АНТИСОВЕТник Свободен |
26-11-2014 - 01:18 (Marinw @ 25.11.2014 - время: 09:54) (O'ZONE sergio tacchini @ 24.11.2014 - время: 14:03) Ну что же посмотрим, но не помню случая. когда Караулов соврал, потому и "сослали его на 5-й" Ой не надо. Сплошь и рядом. Один раз даже не выдюжила и отправила ему письмо, в котором уличала его во лжи и клевете, ради красного словца. Не ответил Примерчик бы привести не плохо. |
VSNN Женат |
26-11-2014 - 01:33 (Lileo @ 25.11.2014 - время: 20:03) (Sea Harrier @ 25.11.2014 - время: 12:16) В другой ветке писал уже. Версия с попыткой сбития борта №1 РФ мне кажется абсолютно не состоятельной. Не поверю, что военный летчик не смог отличить Ил-96 от Боинга 777. Может, он вообще не знал, что должен сбить? Т.е. получил приказ "в такое-то время будет лететь самолет - ты его сбей". Эта версия мне кажется более убедительной, ибо откуда в сбитом самолете взялись "не свежие" трупы?! Все правильно. Все продумали заранее... |
milenа Замужем |
26-11-2014 - 02:26 (O'ZONE sergio tacchini @ 24.11.2014 - время: 23:11) Ну так не устаёт повторять: "Я Андрей Караулов, отвечаю за каждое своё слово". Савик Шустер, помнится тоже совсем недавно с экрана телевизора давал клятву говорить только правду и ничего кроме правды. Произнес ее торжественно и тут же назвал Президента России Гитлером... Но, надо отдать должное, Караулов гораздо серьезнее и его передачи практически не содержат голословных обвинений... Безумный Иван Во первых, Караулов всегда в любом сюжете давит только на эмоции. Всегда у зрителя пытается возбудить реакцию возмущения. Ну, это не только Караулов. Любая программа автор которой желает привлечь внимание к какой-то проблеме, подается тенденциозно, именно с желанием надавить на эмоции, т.е. вызвать реакцию возмущения, а то и привести к активным действиям... Они даже монтируются так, что бы держать зрителя в напряжении все время... |
Машёнька Замужем |
26-11-2014 - 02:30 (VSNN @ 26.11.2014 - время: 01:33) [/QUOTE] Эта версия мне кажется более убедительной, ибо откуда в сбитом самолете взялись "не свежие" трупы?! Все правильно. Все продумали заранее... Намекаете на ЦРУ? |
масяньский кот Женат |
26-11-2014 - 02:44 А почему не цру? Небоскребы,пентагон. Как такое возможно с такими службами безопасности,xвалеными? Самолет в небоскреб. Все в одном флаконе!!! |
АНТИСОВЕТник Свободен |
26-11-2014 - 02:53 (масяньский кот @ 26.11.2014 - время: 02:44) А почему не цру? Небоскребы,пентагон. Как такое возможно с такими службами безопасности,xвалеными? Самолет в небоскреб. Все в одном флаконе!!! Да уж, с ВТЦ они прокололись, взрывчатка, аренда, страховка. Кстати, Караулов про это не показывал ничего? Я чёт запамятовал. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
26-11-2014 - 02:58 (milenа @ 26.11.2014 - время: 02:26) Савик Шустер, помнится тоже совсем недавно с экрана телевизора давал клятву говорить только правду и ничего кроме правды. Произнес ее торжественно и тут же назвал Президента России Гитлером... Продажных пархатых обсуждать- себя не уважать. Но эта передачка, на мой взгляд, слабовата оказалась |
Sea Harrier Женат |
26-11-2014 - 13:08 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 12:34) (sxn2914841220 @ 24.11.2014 - время: 13:56) Будут названы имена пилота, нажимавшего на гашетку... пилоты на гашетки не жмут, это делают лётчики. Будем вспоминать все, что сбили амеры? |
Sea Harrier Женат |
26-11-2014 - 13:52 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 13:14) (Sea Harrier @ 26.11.2014 - время: 13:08) Будем вспоминать все, что сбили амеры? да, давайте, начинайте, только о чисто гражданских самолётах сбитых американскими лётчиками в мирных условиях. жду... Мы рассматриваем только самолеты или все крупные случаи применение оружия против мирных людей? Ну например крылатая ракета в китайском посольстве? |
Sea Harrier Женат |
26-11-2014 - 13:54 Американский эсминец сбил пассажирский самолет в июле 1988 года, самолет летел в международном воздушном коридоре ... Гражданский самолет Ирана летел по обычному регулярному маршруту. И хочу вам напомнить, что КАЛ007 и КАЛ902 нарушили границу СССР, это во первых. А во вторых КАЛ902, благополучно приземлился. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 26-11-2014 - 13:57 |
Sea Harrier Женат |
26-11-2014 - 14:33 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 14:17) (Sea Harrier @ 26.11.2014 - время: 13:54) Американский эсминец сбил пассажирский самолет в июле 1988 года, самолет летел в международном воздушном коридоре ... Гражданский самолет Ирана летел по обычному регулярному маршруту. ну уж, иранский самолёт был неверно идентифицирован, что было одной из ошибок авиакомпании. Советские лётчики били по пассажирским самолётам прицельно, на поражение. Еще раз для особо упоротых. КАЛ007 и КАЛ902, нарушили воздушное пространство СССР, не отозвались на попытки связаться с ними и предприняли попытку уйти с территории СССР. Если самолет нарушитель заблудился, надо было подчинится требованиям ПВО СССР и произвести посадку на указанном аэродроме. Далее, вы наверное очень умный и знающий. Скажите как можно отличить разведчик на базе Боинг747 от гражданского Боинг747? На радаре, в СМУ, ночью. |
Marinw Замужем |
26-11-2014 - 16:55 Меня удивляет, что в отношении этого сбитого самолета говорят журналисты, а не специалисты ПВО. Возьмём версию, что самолет сбили "Буком". Вопрос - Есть ли они в армии Украины? Да. Есть ли он у ополченцев? Варианты - 1. Завезли из России. 2. Захватили в качестве трофея. По первому - есть ли смысл завозить "Буки"? Поскольку самолеты наносят по ополченцам удары с малых высот. Что надо, чтобы запустить "Бук"? Радар? Еще что-то? Каких и сколько специалистов? Могли ли эти условия соблюсти ополченцы? По второму – могла ли украинская армия развернуть «Буки»? Могли ли проводить тренировки? Наверно могли, учитывая, что они готовятся к российской агрессии. Могли вести пролетающий самолет в качестве учебной цели? Наверно могли. Могли ли случайно выстрелить? Учитывая нервозность там и человеческий фактор – наверно могли. При каких условиях это возможно – вот на что могли бы ответить специалисты военные. Теперь относительно обстрела с самолета. Какие поражающие элементы у «Бука» и какие у самолетной ракеты. Я не знаю, но наверно разные. Были ли эти поражающие элементы обнаружены при исследовании обломков самолета и трупов? Словом вопросы, на которые ни один журналист не ответит. |
ОLЕG Свободен |
26-11-2014 - 17:54 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 17:40)
то есть...вы согласны с тем, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты с России? ответьте мне на один вопрос: ЗАЧЕМ? |
Victor665 Женат |
26-11-2014 - 17:54 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 17:40) Поэтому, "правду мы никогда не узнаем". © это я в первый же день первой темы про Боинг сказал... Узнать можно только тот факт, что больше не осталось никаких СМИ, кругом тотальные беззаконные лжецы, с обеих сторон. так что пора гражданам России и Украины в целом, и форумчанам в частности- учиться добывать инфу полностью самостоятельно. |
Victor665 Женат |
26-11-2014 - 18:12 извиняюсь а зачем вы серьезно отвечаете на вопросы внутри которых имеется заведомо ложное тупейшее утверждение? Зачем кормить троллей? )) |
ОLЕG Свободен |
26-11-2014 - 18:45 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 18:08) (ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 17:54) то есть...вы согласны с тем, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты с России? извиняюсь, ответом вопросом на вопрос, но по другому не получается... То есть ...вы не возражаете, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты? И вместе стем вы утверждаете, что эти "специалисты" попутали цель....ТАК? Вы не ответили на мой вопрос: ЗАЧЕМ российским спецам сбивать Боинг над территорией АТО!!! |
Безумный Иван Свободен |
26-11-2014 - 19:42 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39) да, только специалисты могут развернуть и выпустить ракету по цели. А какой процент на Украине удачных пусков БУКов и неудачных? Ну это для того что бы оценить уровень специалистов. |
ih5656 Свободен |
26-11-2014 - 20:14 во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. |
ОLЕG Свободен |
26-11-2014 - 20:32 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39)
Понимаете....Россия не считает это ОШИБКОЙ! вот в чем дело.... это НЕ ОШИБКА! однозначно.... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 00:07 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39) (ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 18:45) То есть ...вы не возражаете, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты? да, только специалисты могут развернуть и выпустить ракету по цели. Т.е. Вы никогда не согласитесь с Карауловым, и не признаете, того факта, что есть снимки, подтверждающие пуск ракеты с истребителя, пуск ракеты с "Бук-М"а, что есть диспетчер, увёдший "Боинг" много севернее и срочно ушедший в отпуск на следующий день, есть космо снимки батареи укро "Буков", как российских, так и не нашенских? То есть объективные данные, доступные сегодня тем кто хочет понять причину катастрофы, Вам ничего не говорят? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 00:11 (Безумный Иван @ 26.11.2014 - время: 19:42) А какой процент на Украине удачных пусков БУКов и неудачных? Ну это для того что бы оценить уровень специалистов. Про % не скажу, но в 10-м году над ЧМ они не промахнулись, и тут были точны. |
Машёнька Замужем |
27-11-2014 - 00:30 (-LX- @ 26.11.2014 - время: 22:31) предлагаю спекуляции закончить. Вот это точно, пора, заканчивайте! |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-11-2014 - 09:24 (sxn2914841220 @ 27.11.2014 - время: 00:30) (-LX- @ 26.11.2014 - время: 22:31) предлагаю спекуляции закончить. Вот это точно, пора, заканчивайте! Что с троллями спорить? |
VSNN Женат |
27-11-2014 - 10:30 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 09:24) Что с троллями спорить? Это не тролль, а свидомый. В его сознании просто не укладывается тот факт, что Боинг может быть сбит намеренно именно украинской стороной, ведь его учили что укры - великий народ: выкопали море, изобрели колесо... "Такое не может быть, потому что такое не может быть никогда" - вот главный аргумент. |
Marinw Замужем |
27-11-2014 - 10:37 Военные моряки у нас здесь есть, а ракетчиков жалко нет. Тогда хоть интереса ради посмотрите в Инете - какие поражающие осколки (шарики) у "Бука" и у самолетной ракеты. |
efv Женат |
27-11-2014 - 11:29 а что версия про Малайзию не рассматривается?Мне онa нрaвится. Это сообщение отредактировал efv - 27-11-2014 - 11:32 |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 11:41 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 10:52)
Достоверно то, что Боинг сбит. Достоверно то, что доказательств, что это сделали ополченцы НЕТ! Достоверно то, что результаты расследования засекречены и не могут быть разглашены без согласия Украины. |
dogfred Свободен |
27-11-2014 - 12:05 Получается, что вопрос стартопика о том, правду говорит Караулов или ошибается, плавно перешел в расследование причин гибели Боинга. Полагаю, что нет смысла спорить о том, кем и как был сбит лайнер. Для этого нужны факты, информация. которой мы все тут на форуме не располагаем. А заключение голландских экспертов до сих пор не обнародовано. Будет-не будет -неизвестно. Там на них тоже ведь Америка давит. Поэтому правильнее перевести разговор в русло доверия или недоверия ведущему передачи "Момент истины" Андрею Караулову. Лично я настороженно , с большой долей недоверия отношусь к мнениям журналистов любого уровня. Тот же Караулов, позаимствовавший название своей передачи с обложки книги Богомолова "Момент истины. В августе 44-ого", все время утверждает "Я отвечаю за каждое свое слово". Барон Мюнхгаузен тоже был готов отвечать за каждое свое слово. |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 12:28 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 11:58)
Не занимайтесь словоблудием и демагогией. И не пытайтесь поймать оппонента на слове, если вам не чего сказать... здесь |
Marinw Замужем |
27-11-2014 - 13:23 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 11:30) (Marinw @ 27.11.2014 - время: 10:37) Военные моряки у нас здесь есть, а ракетчиков жалко нет. а зачем Вы предлагаете досужей публике "посмотреть" фото? Они что специалисты и могут делать выводы? Вы специалист? И сделали уже вывод? Спасибо за подсказку с названием ракеты. Увы, беру пример с журналюг, не специалистов. Я предлагала. посмотреть не фото, а какие поражающие элементы несет каждое из этих средств поражения. Если одинаковые, то тут надо искать другие критерии оценки оружия. А если разные, то тогда при их обнаружении можно сделать вывод об оружии |
Sea Harrier Женат |
27-11-2014 - 13:49 (dogfred @ 27.11.2014 - время: 12:05) Полагаю, что нет смысла спорить о том, кем и как был сбит лайнер. Как можно выяснить, но так как часть улик фактически исчезло, часть уничтожено, а часть просто игнорируется, то резонно, что общественность волнуется. А вот кто и по чьему приказу, боюсь тут лес еще темнее. |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 13:51 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 13:24) (ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 12:28) Не занимайтесь словоблудием и демагогией. молодой человек, всё ясно, спасибо, желаю успехов. Вы наверно в театре "юного зрителя" работаете? Чегоооо!!!! Вам предоставили несколько НЕОПРОВЕРЖИМЫХ фактов.... Повторятся не буду. Просто скажу, если до сих пор не предоставлены доказательства о том, что к крушению Боинга причастны ополченцы....То их попросту НЕТ! И ваше право, верить или нет словам спикера генпрокурора Украины Юрия Бойченко. источник. "Адье" - это что?)))) |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 14:18 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:05)
интересно....и какие "заявления" я сделал? по моему, я просто озвучил слова спикера генпрокурора Украины Юрия Бойченко. а во вторых, объясните это все официальному Киеву, который без всяких предварительных расследований объявил Россию виновной в крушении Малайзийского Боинга. |
ОLЕG Свободен |
27-11-2014 - 15:02 (-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:24) (ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 14:18) интересно....и какие "заявления" я сделал? мне это напоминает песню про брежнева- "всё что было не со мной помню".(ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 20:32) Понимаете....Россия не считает это ОШИБКОЙ! Ох! уели))) вы меня....и что теперь? Если вы конкретно про этот пост, то да...погорячился выступать от имени всей России))) мне в голову не могло прейти, что вы все понимаете слишком буквально))) |
iich Свободен |
27-11-2014 - 15:17 (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. |