Знают ли современные украинцы историю России

это не история. это день независимости непонятно кого от непонятно кого. многие люди старшего поколения 12 число текущего месяца вобще за праздник не считают и не потому что не знают что за день - а потому что для них это вовсе не праздник..

Вчерашний день уже становиться историей.

словоблудием можно заниматься сколь угодно долго. по сабжу мысли кончились?

Почему закончились? Наоборот. Появились новые. Например такая. Россиянам своя история неинтересна, раз они таких простых вещей не знают...

новейшая история покуда лжива и далее будет неинтересна. мне неинтересно читать про героя ельцина атакующего белый дом на танке. неинтересно. потому что это позор ане история. татаро-монгольское иго отдыхает по сравнению с этим бардаком. это позор моей страны. который к сожалению помню.
позор прибалтийских государств с осквернением могил советских ( и ведь и их коренных жителей в том числе) солдат.. памятников - помню.. но не хочу я такую историю читать. в которой все это вознесено в подвиги правительства.. я потом прочту - лет через 30. когда люди с этими ошибками в днк от власти уйдут и время рассудит кто сволотой был. вот тогда и почитаю. а то Сталина хаять во все горла можно, а это кощунство и фашизм чистой воды мы видеть не хотим это у нас тепеь новым словом зовется - демократия ( ну и свободу с независимостью на жвачку прилеплю к этому)

И в правду, сейчас гордится особо нечем. Великие войны не выигрываем, открытий не совершаем... Миллионы людей в лагерях не гноим....
А как там сейчас с изучением Ленских расстрелов? В учебниках Николая Второго называют "Кровавым"? Кто такая Потанина, российские школьники знают? Кто совершил первый в мире танковый таран? Сколько советских военнопленных перешло на сторону немцев? Как звали врача в партизанском отряде Фёдорова?
З.Ы.
А Сталина наоборот, воспевать помаленько начинают, Мартиросян например. Не читали?

с таким же удвольствием советую учить историю из Dyxless'a

Я ж не предлагал учить понему историю. Только сказал, что он восхваляет человека, похороненного под 11 бетонными плитами. Это наверное для того, чтоб не откопали и кол в серце не забили....
Так что там про Николая Второго пишут? Про 800000 военнопленных, 140000 из которых Эсесовскую форму надели? Где ещё такая страна есть, в которой столько предателей одновременно было? Или это не учат в российских школах?

Подтвердить цифры способен?

"Эта страна"? Эта страна, мой маленький пушистый друг, называлась Союз Советских Социалистических Республик.

О овеннопленных и власовцах? Учат, малыш, учат.

А пальчиками пошевелить? Или хотя бы волшебное слово сказать?

Вы думаете я не знаю? У меня до сих пор права водительские оттуда...

Эт хорошо. А что именно? Что все предатели и нацысты были? А то почитав посты некоторых форумчан в темах про "Нахтигаль и УПА я сделал вывод, что так считают все россияне...

Пожалуйста. Приведите данные. Или извинитесь за ложь.

Я думаю, что вы постоянно забываете о том, что история СССР – это история не только России, но и Украины. В частности, что коллаборационистами были не только русские.

Слабо себе представляю, как можно назвать власовца или бандита из УПА нацистом, т.е. членом НСДАП. И так же слабо себе представляю, как можно не назвать предателем гражданина СССР, а тем паче военнослужащего, который пошел на сотрудничество с оккупантами. Предательство – оно и есть предательство.

Это сообщение отредактировал igore - 14-06-2008 - 18:11

Попробую обяснить откуда. Когда-то на одном форуме мы попробовали подсчитать количество "предателей" но туда вхошли не только солдаты РОА. "Галичина" Хиви, полицаи, казаки Панвица, часть солдат латышских дивизий, эстонцы, латвийцы, Беларусская Краевая Оборона. Туркестанский легион... Перечислять всех? Кому из казахов в Франции памятник стоит? Это всё граждане бывшего СССР. А вы думали я только об русских говорю? igore ошибается, когда говорит что я забываю об СССР И меня интересует, учат ли сейчас историю так же как и в СССР об том периоде общей истории... Или учат вот по таким учебникам Ссылка Почему-то проходя мимо igore не написал что это бред

Покажите где? Если Вы не знаете, что Симоно Осадо совершил первый танковый таран, это не делает Вас "свиньёй"
З.Ы.
Я постараюсь откопать в архиве того форума точные цифры, они правда больше, но мы постарались отбросить добровольцев из местного населения.
З.Ы.
Волшебное слово - "Трах-тиби-дох"

Это у него, скорее всего, 124 тысячи власовцев из РОА на момент окончания войны плавно округлились, заодно превратившись в эсэсовцев .

Да ну? А может быть это Rattus с запозданием начинает выкручиваться после того, как в топике, в названии которого красуется словосочетание «история России», и в оффтопе, посвященном знанию русскими своей истории, говорит о некой стране? Что-то поздновато из пана Rattus’a выплывают уточнения об СССР . Только после того, как его попросили подтвердить хоть чем-то свои слова и напомнили, что страна, которой принадлежали упомянутые военнопленные и коллаборационисты, является частью нашей общей истории. А не исключительно историей России, незнание которой русскими пан так старательно пытается доказать самому себе .

Милейший, igore в тех краях давно уже не проходит ни мимо ни как-либо иначе. И не планирует.

Скорее всего ровно столько же, сколько и украинские.

Да не надо цифр... Просто интересно, откуда такая ненависть у восточного украинца к СВОЕЙ истории? Причем Сталин? Был бы какой -нибудь Николай 4 или Мыкола 1, война с Гитлером была бы так же неизбежна и так же безжалостна, были бы предатели, оправдывающие свои поступки неприятием не социализма, а самодержавия.. Зачем пытаешься приопустить Росиию и Союз? Или просто принцип- сам дурак, знаешь грешки Украины и пытаешься наезать на соседей?

Не смешите мои тапки (с) Разве Вы не знали, что в 44 году все иностранные подразделения были зачисленны в СС?

Вы хотите, чтобы я каждый раз уточнял, что такого-то года по такой-то эта страна называлась СССР?

Вот я и спрашиваю, как сейчас учат эту часть общей истории в другой стране. Или в России по отдельноси учат?

Жаль. Честно. Я с интересом читал ваши посты....

Всё очень просто. Посчитай количество тем, где соседи пытаются опостить Украину. Я не добрый христианин, принцып "подставь другую щеку" не для меня. А вот "око за око" в самый раз...

Это сообщение отредактировал rattus - 15-06-2008 - 04:42

где? скажите где на регионлке Российской пачками создаются емы что Украина наш враг и гавно? пройдите - посчитайте. наберется ли на всей регионалке хотя бы половина по количеству? сомневаюсь а на этой доске обосрать соседа считается правилом хорошего тона и попадания в элиту

насчет скана - интересно откуда взят? очень интересно

Да ну? рямо-таки все? Ну-ка, покажите мне в списке дивизий Ваффен-СС РОА Власова:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

А заодно объясните, как на основе одной русской (29-я, РОНА) и одной беларусской (30-я), даже, предположим, добавив сюда две латышские (15-я и 19-я) и одну эстонскую (20-я) дивизии, вы умудрились набрать 140 тысяч эсэсовцев? При том, что 29-я еле-еле доскребала до штатной численности, а 30-я и вовсе оказалась мертворожденным проектом. Не говоря уж о том, что латыши и эстонцы, сражавшиеся в эсэсовских дивизиях, категорически возражали бы против зачисления их в граждане той самой неназванной вами «страны».
Ну, а уж каким боком к этой «стране» относится доблестная «Галичина», я вообще теряюсь в догадках . Эта логика для меня непостижима.
Так же как и логика вывода всех частей хиви из состава всех дивизий вермахта и включения их в СС. В результате чего вермахт должен был в одночасье лишиться большей части обслуживающего персонала. После чего немецкой армии оставалось бы только накрыться медным тазом и ползти в направлении ближайшего кладбища. Ибо воевать без водителей, санитаров или там поваров еще никто не научился.

Я хочу, чтобы вы либо изъяснялись точнее, либо не увиливали бы от ответственности за свои слова.

У нас-то как раз учат историю в целом. И не называют эсэсовцев героями.

Примеры?

По приказу Гитлера от от 26.08.44. все иностранные подразделения вошли в состав войск СС. Я педивикию не читаю. Лучше оберстгруппенфюрера Хауссера почитать.... Будете придираться к словам - предателей ещё больше станет. Солдаты "Галичины" эстонцы и латыши были гражданами СССР. Разве хиви были самотсоятельными боевыми единицами?

Разве на украинском форуме создаются специально создаются темы, чтобы доказать что Россия "враг и гавно"? А указать соседу на бевно в глазу - это не более чем дружеский совет в стиле "поучайте ваших паучат"

Там же написано - "секретное хранилище". Я ж раттус, специально для красивой девушки оттуда упёр Ссылики на форумы нельзя давать....

Да хоть черта рогатого читайте, но покажите мне, где, когда и каким макаром РОА входила в состав СС? Не выкручивайтесь. Сколько можно?

Так все-таки солдаты «Галичины» предатели, так, пан Rattus?

Ну, ёшкин кот)) То пан Rattus жалуется на «количество тем, где соседи пытаются опустить Украину», и клянется мстить око за око . То теперь вдруг открещивается – мол, он так просто, по-дружески…
И опять же, после чего начинается это виляние хвостом? После того, как его попросили хоть чем-то подтвердить свои слова.
Это уже, однако, тенденция.

О приказе Гитлера читали?

Мне по барабану кто они.

Огласите слова клятвы. Я око и по дружески выбить могу. И пан Раттус не жалуется.

Нет, это Вы виляете. Кроме пререливаня с пустого в порожнее никакой конкретики. Вот Дробязко приводит цифру в 1 178 000 человек граждан СССР служивших в составе германской армии. Опровегните её. И расскажите, в какой стране каждый сотый житель мог быть предателем. Без передёргивания и выяснения кто ССовец а кто повар или водитель. Это всё мелкие придирки и старание оттянуть разговор на мелочи. 1178000 человек предателей. Не важно где они служили. Они перешли на сторону врага
А я пока фильм об 1612 году посмотрю, начинается сейчас...

Не ожидал..
Что это за ответ Костик?

Повторяю вопрос… медленно… для особо талантливых читателей: покажите… мне… в составе… войск СС… Русскую… Освободительную… Армию…

Вы способны ответить на вопрос? Вы русский язык понимаете?

Уже большой прогресс.

Ну, то есть, поняли, что довыкручивались.

Я? Я четыре раза (теперь уже пять) повторил вам вопрос. Вы до сих пор на него не ответили. Это я тут выкручиваюсь?

А должен? Я вас совсем о других цифрах спрашивал.
Правда, названные вами 1,2 миллиона представляют из себя не только «служивших в составе германской армии» и войсках СС, но и полицейские и прочие военизированные формирования, т.е. тех же хиви.
Еще стоило бы упомянуть, что значительную часть их составляли жители Прибалтики и Западной Украины, которые к моменту начала войны пробыли гражданами СССР год-полтора и, с формальной точки зрения являясь коллаборационистами, сами себя таковыми никогда бы не признали, да и не признают до сих пор.
Ну и там по мелочи, вроде включения в данное число не только советских граждан, но и представителей русской эмиграции..
Ерунда, конечно. Мелочи. Детали. Вот только у вас, как у пана Духовника, они уж слишком часто опускаются. За ненадобностью.

1,2 миллиона от 160-170 (это без учета Прибалтики, Западной Белоруссии и Западной Украины, которые внесли более чем весомый вклад в те самые 1,2 миллиона коллаборационистов) – это явно меньше, чем каждый сотый. Явно.

Странно. Сначала сам же пан Rattus заявляет о 140 тысячах эсэсовцев. А затем, когда из него упорно пытаются вытянуть сведения об источнике этих данных, он начинает отговариваться, что все это мелкие придирки и вообще старание оттянуть разговор на мелочи… Это еще бабушка надвое сказала, кто тут старается «оттянуть» разговор.

Так значит, «Галичина таки воевала на стороне врага?
А где они служили – это как раз очень даже важно.

всё началось с моего вопроса. Вот этого:

а не «служивших в составе германской армии» и войсках СС. Вы русский понимаете? Разницу улавливаете? С формальной точки зрения все они были гражданами СССР. Даже если бы они получили это гражданство 21 июня....

Почему я Вам должен доказывать Ваше предположение? Покажите мне мою цитату, где я написал РОА входило в СС РОА в СС записали Вы вот тут :

Зачем Вы мне приписываете свои слова?

А заканчивается тем, что пан Rattus ну никак не может объяснить, откуда он взял 140 тысяч эсэсовцев. А уж если говорить об эсэсовцах только из числа военнопленных… то вообще пану каюк.

Между чем и чем? Вы удивительно нечетко формулируете свои мысли.

Так и я вам о том)) Значит, солдаты «Галичины» – предатели?

Мое утверждение ?? Ну вы совсем уж… завыкручивлась. Разве ж не вы заявляли, что в августе 1944 г. все иностранные подразделения вошли в состав СС? Еще и указом Гитлера потрясали.

Так я не понял. РОА – это иностранное подразделение или бантик с боку ? Оно входило в состав СС в соответствии с вашим дражайшим указом от 26.08.44 или нет ?

В моих словах нет ничегошеньки об отождествлении РОА и войск СС. Вы сами-то читаете то, что цитируете? Нет? Эт на вас просмотренный фильм так плохо влияет .

Повторю ещё раз просьбу. Медленно... Процитируйте мой предыдущий пост где я написал РОА входило в СС. очень хотелось бы, чтобы там присутствовали буквы РОА А то Вы удивительно нечётко формулируете свои мысли. Сначала вы утверждаете сами, что у меня

А теперь хотите чоб я Вам доказал ваше утверждение.

Не наезжайте на фильм! Мне понравился Только откуда они "гишпанца" взяли я так и не понял. Отвлекли Вы меня

Ндя? А если мы будем считать не на конец войны, как Вы предложили здесь

А ещё посчитаем потери в боях расформирование сколько взял на службу РАД, ТОДТ, Люфтваффе... Можно ещё женщин воевавших и служивших на сторое немцев посчитать. мало, но тоже добавит к общей сумме....

одно с другим диаметрально противоположно.
вобще по прочитке последних двух страниц появляется приторное ощущение постоянной лжи...
пан Раттус - обращусь я к Вам так единожды, бо далее это уже слишком будет.
сначала Вы говорите о том что Союз дескать к нам чуть ли ни отношения никакого не имеет и что великое благо схода оккупации таки произошло, потом говорите в теме об истории России полнейшую чушь о том что каждый 10-й россиянин был предателем (заменив это потом представителем СССР - хорошо что догадались), при этом

но от маленькую мелочь что в основном предателями были прибалтика и та же Украина вы предпочли опустить (это же сущая мелочь). Вы опускаетесь до обсуждения

и предлагая вести подсчеты не на конец войны - все данные официальные ( а не из пальца высосанные по блогам и википедиям) приводятся именно на конец войны. Перебезчиков итак по большей части потом кого как наказывали. Вобще по Вашим словам история войны превращаеся в некий блокбастер .

Почему? Укажите пожалуйста тему, специально созданную для доказательства, что "враг и гавно"

почему Вы решили, что я говорю только об россиянах или русских? Страны к вашему сведению отдельной такой, Россия просто небыло в то время

Чья это ссылка? в чьём посте?

Здаётся, что это не я по википедиям что-то высасываю...

Где? Спросите "сарожилов", я наоборот, всегда говорю, что до 1991 года история была общая А история современной России, Украины и пр. началася 17 лет назад...

Вам igore привёл цифру - 124000 на конец войны. Напомнить, как называлась эта армия? Дивизия "Галичина" ? Только не говорите мне, что в РОА служили одни украинцы.

Блин, Rattus, вам самому-то не смешно от того, что вы пишите ? Более глупого способа выкрутиться трудно было бы придумать.

Еще раз повторяю: вы заявили, со ссылкой на указ Гитлера от 26.08.44 г., что в 1944 г. ВСЕ иностранные подразделения были включены в состав СС. Это ВАШЕ утверждение. ВАШИ слова. Не открещивайтесь от них. Поздно.
Ну так а РОА, оно что, не входит это ваше «все иностранные подразделения»? Оно что, не иностранное ? Оно исключительно из немцев комплектовалось? Или это не воинское подразделение, а так, хор девочек-припевочек ?

Ну хватит совсем уж самого себя в глупое положение ставить, пан Rattus. Ей богу, даже как-то обидно за вас.

С какого перепугу вы взяли, что это было утверждение? Это было предположение (там в начале было написано еще «скорее всего», вами как бы случайно опущенное ), адресованное, к тому же, вовсе не вам.

Да ни боже упаси . Я тут бьюсь головой об стенку, пытаясь от вас добиться, чтобы вы доказали свои утверждения о:
1) 140 тысячах эсэсовцев из числа советских военнопленных;
2) переводе в августе 1944 г. всех иностранных подразделений немецкой армии в состав СС.

В этом месте я честно сполз под стол… откуда меня извлекла только прибежавшая с кухни жена…

Вы сами-то понимаете, что городите ? Буквально несколькими строками выше, в начале своего поста, вы панически открещивались от следующего из ваших же необдуманных слов вывода о мифическом включении РОА в состав СС. Но теперь уже сами цитируете мои слова: «А уж если говорить об эсэсовцах только из числа военнопленных», и тут же пихаете в их число власовцев и даже хиви !

Нет, ну есть у человека вообще голова на плечах?
Хотя.. ах да, пост же писался глубоко ночью. Ну разве что это вас еще как-то извиняет))

Да какая разница, куда ведет ссылка, милый вы мой))? Вас ткнули носом в полный список всех подразделений Ваффен-СС, когда-либо существовавших. И предложили найти в их числе РОА, которая, как это неизбежно следует из вашего утверждения о включении всех иностранных подразделений в состав СС, там должна была бы находиться. И топать ножками и выражать свое громкое «фи» относительно того, куда ведет ссылка, только лишь потому, что ссылка немного пришибла вам носик, по меньшей мере не очень умно.

Только не говорите, что вы не знаете разницу между принципом комплектования РОА и «Галичины» или латвийских и эстонских подразделений.

Ты удивлен? Они до сих по верят, что Невский великий спаситель Руси А Петр 1-й великий благодетель и реформатор...