помимо данного имущества еще много всяких компонентов. И конфискации подлежит только непосредственный доход от украденного имущества. Остальной доход конфискации не подлежит |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2021 - 21:37 Или еще пример Допустим Леонов взял без расписки в кассе взаимопомощи 20 руб, купил на них пишущую машинку и написал на ней книгу. Кому причислят гонорар от этой книги? |
| Sorques Женат |
10-03-2021 - 21:55 (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 21:25) Вот это самое тонкое место. Адвокат потребует доказать что билет был куплен именно на эту двадцатку, а не на какую иную. Ты стоишь с топором возле срубленного дерева, потный, весь в ветках от него, вокруг никого нет и говоришь, докажите что я его срубил.. Конечно есть шанс, что не ты, но думаю, что суд и граждане все же подумают, что ты... Но шанс конечно есть.. |
| Sorques Женат |
10-03-2021 - 21:55 (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 21:37) Или еще пример Ему, но его потом конфискуют.. |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2021 - 22:08 (Sorques @ 10-03-2021 - 21:55) (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 21:37) Или еще пример Ему, но его потом конфискуют.. Гонорар конфискуют? Ты шутишь. Хотелось бы что бы юристы прокомментировали |
Книгочей Свободен |
10-03-2021 - 22:18 (Безумный Иван @ 09-03-2021 - 19:07) А так же как бы меняло дело то, что если бы главный герой купил бы не облигацию 3% займи, а лотерейный билет. ИМХО, было бы так, как в кинокомедии «Спортлото-82». Напомню, что это советский комедийный фильм, снятый в 1982 году режиссёром Леонидом Гайдаем. |
| Книгочей Свободен |
10-03-2021 - 22:23 (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 21:37) опустим Леонов взял без расписки в кассе взаимопомощи 20 руб, купил на них пишущую машинку и написал на ней книгу. Гонорар - автору. Если, конечно, книга прошла бы через цензуру. |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2021 - 22:28 (Книгочей @ 10-03-2021 - 22:23) (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 21:37) опустим Леонов взял без расписки в кассе взаимопомощи 20 руб, купил на них пишущую машинку и написал на ней книгу. Гонорар - автору. Если, конечно, книга прошла бы через цензуру. Будет ли доход от книга попадать под статью что это доход полученный благодаря украденному имуществу? |
| Книгочей Свободен |
10-03-2021 - 22:46 (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 22:28) Будет ли доход от книга попадать под статью что это доход полученный благодаря украденному имуществу? Не прибегая к цитированию советских законов и, в частности, УК СССР, я могу сказать что чисто формально в данном случае есть использование имущества, полученного преступным путём. Точнее, приобретённого на средства, полученные преступным путём. Однако, тяжесть данного деяния невелика и к тому же может иметь объяснение: стремление к творчеству толкнуло автора на проступок. В конце концов, "художник должен быть голодным" - это метафора и в СССР занятия искусством для непрофессионалов не запрещались, а поощрялись. Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-03-2021 - 22:47 |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2021 - 23:28 (Книгочей @ 10-03-2021 - 22:46) Однако, тяжесть данного деяния невелика и к тому же может иметь объяснение: стремление к творчеству толкнуло автора на проступок. Но ведь суд не будут интересовать розовые сопли подсудимого художника. Меня интересует будет ли суд рассматривать в гонораре долю дохода от пишущей машинки или же сочтет что роман написан благодаря пишущей машинке и следовательно подлежит конфискации. Есть тут юристы? |
| Sorques Женат |
10-03-2021 - 23:52 (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 22:08) (Sorques @ 10-03-2021 - 21:55) (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 21:37) Или еще пример Ему, но его потом конфискуют.. Гонорар конфискуют? С творчеством иначе.. Ибо это продукт мозга..) Не правильно несколько выразился.. Конфисковали бы не авторские права, а листки бумаги или тираж отпечатанный таким способом.. Похожий пример.. Если бы вместо машинки был рояль и человек с ним выступал, это разве не было приобретение оборудования для извлечения прибыли, на незаконно полученные средства? |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2021 - 00:18 (Sorques @ 10-03-2021 - 23:52) Не правильно несколько выразился.. Конфисковали бы не авторские права, а листки бумаги или тираж отпечатанный таким способом.. Насколько я знаю положение дел в этой области, деньги за роман автору дает Издательство, которое согласится принять его роман. Автор продает роман Издательству и с этого момента всеми правами на роман владеет Издательство. У Издательства имеются договора с книжными магазинами куда оно их и сбывает. Книжный магазин делает свою наценку и продает. И в стоимости готовой книги самая большая доли именно магазинная наценка, потом цена Издательства. Автор получает совсем немного. Нет, ты конечно можешь напечатать книгу на свои средства. На сколько экземпляров у тебя хватит? Тыщу, две? Потом забрать все эти книги и продавать их в электричках. В книжный магазин у тебя ее никто не примет. Похожий пример.. Если бы вместо машинки был рояль и человек с ним выступал, это разве не было приобретение оборудования для извлечения прибыли, на незаконно полученные средства? Я думаю тут тоже главное не рояль, а исполнитель. Упростим ситуацию еще глубже. Леонов на те деньги покупает не пишущую машинку, а шариковую ручку которой пишет роман. Роман тоже будет принадлежать шариковой ручке? С творчеством иначе.. Ибо это продукт мозга..) С уголовных статьях нет разницы какой именно продукт. Мозга, физической силы, управленческого таланта или нервной энергии. Там есть только "доход полученный от имущества". Доход это эквивалент денежный. Любой труд управленческий, физический, творческий, нервный, имеет денежный эквивалент. |
arisona Влюблен |
11-03-2021 - 00:43 Ребята, что то вы не в ту степь пошли. Мне напоминает это , как в Эстонии с приходом капитализма пытались соблюдать авторские права... |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 01:15 (Безумный Иван @ 11-03-2021 - 00:18) Насколько я знаю положение дел в этой области, деньги за роман автору дает Издательство, которое согласится принять его роман. Автор продает роман Издательству и с этого момента всеми правами на роман владеет Издательство. Неа.. Договор с издательством может быть любой.. Может быть только на одно издание, может и на все будущие романы, а может и без передачи прав на произведение, а только на технические работы с изданием.. Можно вообще не связываться с издательством, а придти в типографию, обговорить макет издания и после печати самому его распространять по магазинам, продавать через интернет или на колхозном рынке или как ты написал в электричке...если есть агент по распространению, то примерно так некоторые и делали, а роль издательства была чисто техническая.. И в стоимости готовой книги самая большая доли именно магазинная наценка, потом цена Издательства. Автор получает совсем немного. Нет.. Все зависит от конкретного автора и издания.. Магазин не заинтересован в большой наценке, ибо тогда издание зависает на полке, а это хранение и площадь.. Если автор известный, то он получает часто львиную долю, если не продал права навсегда, а меняет издателей.. Если кратко, то все зависит от конкретного договора.. Я думаю тут тоже главное не рояль, а исполнитель. Упростим ситуацию еще глубже. Леонов на те деньги покупает не пишущую машинку, а шариковую ручку которой пишет роман. Роман тоже будет принадлежать шариковой ручке? А если компьютер и на нём стал делать программы для продажи? С уголовных статьях нет разницы какой именно продукт. Мозга, физической силы, управленческого таланта или нервной энергии. Там есть только "доход полученный от имущества". Доход это эквивалент денежный. Любой труд управленческий, физический, творческий, нервный, имеет денежный эквивалент. Снял гангстер на награбленные деньги помещение, купил краски, холсты и пишет маслом живопись, а затем продает её на рынке..Налетай, торопись, покупай живопИсь© Конфискуют живопИсь? |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2021 - 01:25 (Sorques @ 11-03-2021 - 01:15) А если компьютер и на нём стал делать программы для продажи? Для меня очевидно что программы которые он сделает его и только его. Ты пробовал хоть раз написать программу полезную для других? Ничем не проще чем книгу писать. Тут главный инструмент мозг, а не компьютер Снял гангстер на награбленные деньги помещение, купил краски, холсты и пишет маслом живопись, а затем продает её на рынке..Налетай, торопись, покупай живопИсь© Конфискуют живопИсь? Я пытаюсь тебе приводить примеры где здравый смысл показывает ошибочность твоих суждений, а ты в ответ приводишь гангсера, которого когда будут брать, сделают из его картин кляп и засунут ему в глотку. Гитлера если бы судили, его картины изъяли бы в пользу мирового сообщества. Да пофиг в тот момент и на картины Гитлера и на картины Гангстера. Давай по моим примерам рассматривать, я специально подбираю такие что бы максимально показать абсурдность твоей точки зрения. Ведь если мои примеры докажут что доход надо рассматривать дифференцированно, эта часть получена благодаря ручке, а эта благодаря голове, то и все остальные должны рассматриваться дифференцированно, что бы избежать двойных стандартов. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-03-2021 - 01:26 |
| Sorques Женат |
11-03-2021 - 01:49 (Безумный Иван @ 11-03-2021 - 01:25) Давай по моим примерам рассматривать, я специально подбираю такие что бы максимально показать абсурдность твоей точки зрения. Какие примеры? Их здесь много, например тот, что у Леонова в двух карманах по 20 руб, одни нажиты с нарушением, а другие нет.. Ты пытаешься мне доказать, что по неким формальным признакам деньги можно отмыть и всех надурить лукавыми ходами? Да, наверное, есть такие способы.. Если мы только о примере из данного фильма, то там все просто.. Если оставил расписку что взял деньги, то они законны, ибо он начальник кассы и без такой бумаги не мог выдать даже самому себе, если нет бумаги, то он вор или жулик и средства получение от этой операции незаконны.. А он признался сам, на что их потратил.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2021 - 02:36 |
| Книгочей Свободен |
11-03-2021 - 08:18 (Безумный Иван @ 10-03-2021 - 23:28) (Книгочей @ 10-03-2021 - 22:46) Однако, тяжесть данного деяния невелика и к тому же может иметь объяснение: стремление к творчеству толкнуло автора на проступок. Но ведь суд не будут интересовать розовые сопли подсудимого художника. "Советский суд - самый гуманный в мире!". А юристы на юридическом форуме: https://www.sxnarod.com/index.php?showforum=452 |
| Книгочей Свободен |
11-03-2021 - 08:22 (arisona @ 11-03-2021 - 00:43) Ребята, что то вы не в ту степь пошли. Мне напоминает это , как в Эстонии с приходом капитализма пытались соблюдать авторские права... 1.) Речь о советском времени. 2.) Тема, типа "подводная лодка в степях Украины". 3) У "Безумного Ивана", как всегда, мысли идут "противолочным зигзагом". |
| Вюлэгё Свободен |
11-03-2021 - 14:42 (Безумный Иван @ 09-03-2021 - 18:59) Вот сегодня я получал в банке новую карту. Счет там текущий. Мне операторша посоветовала перевести мой счет с текущего на накопительный. Плюс в том, что на накопительном капают проценты за деньги лежащие на счете. Минус в том, что расплатиться в магазине я этим счетом не могу. Надо сначала снять деньги в банкомате, потом платить. На указанном счёте надо хранить запасные деньги, а если вдруг понадобятся, то можно через "интернет- банк" перевести на свою карту, не обязательно снимать. |