Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
17-03-2015 - 17:47 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:40) Это демагогия. наверное это самый продуктивный подход, в отличии от простого кидания эмоциональных лозунгов... Вопрос тебе...ты считаешь в Средней Азии был фашизм, когда резали, насиловали детей, грабили русских? |
| ps2000 Свободен |
17-03-2015 - 17:47 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:46) Про Россию. Совсем не уход - а объективная оценка. Но по галочкам Вы разбирать не будите. Понимаете, что не в Вашу пользу разбор будет |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 17:48 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:46) И вообще разбор по галочкам - это уход темы в демагогию. Еще раз...это тема для общения и разбора по косточкам, то есть для демагогии...есть Болталки, там этого можно не делать. |
Плепорций Женат |
17-03-2015 - 17:49 (Вендал @ 17.03.2015 - время: 17:33) традиционализм (- ) ибо многонациональное государство. В огороде бузина... Традиционализм - это декларирование приверженности к традиционным ценностям. Типа: православие-нация-народность. И против гнусной западной толерастии. Есть у нас такое? IMHO - в избытке! национализм (-) имеет небольшие проявления в асоциальной среде Ничего подобного. Вся эта трескотня про "русский мир", про панславянизм, противопоставление России Западу, все эти "моральные скрепы", типа нравственно возвышающие россиян над западными аморалами, все разговоры об асолютном приоритете национальных интересов над всем - это всё проявления национализма, граничащие уже и с шовинизмом... корпоративизм (не уверен, ставим знак вопроса)-скорее нет. Государство в России проникает повсюду - достаточно посмотреть на "нашистов" всех сортов, на пропагандистские истерики по ТВ, на "системную" оппозицию, которая на самом деле есть те же яйца, только в профиль, на все эти "антимайданы", куда народ сгоняли по разнарядке. милитаризм (-) перервооружение милитаризмом не считается.. Милитаризм - это когда у России 8-я в мире экономика, но 3-е место в мире по размеру военного бюджета. После США и Китая. вождизм (-) имеет небольшие проявления Да неужели? Все кругом знают, что власть в России по факту находится в руках одного единственного человека, а Вы решили этого не знать? |
| ps2000 Свободен |
17-03-2015 - 17:50 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:49) Мне просто лень писать большие посты. Это объясняет многое. Вам удобнее говорить на эмоциях, а не анализировать факты |
ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 17:50 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 17:32) Без вождя и национализма, как государственной политики фашизм невозможен... КАК государственной политики. Вот тут вся заковыка. Формально его нет, но отдельные элементы - в виде подавления инакомыслия, пропаганды собственной исключительности, массовых расправ над неугодными, ликвидация оппозиционных СМИ, и много другое - в гражданском обществе есть. И с одной стороны можно утверждать что его нет, а с другой - эти самые проявления иначе как фашизмом не назовешь... Ответь мне все же, что бы был понятен ход мысли... Сербы, которые резали хорватов, хорваты которые резали сербов и азербайджанцы, которые резали армян или русских которых убивали и выгоняли из домов в Средней Азии под националистические лозунги, это фашизм?Нет, это не фашизм, это межнациональные конфликты... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 17:56 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:48) Опять не так. Сталин был диктатором. Сталина боялись. А Ленин воспринимался именно как вождь. Великий вождь и учитель коммунистической партии и советского народа.(с) У гроба великого вождя и учителя весь советский народ дает клятву на верность священному знамени Ленина-Сталина, клятву на верность великой Коммунистической партии. Вдохновляемые мудрой политикой партии Ленина-Сталина, народы Советского Союза под руководством партии уверенно идут вперед к новым успехам коммунистического строительства в нашей стране. здесь Сталин воспринимался именно как вождь, а не просто диктатор, глава государства...  Если не согласна, то продолжай спорить с плакатами и словами в газетах, а так же гражданами...это тогда не более чем твое личное мнение... |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 17:57 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:40) Нет, не буду. Это демагогия. Демагогия - это спорить, не пользуясь ни фактами, ни логикой. В России не убивают за использование национальных языков. А уж сколько телеканалов на всех национальных языках.. Это вы их не видите, а тут в Германии можно все ловить, на всех языках национальностей России На Украине на русском одинаково часто и хорошо говорят и те, кто убивает, и те, кого убивают. И половина каналов на ТВ - русскоязычные. И половина газет. Или скажем, в гнезде "укрофашистов" Львове из 130 школ в 5 преподают полностью на русском языке, и еще в 13 школах есть классы с русским преподаванием. Сможете объяснить, отчего их там всех еще не убили? |
 Свой вариант В поиске |
17-03-2015 - 17:57 (Xрюндель @ 17.03.2015 - время: 16:52) (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:44) Не надо кощунствовать. Упаси Боже, сглазишь... Вы не слышали историю про распятого мальчика? Ролик есть? Выложите пожалуйста. |
Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 17:57 Староста храма в г. Дебальцево: Украинские войска насиловали и убивали женщин. // Еще один укронацистский оскал.. |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 18:01 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:51) Влад - это надо отдельную тему создавать, теоретическую. Или про Россию и галочки. А тут название темы совсем другое. Действительно, в стартовом топике было другое: Но информации о подробностях этих злодеяний мне почему то обнаружить в интернете не удалось. Хочу обратиться к жителям Украины, особенно, юго-восточных областей, а так же крымчанам, ну и к осведомленным россиянам тоже - расскажите, как проявлял себя укрофашизм в реальности. Т.е. просили реальные акты, вместо этого здесь стали доказывать, что укрофашизма нет, а значит все эти масовые убийства, люстрации, нацистские парады, перевороты, подавление инакомыслия, преследование по политическим мотивам - все это "онижедети" хулиганят и в зарницу играют..) |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 18:01 В ООН представлен доклад о преступлениях украинских фашистов в Донбассе |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 18:02 (Вендал @ 17.03.2015 - время: 17:57) Староста храма в г. Дебальцево: Украинские войска насиловали и убивали женщин. http://www.youtube.com/watch?v=E-k8ppdV_k4 А вот сепаратисты делают то же самое. Тоже фашисты? |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 18:05 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 17:50) КАК государственной политики. Вот тут вся заковыка. Формально его нет, но отдельные элементы - в виде подавления инакомыслия, пропаганды собственной исключительности, массовых расправ над неугодными, ликвидация оппозиционных СМИ, и много другое - в гражданском обществе есть. И с одной стороны можно утверждать что его нет, а с другой - эти самые проявления иначе как фашизмом не назовешь... Все это можно найти в очень многих странах, в большинстве даже...вся ЗАКОВЫКА , именно в государственной политике. Китай, по этим параметрам рассмотреть не хочешь или государства Азии? |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 18:07 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 18:03) Про половину каналов на русском - вранье. Запретили все. Вранье. Запретили российские каналы. Да и то не все. А украинские русскоязычные как были, так и остались. Почему не убили еще? Ну так логово же, гнездо укрофашизма.... вот и не убили еще.... Вы говорите: убивают за русский язык. Я возражаю: есть русские школы, их много, и там все говорят по-русски, и все пока живы. И что Вы мне в ответ? Поищите в Вики значение слова "логика". |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 18:11 (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 18:02) А вот сепаратисты делают то же самое. Тоже фашисты? Не... Не делают... А "диких" сами отлавливают и судят.. Оба осуждены... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 18:11 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 17:51)
Уже были и не раз, даже на Мясе...никто не привел примеров именно фашизма, точно такие примеры в других странах, называют как угодно, но не этим словом... Не могу понять, причем здесь самосуды толпы и лозунги каких то маргинальных политиков...особенно про вождизм интересно...Порошенко, вождь украинской нации. Гы-гы-гы... Про вождя Сталина все ясно или ты до сих пор считаешь, что он просто диктатор? |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 18:13 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 18:08) Список давай. В общем то аргументировать должен тот, кто что то заявляет...это правила ведения дискуссии... |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 18:15 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 18:08) Список давай. На! Интер (телеканал вещает на украинском и русском языках) ТРК «Украина» (телеканал вещает на украинском и русском языках) 1+1(вещает на украинском и русском языках) ТЕТ(украинский телеканал,вещает на русском языке) Новый канал (украинский телеканал,вещает на русском языке) М1(украинский музыкальный канал,вещающий на русском языке) 24 (украинский новостной телеканал,вещает частично на русском языке) НТН (вещает на украинском и русском языках) К1 (вещает на русском и украинском языках) СТБ (вещает на русском и украинском языках) ICTV (вещает в основном на русском языке,а также частично на украинском) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BB%D0%BE%D0%B2 В Москве тоже есть школы, в которых ведется преподавание на иностранных языках. Около нашего дома в Москве даже школа с преподаванием на китайском. Так же во Львове. Ну так у нас же здесь нет фашизма, в во Львове есть! Там же за русский язык убивают. Или все-таки не убивают? |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 18:17 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 18:05) Все это можно найти в очень многих странах, в большинстве даже...вся ЗАКОВЫКА , именно в государственной политике. Нет, не хочу. Я вообще не хочу проводить сравнительный анализ, так как это дело заведомо бесперспективное. Я хочу говорить о проявлениях фашизма на Украине. Когда часть общества одобряет /не хочу писать - радуется/, что сожгли "ватников" в Одессе - можно ли это назвать проявлением фашистской идеологии, которая поразило общество? Когда народный депутат Украины Олеся Оробец пишет в фейсбуке - "настроение хорошее - сегодня убили десять колорадов" - можно ли это считать проявлением все той же фашистской идеологии? Я тебе сейчас еще два десятка примеров накидаю, например, этот: Это что, по твоему? |
| Плепорций Женат |
17-03-2015 - 18:18 (Вендал @ 17.03.2015 - время: 18:11) Не... Не делают... А "диких" сами отлавливают и судят.. Оба осуждены... Так не делают, или делают - но их потом сажают? Вы уж как-то определитесь. И все-таки, насиловать и убивать женщин - это фашизм? |
| ЛеРТ Женат |
17-03-2015 - 18:21 (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 18:18) И все-таки, насиловать и убивать женщин - это фашизм? Если убивают и насилуют только за то, что живут на определенной территории - это что? Дайте сами название этому.. |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 18:32 (ЛеРТ @ 17.03.2015 - время: 18:17) Нет, не хочу. Я вообще не хочу проводить сравнительный анализ, так как это дело заведомо бесперспективное. Без сравнительного анализа, невозможно давать определения... Я хочу говорить о проявлениях фашизма на Украине. На примере других подобных ситуаций, это было бы проще, а то про Среднюю Азию и такие же лозунги и действия там никто не вспоминает, но выделяем только эти... Я тебе сейчас еще два десятка примеров накидаю Макс, ну нафига мне тексты отдельных идиотов, я тебе могу по любой стране таких ссылок скинуть...мы же о государственной политике... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 18:35 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 18:22) Влад, ты прекрасно знаешь, что я на Мясо не хожу. Я тебя туда и не зову, а к слову... Про Сталина - это тоже отдельная большая тема. Называть можно как угодно. Но его до такой степени боялись, что говорить о вождизме, имхо, нет смысла. Возможно, что он был вождем для тех, кто вырос с самого детства при его правлении. Остальные - просто очень, очень боялись. Боялись, но искренне любили многие , как вождя и были готовы за него умереть, а не просто разделяли его политику... Я тоже. Ты бы тогда не писала про вождизм, но пишешь... Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2015 - 18:35 |
Владимир, ага В поиске |
17-03-2015 - 18:40 Почитал дискуссию. Забавно. ИМХО, рано давать оценки. По текущей политике. Историю пишут победители. Победит Путин - и США, и Европа окажутся странами с фашистскими режимами, а уж Украина - всенепременно. Проиграет Путин - Россия окажется такой страной. Со всеми вытекающими - проигравшие пройдут через репарации/люстрации/денацификации и прочие прелести... ИМХО2 - всё идет к глобальной заварушке, отступать никто не собирается. Только нейтралы наварятся, если не будет применено оружие возмездия... А пока - информ. война. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 17-03-2015 - 18:41 |
 Kissуля Замужем |
17-03-2015 - 18:46 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:30) <q>Да. Именно так. Запрет на профессии по национальному признаку. Запрет на использование русского языка. Геноцид по национальному признаку - на востоке страны убивают по национальному признаку. Города в ноль рушат.</q> А расскажите, пожалуйста, укрофашисты так угнетают по всей Украине или только часть Донецка и Луганска? А то живу в Днепропетровске, фашистов, бандеровцев ни разу в жизни не видела. Разговариваю на русском, работа связана с людьми, все вокруг общаются тоже на русском... Вокруг обычные люди, никто тему запрета русского языка даже не поднимает, все работают.Ну откуда такие страшные цифры-80%? Кто исследование проводил? И почему у меня в городе русскоговорящие население не притесняют? Вы же лучше знаете что у меня в стране происходит... |
| Владимир, ага В поиске |
17-03-2015 - 18:51 (Kissуля @ 17.03.2015 - время: 18:46) (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 16:30) <q>Да. Именно так. Запрет на профессии по национальному признаку. Запрет на использование русского языка. Геноцид по национальному признаку - на востоке страны убивают по национальному признаку. Города в ноль рушат.</q> А расскажите, пожалуйста, укрофашисты так угнетают по всей Украине или только часть Донецка и Луганска? А то живу в Днепропетровске, фашистов, бандеровцев ни разу в жизни не видела. Разговариваю на русском, работа связана с людьми, все вокруг общаются тоже на русском... Вокруг обычные люди, никто тему запрета русского языка даже не поднимает, все работают.Ну откуда такие страшные цифры-80%? Кто исследование проводил? И почему у меня в городе русскоговорящие население не притесняют? Вы же лучше знаете что у меня в стране происходит... Респект. Очень и очень тонко и точно подмечено - мои родственники с Украины тоже недоумевают, тоже хотят глянуть хоть на одного укрофашиста... |
ЯДушка Женат |
17-03-2015 - 19:01 (Владимир, ага @ 17.03.2015 - время: 18:51) Респект. уже терабайты информации ( видео, фото) выложили '' что б показать ВАМ и вам подобным'' лицо '' укрофашизма'' а вы все продолжаите свое гнуть '' ПОКАЖИТЕ'' .... так и хочется матом указать направление...где можно еще увидеть этих самых укрофашистов. впрочем, о чем это я?! ....да,да, пустое сотрясание воздуха. |
| Владимир, ага В поиске |
17-03-2015 - 19:11 (ЯДушка @ 17.03.2015 - время: 19:01) (Владимир @ ага , 17.03.2015 - время: 18:51) Респект. уже терабайты информации ( видео, фото) выложили '' что б показать ВАМ и вам подобным'' лицо '' укрофашизма'' а вы все продолжаите свое гнуть '' ПОКАЖИТЕ'' .... Не передергивайте. Кто выложил - прокремлевские СМИ? Они мастера по изготовлению фэйков, не спорю. Но речть-то о фактах идет. Которых нет. |
| ЯДушка Женат |
17-03-2015 - 19:17 (Владимир, ага @ 17.03.2015 - время: 19:11)
о боже. с вами все понятно. разочарован. |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 19:31 (Kirsten @ 17.03.2015 - время: 19:05)
Как и Луганск или Донецк, да и Херсон с Николаевым...про Одессу можно и не говорить...а при чем здесь это? |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 19:41 (Владимир, ага @ 17.03.2015 - время: 19:11) Не передергивайте. Уже указывали... Хотя да.. Вы правы.. Обстрела Мариуполя не было.. Так же как и Волновахи... Это все ФЕЙК и постанова... |
| Sorques Женат |
17-03-2015 - 19:49 (ЯДушка @ 17.03.2015 - время: 19:01) лицо '' укрофашизма'' Тупая политика властей, преступные действия военных или все же фашизма? Противостояние в Ольстере, это фашизм с какой то из сторон? Геноцид армян турками, это фашизм или просто геноцид? |
Владимир, ага В поиске |
17-03-2015 - 19:55 (Вендал @ 17.03.2015 - время: 19:41) (Владимир @ ага , 17.03.2015 - время: 19:11) Не передергивайте. Уже указывали... Вопрос в другом - кто стрелял? Прокремлевским СМИ верить нельзя, много раз пойманы на откровенной лжи. Впрочем, хотите - верьте. |
| Вендал Влюблен |
17-03-2015 - 19:56 Беженцев c Донбасса на Украине приравняли к «зэкам» Беженцев c Донбасса обязали получать специальную отметку о регистрации на справке переселенца. Таким образом Кабмин сможет сократить число лиц, получающих компенсацию на аренду жилья от государства и создаст людям, выехавшим за пределы зоны оккупации, дополнительные трудности. К такому выводу пришли опрошенные правозащитники и переселенцы, анализируя постановление от 4 марта № 79 «Некоторые вопросы оформления и выдачи справки о постановке на учет лица, которая перемещается с временно оккупированной территории Украины или района проведения антитеррористической операции». Этим постановлением, которое подписал Арсений Яценюк, ужесточается учет вынужденных переселенцев. Беженцы «привязываются» к конкретному адресу, что напоминает реанимацию института «временной прописки». Отныне справка о взятии на учет лица, которое перемещается с оккупированной территории недействительна без штампа подразделения Государственной миграционной службы — такой штамп должен стоять на обратной стороне каждой справки, чтобы она считалась действительной. А перед тем, как поставить отметку, сотрудники миграционной службы наведаются вместе с работниками милиции по адресу, указанному гражданином при получении справки, чтобы проверить — проживает ли переселенец по данному адресу фактически. Без отметки о регистрации помощь от государства (так называемая компенсация на жилье) предоставляться вынужденным переселенцам не будет. «В случае, когда во время посещения места жительства (указанного при получении справки — прим. ред.) соответствующее лицо отсутствует, представитель территориального подразделения Государственной миграционной службы оставляет уведомление о необходимости в 10-дневный срок обратиться в подразделение. Уполномоченные органы вносят указанную информацию в Единую информационную базу данных о взятых на учет лицах, которые перемещаются с временно оккупированной территории Украины и районов проведения антитеррористической операции, и при наличии оснований принимают решение о снятии с учета таких лиц. Основанием для восстановления на учете таких лиц является наличие информации территориального подразделения ДМС о подтверждении их фактического места проживания», — говорится в подписанном Арсением Яценюком постановлении. Вот только переселенец — в случае, если он неоднократно менял адрес — может и не узнать, что представитель власти оставил для него записку по прежнему адресу — с призывом явиться в службу миграции. А справка… будет аннулирована уже через 10 дней. «Почему для того, чтобы взять с меня, бывшего жителя Донецка, налог в Пенсионный фонд, и все другие налоги, справка переселенца государству не требуется (тут налоговая полностью привязывается к моей донецкой „прописке“, нет никаких препятствий). А как только речь заходит о предоставлении государственной денежной помощи, или какой-то услуги (по медицине, образованию) от государства переселенцу — нужно получить новую регистрацию?» — удивляется частный предприниматель Инна Сытникова, которая во время боевых действий переселилась на юг Украины. Инна обращает внимание на то обстоятельство, что проблема найти арендованную квартиру для переселенцев остается весьма острой. Владельцы жилья отказываются брать таких жильцов даже по надуманным поводам, а тут команда Яценюка подкинула арендодателям вполне резонное основание для опасений. «По нормам нашего ЖКУ практически невозможно выселить зарегистрированных лиц, — соглашается с таким аргументом адвокат Татьяна Матяш. — Как раз этого-то больше всего собственники и боялись. А теперь эти опасения оправдываются. Полагаю, что владельцы, сообразив что к чему, начнут массовые выселения жителей Донбасса. И никто не захочет впредь сдавать жилье донбассцам». Татьяна Матяш прогнозирует панику среди собственников квартир и обращает внимание еще на один аспект, который придется не по вкусу арендодателям. «Миграционная служба передает сведения о зарегистрированных в ЖЭКи, собственники начнут получать квитанции с зарегистрированными у них „донецкими“, и — соответственно — новые калькуляции по оплате», — говорит Матяш. Как правозащитник, Татьяна Матяш обращает внимание на новый виток дискриминации переселенцев, которым по сути придется отныне вновь и вновь проходить ту же процедуру, которая предусмотрена для лиц, освободившиеся из мест лишения свободы и находящихся под административным надзором. «Нарушается принцип свободы перемещения. Переселенец привязывается к месту выдачи справки и не может свободно выбирать место жительства без ущемления прав. Словно „зэк“ — он должен быть готов к тому, что правоохранители будут его ежемесячно проведывать и проверять: на самом ли деле он находится по указанному адресу. А представьте, что вас нет дома, участковый будет звонить соседям, опрашивать. Словом, все это довольно унизительно», — говорит Татьяна Матяш. Новые проблемы у переселенцев, как полагает правозащитник, не ограничатся отказом в денежной помощи на жилье, ведь справка переселенца (которая утрачивает свою силу без штампа) облегчала процесс устройства в школу, детский сад и получение медицинской помощи. В этой связи уместно вспомнить, что оформление пропусков для желающих покинуть зону ведения боевых действий превратилось в почву для обогащения нечистоплотных представителей украинской власти. По свидетельству украинских волонтеров, за ускоренное оформление права покинуть зону АТО нынче берут от 800 до 1600 гривен. Поэтому можно ожидать, что у коррупционеров появится еще один криминальный бизнес: торговля проштампованными справками переселенца. «Чтобы участковый дал правильное заключение о временной регистрации, проще всего заплатить мзду этому участковому», — подтверждает Татьяна Матяш. http://rusvesna.su/news/1426605907 |