Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 00:57
В последнее время весьма много разговоров идет вокруг немыслимого числа побед немецких асов... А как мыслите вы?
Лично я считаю, что хоть колличество побед у немецких асов явно завышено, но не значительно... Процентов на 20-30... Это мое мнение, и оно недоказуемо в принципе... Просто к такому выводу я пришел изучая тактику истребителей люфтваффе...
А как мыслите Вы? book.gif
Мужчина Маркиз
Женат
09-02-2009 - 01:04
QUOTE (svarog1982 @ 08.02.2009 - время: 23:57)
Это мое мнение, и оно недоказуемо в принципе... Просто к такому выводу я пришел изучая тактику истребителей люфтваффе...
А как мыслите Вы? book.gif

Почему же недоказуемо? Доказать (или опровергнуть) можно, но это потребует много времени и много усилий. Как минимум придется выяснить, что именно считалось победой в люфтваффе, на основании каких данных событие, признаваемое победой, можно было отразить в учете. Плюс в частных случаях можно попытаться проверить, мог ли тот или иной летчик люфтваффе совершить приписываемое ему количество боевых вылетов за определенный период времени (например, за день) и т.д. и т.п.
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 01:16
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2009 - время: 00:04)

Почему же недоказуемо? Доказать (или опровергнуть) можно, но это потребует много времени и много усилий. Как минимум придется выяснить, что именно считалось победой в люфтваффе, на основании каких данных событие, признаваемое победой, можно было отразить в учете. Плюс в частных случаях можно попытаться проверить, мог ли тот или иной летчик люфтваффе совершить приписываемое ему количество боевых вылетов за определенный период времени (например, за день) и т.д. и т.п.

Доказать-то мона все... Просто я сейчас не располагаю возможностями для детального анализа ситуации... Нужно много сравнивать - данные летных книжек (а у того же Хартмана вторая летная книжка утеряна), сопоставлять их победы с потерями советских полков...
Просто у нас в литературе бытует два мнения - либо асы изображаются в образе рыцарей (как в книге у М. Спика), либо наоборот, в образе каких-то маньяков, а все их победы - выдумка Гебельса))) Вот и хотелось бы узнать мнение наших форумчан)
Женщина je suis sorti
Свободна
09-02-2009 - 01:41
А почему никто не вспомнит о книге Ю. Мухина "Асы и пропаганда"?
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 01:45
QUOTE (Welldy @ 09.02.2009 - время: 00:41)
А почему никто не вспомнит о книге Ю. Мухина "Асы и пропаганда"?

Мерзкая книга... Откровенно - мерзкая poster_offtopic.gif Автор позволяет себе ужасные реплики в адрес героев своей же книги... Даже говорить не хочу о ней - ибо автор книги писатель, а не историк, и ни че нового он не открыл pardon.gif Никому же в голову не приходит всерьез ссылаться на книги Бунича, или журнал мурзилка devil_2.gif Так и тут прочитал, и забудь... book.gif
Мужчина rattus
Свободен
09-02-2009 - 03:57
Попробую отыскать док. фильм, там говорилось что на самолётах люфтлаффе ставились кинокамеры, ход боя фиксировался ими.

Свободен
09-02-2009 - 10:00
QUOTE (svarog1982 @ 09.02.2009 - время: 00:45)

Мерзкая книга... Откровенно - мерзкая poster_offtopic.gif  Автор позволяет себе ужасные реплики в адрес героев своей же книги... Даже говорить не хочу о ней - ибо автор книги писатель, а не историк, и ни че нового он не открыл pardon.gif  Никому же в голову не приходит всерьез ссылаться на книги Бунича, или журнал мурзилка devil_2.gif  Так и тут  прочитал, и забудь...  book.gif

Мухин-то как раз историк. При том такой историк, который смог доказать на исторических фактах непричастность НКВД к Катынскому расстрелу и Польша заткнулась со своими исками, подавленная неопровержимыми фактами и доказательствами. Иск был на 4 млрд долларов.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-02-2009 - 10:01
Мужчина chips
Свободен
09-02-2009 - 10:03
Вот сижу и думаю, когда на сцену выйдет Рудель собственной персоной?
Мужчина JV44
Свободен
09-02-2009 - 11:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 09:00)
QUOTE (svarog1982 @ 09.02.2009 - время: 00:45)

Мерзкая книга... Откровенно - мерзкая poster_offtopic.gif  Автор позволяет себе ужасные реплики в адрес героев своей же книги... Даже говорить не хочу о ней - ибо автор книги писатель, а не историк, и ни че нового он не открыл pardon.gif  Никому же в голову не приходит всерьез ссылаться на книги Бунича, или журнал мурзилка devil_2.gif  Так и тут  прочитал, и забудь...  book.gif

Мухин-то как раз историк. При том такой историк, который смог доказать на исторических фактах непричастность НКВД к Катынскому расстрелу и Польша заткнулась со своими исками, подавленная неопровержимыми фактами и доказательствами. Иск был на 4 млрд долларов.

По Катыни не скажу, но про "Асов" мухинских соглашусь со Сварогом...множество неточностей и передергиваний, как серьезную книгу не рассматриваю. Одно сплошное ИМХО "знаменитого летчика" Мухина. Великое множество дискуссий по этой теме есть в интернете, но однозначного ответа не увидел, правы по своему и те и другие. Количество побед ведь может быть завышено у каких-то летчиков, а у других может соответствовать действительности.
Вот к примеру как обстояли дела с подсчетом сбитых самолетов у Сафонова
http://history-afr.narod.ru/safonov.html
Так что все условно и до правды сложно докопаться....
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 13:14
QUOTE (chips @ 09.02.2009 - время: 09:03)
Вот сижу и думаю, когда на сцену выйдет Рудель собственной персоной?

Вы о форумчанине с таким ником, или о Гансе-Ульрихе? biggrin.gif
Кстати, 500 с лишним уничтоженных наших танков... Я молчу про "Марат", и прочие достижения book.gif Вот уж воистину, враг, которого стоит уважать... Если не ошибаюсь, то он еще и 5 самолетов сбил...

ЗЫ: начал тута покупать журналы "мировая авиация", которые так усердно рекламируют по ящику... Такая чушь, скажу я вам... Не берите их - множество картинок, и ноль полезной информации... Ну што можно грить, если пресловутый Мессершмит Bf-109 описан всего на одном листе, и половину места занимают фотографии... russian_roulette.gif
Мужчина Маркиз
Женат
09-02-2009 - 13:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 09:00)
Мухин-то как раз историк.

Если уж зашла речь о книге Мухина "Асы и пропаганда", то книга все-таки пропагандистская. Про достоверность приводимых в ней данных ничего сказать не могу - не проверял, но многие пропагандистские приемы хорошо заметны, в частности, много попыток воздействия на эмоции читателя.
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 13:54
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2009 - время: 12:39)
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 09:00)
Мухин-то как раз историк.

Если уж зашла речь о книге Мухина "Асы и пропаганда", то книга все-таки пропагандистская. Про достоверность приводимых в ней данных ничего сказать не могу - не проверял, но многие пропагандистские приемы хорошо заметны, в частности, много попыток воздействия на эмоции читателя.

В этом плане даже книги Майка Спика выгодно отличаются от Мухина...
А вообще про Люфтваффе в последнее время вышло весьма немало любопытных отечественных работ... Те же книги Зефирова - оч неплохие исследования wink.gif
Мужчина Брателлло
Свободен
09-02-2009 - 15:38
QUOTE
Кстати, 500 с лишним уничтоженных наших танков... Я молчу про "Марат", и прочие достижения book.gif Вот уж воистину, враг, которого стоит уважать... Если не ошибаюсь, то он еще и 5 самолетов сбил...

если мне не изменяет память Рудель был пилотом бомбардировщика и кто то ведь уничтожил 20 с лихвой тысяч танков которые были у нас перед войной, а сколь ещё на клепали?
и высшую награду Рейха не просто было получить
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2009 - 16:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 09:00)

Мухин-то как раз историк.

Скорее политический деятель и бывший главный редактор левой(прокоммунистической) газеты Дуэль..недавно прикрытой. Истории или просто объективной информации, в его произведениях мало заметно. pardon.gif


Свободен
09-02-2009 - 16:41
Гайдар кстати тоже бывший редактор прокоммунистической газеты. Непонимаю о чем это говорит?
Феофилакт
Свободен
09-02-2009 - 16:55
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 15:41)
Гайдар кстати тоже бывший редактор прокоммунистической газеты. Непонимаю о чем это говорит?

Причем потомственный.... Папа его-редактор военного отдела газеты "Правда"-самой что ни на есть коммунистической из коммунистических газет,а уж дедушка такие рассказы писал-мороз по коже.
Мне тоже кажется это ни о чем не говорит.Вон внучок как предков кинул-за милую душу,да т товарищей по редколлегии журнала "Коммунист". :-)))
Мужчина Koroed
Свободен
09-02-2009 - 17:46
QUOTE (sorques @ 09.02.2009 - время: 15:25)
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 09:00)

Мухин-то как раз историк.

Скорее политический деятель и бывший главный редактор левой(прокоммунистической) газеты Дуэль..недавно прикрытой. Истории или просто объективной информации, в его произведениях мало заметно. pardon.gif



Почему бывший? Газета "Дуэль" выходит как ни в чём не бывало.

Дуэль

Брателлло
QUOTE
если мне не изменяет память Рудель был пилотом бомбардировщика и кто то ведь уничтожил 20 с лихвой тысяч танков которые были у нас перед войной, а сколь ещё на клепали?

Они в основном переломались, подбиты противотанковой артиллерией, брошены при отступлении. Потери танков от авиации не более 5 %.
Рудель стал охотником за танками после Курской битвы, но его самолёт принципиально не мог подбить столько танков. Это трудно было сделать даже в полигонных условиях. Ни Як-9, ни Ил с противотанковыми авиапушками так и не смогли поджечь на полигоне вражеский танк. Причём штурмовик с грехом пополам попал по танку, а истребитель так и не сумел. А ведь технику испытывают не самые последние лётчики. Сам Рудель в конце концов напоролся на зенитный пулемёт ИСа.
Читал Ольгу Тонину, она доказывает, что и по "Марату" не Рудель попал, при этой атаке он вообще срубил своего командира.


Мужчина Sorques
Женат
09-02-2009 - 17:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 15:41)
Гайдар кстати тоже бывший редактор прокоммунистической газеты. Непонимаю о чем это говорит?

Раньше не о чем, так как членство в КПСС, никак не говорило о взглядах человека ...После 91 года левые взгляды исповедуют только идейные, а человек политизированный и редактор газеты находящийся в оппозиции в режиму(к системе) не может быть объективным историком. Это касается как левых, так и правых.
QUOTE

Почему бывший? Газета "Дуэль" выходит как ни в чём не бывало.

Были у нее проблемы...Думал прикрыли.


Свободен
09-02-2009 - 18:24
QUOTE (sorques @ 09.02.2009 - время: 16:58)

Раньше не о чем, так как членство в КПСС, никак не говорило о взглядах человека

Это у простых работяг ничего не говорило, хотя без добровольного согласия не принимали никого. А вот редактор пропагандистской газеты не мог быть не убежденным коммунистом.
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 18:34
QUOTE (Koroed @ 09.02.2009 - время: 16:46)

Они в основном переломались, подбиты противотанковой артиллерией, брошены при отступлении. Потери танков от авиации не более 5 %.
Рудель стал охотником за танками после Курской битвы, но его самолёт принципиально не мог подбить столько танков. Это трудно было сделать даже в полигонных условиях. Ни Як-9, ни Ил с противотанковыми авиапушками так и не смогли поджечь на полигоне вражеский танк. Причём штурмовик с грехом пополам попал по танку, а истребитель так и не сумел. А ведь технику испытывают не самые последние лётчики. Сам Рудель в конце концов напоролся на зенитный пулемёт ИСа.
Читал Ольгу Тонину, она доказывает, что и по "Марату" не Рудель попал, при этой атаке он вообще срубил своего командира.

Это почему это не мог? blink.gif Раз советские пилоты не могли попасть на ИЛах и ЯКах в танки - то значит это в принципе невозможно? blink.gif В корне не согласен... Простите, вы в курсе глубины просадки при пикировании у ИЛа, и Юнкерса-87??? Ил атакует все цели на тупых кусовых углах, а вот юнкерс способен пикировать на гораздо больших углах, и с гораздо меньшей скоростью (воздушные тормоза все-таки)...
А про попадание в Марат.... Простите, но в тот момент Рудель еще не был героем, он был обычным пилотом пикировщика... И вот представьте, как обычный пилот подрезает в атаке командира, сам промахивается, и сразу после возвращения его представляют к награде! И это в Люфтваффе! Бред devil_2.gif
Мужчина NattyDread
Свободен
09-02-2009 - 19:05
QUOTE (Koroed @ 09.02.2009 - время: 16:46)
Читал Ольгу Тонину, она доказывает, что и по "Марату" не Рудель попал, при этой атаке он вообще срубил своего командира.

Миф о "срубленном командире" придумал никто иной как Мухин. Однако Мухин все-таки признал, что "Марат" потопил именно Рудель, ласково именуемый в "Асах и пропаганде" "тупым рыцарем". Конечно, по Мухину в "Марат" он попал случайно, исключительно благодаря своей тупости...
Но Ольга Тонина пошла дальше. Ту хрень, которую она пишет про Руделя, "Марат" и "Октябрьскую революцию" вообще без слез читать невозможно.
Мужчина Семёныч
Свободен
09-02-2009 - 19:21
Начнём с Рюделя. Командира своего Штейна, он не срубал, Штейн погиб позже. В Марат он попал и это подтверждено всеми участниками боя, что не выпустил тормоза, вышел из пике на 300 метров... Тут может быть и преувеличение, но результат. Повреждение Марата и гибель сотен людей. Наших Советских людей доказанны официально и хоть нелюбили его товарищи по оружию, даже к кресту за такую победу непредставили, но факт остаётся фактом. Попал он в Марат. 519 танков? Тут безусловно есть преувеличения. Две 37мм пушки по 12 снарядов на ствол, разнесённые на 7 метров... Половина если, да и то вряд ли. Подсчитать невозможно, да и как считать, дым, пыль, огонь... Наши лётчики свои победы примерно в пять раз преукрашивали, хотя искренне верели, что победили. Трудно очень определить у бомбера результат. Вот уж Рокоссовский. Совершенно нетрусливый опытнейший вояка видевший бомбёжку наших танков, в своих воспоминаниях писал, что ему казалось, что в таком аду выжить ничего несможет, но потери в танках оказались самые минимальные. А уж на Курской дуге... Там , что наши, что немцы сильно преувеличивали свои успехи, настолько сильно, что по жбд Бомбардировчных и штурмовых корпусов уже к 11 июля уничтожили все танки бывшие на тот момент у немцев. Немцы тоже, сильно химичили. Примерно раза в два увеличивали результативность, но , как мне кажется они сами в это верили, а проверить... Невозможно. Уже только после войны по журналам боевых действий, хотя и там химия была, и нас и у них. Одно несомненно. Рюдель был очень отважным человеком, мне даже думается маньяком. Если не ошибаюсь Ралль с ним в плену сидел? Вот по его воспоминаниям Рюдель двинутый наглухо, с манией величия. А Мухин... В этой книжке он противоречит себе, называя тактику немецких истребителей бандитской, а в тоже время самые результативные наши лётчики использовали именно эту тактику. Глупые вещи он пишет, явно сам не видел, что такое взрыв 100 кг бомбы, а вот Хартмана в трусы записал... Довольно странно, с испугу настрелять больше трёхсот наших самолётов? Нестыковочка. А по поводу заоблачных счетов немецких асов. Ну можно уменьшить вполовину смело, но и в этом случае они очень, ОЧЕНЬ велики. Вылетов у фашистов было больше, учились они лучше, да и техника у них была на шаг впереди нашей, тут уже протв фактов не попрёшь. Вот и насбивали гады наших... Ну не 200 конечно, пусть 100... Так это же целый колхоз мужиков!!! Да. По поводу фантазий. Рюдель в своих воспоминаниях пишет, что насчитал более 20 пробоин в своей Штуке от 20мм снарядов от ШВАКов, не считая мелочей от осколков и ШКАСов. На Днепре дело было. Фантастика и фантазия две разные вещи... У ШВАКа много недостатков, но 20!!! дырок. Гарантированно уничтожили бы даже В 17. Хотя... может преводчики наврали, там явные ляпы есть, ну не может пилот такую ахинею писать, как пикировал не учитывая ветер совсем не с той стороны, с высоты впринципе невозможной для пикирования. Может переводчик спутал пикирование с планированием?... Кто тут читал в оригинале "Пилота Штуки"??? Может там попутали всё?

Это сообщение отредактировал Семёныч - 09-02-2009 - 19:38
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2009 - 19:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.02.2009 - время: 17:24)
А вот редактор пропагандистской газеты не мог быть не убежденным коммунистом.

Да ладно... 8 часов коммунист, а вечером на кухне с томиком самиздата biggrin.gif


/В ходе 2-й мировой войны, Рудель совершил 2530 боевых вылетов. Уничтожил 519 танков, свыше 800 автомобилей различных типов, 4 бронепо­езда, 150 позиций артиллерийских батарей, множество мостов. По­топил линкор «Марат», лидер эсминцев «Минск» (В некоторых источниках ошибочно указывается, что он потопил крейсер. Эта ошибка связана с тем, что немцы относили лидеры эсмин­цев типа «Минск» к классу лёгких крейсеров), эсминец «Стерегущий», около 70 различных десантных судов. Сбил 9 со­ветских самолётов, в т.ч. 7 истребителей и 2 Ил-2.Самолёт самого Руделя был подбит свыше 30 раз, в т.ч. не­сколько раз над вражеской территорией, при этом Рудель пять раз был ранен. Интересно, что его «Штука» во всех случаях была под­бита зенитным огнём и ни разу — истребителями. Шесть раз Ру­дель сам совершал посадку за линией фронта, чтобы вывезти экипажи сбитых Ju-87./
Ссылка
Многовато для одного человека, даже если предположить неимоверное везение...
Адольф Галланд летал на истребителе и совершил только 425 боевых вылетов с ноября 1941 г. по январь 1945.
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2009 - 19:37
Не пойму сколько вылетов в день совершал Рюдель, есть где то объективная инфа на этот счет?
Мужчина Семёныч
Свободен
09-02-2009 - 19:45
Можно посмотреть в журналах тех подразделений где он летал, только кто нам даст... Человек Рюдель был очень сильный физически, даже без ног умудрился на большом слаломе в олимпиаде учавствовать. Но 14 вылетов за сутки.. На мой взгляд слишком.
Мужчина Sorques
Женат
09-02-2009 - 20:05
О самолете Юнкерс Ju.87 и его модификацияхЗдесь
Мужчина JV44
Свободен
09-02-2009 - 20:19
QUOTE (sorques @ 09.02.2009 - время: 18:25)
Многовато для одного человека, даже если предположить неимоверное везение...
Адольф Галланд летал на истребителе и совершил только 425 боевых вылетов с ноября 1941 г. по январь 1945.

Галланд большую часть войны командовал истребительной авиацией. Большую часть своих самолетов он сбил еще до войны с СССР. Соответственно в течение войны Галланд восновном находился в штабе и то, что он умудрился налетать столько, только подтверждает, что немцы очень интенсивно летали. У Руделя было около 2500 вылетов
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 20:20
Во блин меня разговоры торкнули эти blink.gif
Купил себе модель Ju-87G-4, и сижу сейчас собираю и раскрашиваю потихонечку 2.gif Интересно так - молодость напомиает to_become_senile.gif

По сабжу: сам Рудель пишет, что 4-6 вылетов в день для него были нормой... Низнаю, насколько это правдиво все... Конечно цифры уничтоженной им техники вызывают дичайшие сомнения, это как минимум... Но вспомните, кто читал его книгу... Там сквозь текст, и не качественный перевод все равно можно уловить, какая железная воля у этого человека... А по поводу того, был ли он сдвинутым... Знаете, мое ИМХО таково - любой пилот, ходивший в лобовые атаки, уже является слегка сдвинутым, в нашем понимании... Поэтому я не склонен считать его маньяком... Но это мое мнение, и я его никому не навязываю pardon.gif
Мужчина Семёныч
Свободен
09-02-2009 - 22:30
Маньяк однозначно. Человек который не мог ужиться в лётном коллективе, это говорит о многом. Каждую свободную минуту бег, лыжи, гимнастика. Да из желаний только одно. Убивать, убивать, убивать... Много горя принёс он нашей стране и мне теперь считать его благородным рыцарем? Враг. Матёрый волчище. Но тактику его надо изучать. Воевал он сильно. А Галланд ещё и обладал 50% зрением. Вспомните совещание у Гитлера, когда Мёльдерс говорил, что одной MG-151-15 вполне достаточно, для хорошего пилота и Мёльдерсу было достаточно, если вспомнить, как он корткой очередью сбивал наши ИЛ-2. А Галланд просто не мог стрелять так метко, вот и говорил, что пушку надо ставить 20 мм. а лучше сразу три. Кстати пятиточечные мессера себя не очень хорошо показали, да и лётчики их нелюбили. G-2 или даже шестой уступали и в динамике разгона и в скорсти крена, а главное, в скороподъёмности. чем и ценен был мессер, ну оно и понятно три MG-151-20 да ещё два MG-131 да боеприпасы... В таком варианте они уступали Фридрихам по всем показателям, кроме горизонтальной скорости, так эту скорость ещё набрать надо с таким весом. Вот Галланд на таких хотел летать, но тогда уже были фоккеры, и надобность тяжело вооружать 109-е отпала. Да и счёт у Галланда по сравнению с другими асами не выглядит внушительно. 13 человек перевалили 200 рубеж. Хотя... мне кажеться это нереально. Достаточно посмотреть на Лётную книжку Вилли Батца. Ну не мог он столько насшибать. С другой стороны Гюнтер Шель на курской воевал... Практически все его сбитые самолёты подтверждены. Даже 5 самолётов сбитые в одном бою наши признали... А лидеров Рюдель не топил. Если кого интересует могу рассказать. Просто неохота в книжки залезать.
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 23:18
QUOTE (Семёныч @ 09.02.2009 - время: 21:30)
Маньяк однозначно. Человек который не мог ужиться в лётном коллективе, это говорит о многом. Каждую свободную минуту бег, лыжи, гимнастика. Да из желаний только одно. Убивать, убивать, убивать... Много горя принёс он нашей стране и мне теперь считать его благородным рыцарем? Враг. Матёрый волчище. Но тактику его надо изучать. Воевал он сильно. А Галланд ещё и обладал 50% зрением. Вспомните совещание у Гитлера, когда Мёльдерс говорил, что одной MG-151-15 вполне достаточно, для хорошего пилота и Мёльдерсу было достаточно, если вспомнить, как он корткой очередью сбивал наши ИЛ-2. А Галланд просто не мог стрелять так метко, вот и говорил, что пушку надо ставить 20 мм. а лучше сразу три. Кстати пятиточечные мессера себя не очень хорошо показали, да и лётчики их нелюбили. G-2 или даже шестой уступали и в динамике разгона и в скорсти крена, а главное, в скороподъёмности. чем и ценен был мессер, ну оно и понятно три MG-151-20 да ещё два MG-131 да боеприпасы... В таком варианте они уступали Фридрихам по всем показателям, кроме горизонтальной скорости, так эту скорость ещё набрать надо с таким весом. Вот Галланд на таких хотел летать, но тогда уже были фоккеры, и надобность тяжело вооружать 109-е отпала. Да и счёт у Галланда по сравнению с другими асами не выглядит внушительно. 13 человек перевалили 200 рубеж. Хотя... мне кажеться это нереально. Достаточно посмотреть на Лётную книжку Вилли Батца. Ну не мог он столько насшибать. С другой стороны Гюнтер Шель на курской воевал... Практически все его сбитые самолёты подтверждены. Даже 5 самолётов сбитые в одном бою наши признали... А лидеров Рюдель не топил. Если кого интересует могу рассказать. Просто неохота в книжки залезать.

Ну... Маньяка я в нем все-таки не вижу... Мож ежели бы наши пилоты тож были такими "маньяками" - то и мы добились бы подобных успехов biggrin.gif

Галланд... Вы не забывайте, что в компании в России он не участвовал... Все сбитые им самолеты - это союзнические... А еже ли б он попал на Восточный фронт - то одному Богу ведомо, как бы выглядела его летная книжка...

Пятиточечный, или трехточечный... Ето смаря для какой задачи... Ежели крутить карусель воздушного боя, - то несомненно имеет преимущество трехточечная машина, ибо она маневренная, а для поражения истрибителя вполне достаточно ее огневой мощи... Но вот для таких пилотяг как Хартман тот же... Тактика ударил-убежал... Тут на первое место выходит огневая мощь... 3 - 30мм пушки, и два 7,62 пулемета - гарантированно за 1 секунду собьют любой самолет на всем Восточном фронте... А вступать в бой тот же Хартман не собирался... Спикировал сверху, пострелял, попал-нипопал - не важно, и тут же с запасом скорости свечей вверх! Если и будет новая атака - то по тому же принципу...
А про лидера... Хм... Расскажите... Я просто детально не анализировал все победы Руделя... Хотя даже если и не топил - это не делает его менее сильным противником book.gif
Мужчина gogano
Свободен
09-02-2009 - 23:39
Как можно достоверно доложить о поретях противника, когда ты вверху и движешься от цели?
Вспомнилось, как американцы проверяли достоверность эффективности своей авиации во время войны во Вьетнаме. Загнали Ганшип по кругу над колонной техники (без ПВО!), а потом сверили доклад и реальность, и ужаснулись - ничего близкого! А пилоты верили в то что говорили - знали в чем учавствовали. Если ссылку найду, дам, крайне познавательно.
Так и тут, не обязательно врать осознано, достаточно добросовестно заблуждаться.

Зефирова фтопку!!! "Мухин" с другим знаком.
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
09-02-2009 - 23:45
QUOTE (gogano @ 09.02.2009 - время: 22:39)


Зефирова фтопку!!! "Мухин" с другим знаком.

Енто еще почаму???? blink.gif blink.gif blink.gif
Мужчина JV44
Свободен
10-02-2009 - 00:17
Послушайте, Галланд был первоклассным летчиком, воевал еще в Испании, но после назначения командующим истребительной авиацией вместо трагически погибшего Мельдерса, Гитлер запретил ему летать. Хотя он старался при удобном случае подняться в воздух. Он намного больше приносил пользы на земле. И вообще как вы себе представляете генерал-лейтенанта за штурвалом мессера, который летает на "свободную охоту". Пушечные истребители ему нужны были прежде всего для защиты от четырехмоторных стратегических бомберов союзников. Их короткой очередью не собьешь. Галланд восновном занимался именно ими, разрабатывал тактику, давал рекоммендации конструкторам и оружейникам. На Восточном фронте никогда не бывал и с советскими летчиками не сталкивался. Так что его боевой счет говорит как раз об обратном.

Кстати, наш маньяк это Покрышкин biggrin.gif, сравните его мемуары и мемуары Руделя.
Мужчина Мстящий за Зайца
Свободен
10-02-2009 - 00:40
QUOTE (JV44 @ 09.02.2009 - время: 23:17)


Кстати, наш маньяк это Покрышкин biggrin.gif, сравните его мемуары и мемуары Руделя.

У меня на полке три книги Покрышкина стоят... Все три - мемуары... Вы какие хотите сравнить? "Небо войны" - не предлагать biggrin.gif
Мужчина Zavr
Свободен
10-02-2009 - 01:46
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2009 - время: 00:04)
QUOTE (svarog1982 @ 08.02.2009 - время: 23:57)
Это мое мнение, и оно недоказуемо в принципе... Просто к такому выводу я пришел изучая тактику истребителей люфтваффе...
А как мыслите Вы?  book.gif

Почему же недоказуемо? Доказать (или опровергнуть) можно, но это потребует много времени и много усилий. Как минимум придется выяснить, что именно считалось победой в люфтваффе, на основании каких данных событие, признаваемое победой, можно было отразить в учете. Плюс в частных случаях можно попытаться проверить, мог ли тот или иной летчик люфтваффе совершить приписываемое ему количество боевых вылетов за определенный период времени (например, за день) и т.д. и т.п.

Соглашусь с Маркизом, добавив, что придется еще поднимать сводки о потерях противоборствующей стороны. Только так можно будет хоть сколько-нибудь достоверно установить реальные счета. Если же взять среднестатистическую оценку, то на каждый реально сбитый самолет приходится 2,5 - 3 заявленных и засчитанных как "достоверно сбитые". По крайней мере именно такой коэффициент дает сравнение счетов истребителей и сводок потерь ВВС противника, причем без разницы ВВС каких двух стран взять.

Все это, конечно, интересно, но объясните: на кой ляд нужно упираться в счета истребителей? Думаете, это объективный показатель эффективности? Как бы не так! Истребитель, по сути, "обслуживающий персонал". Его задача не дать работать ударным самолетам противника и обеспечить возможность работы своим ударным самолетам. Сколько он при этом собьет - не суть важно.

Кстати, никто не анализировал эффективность в паре Кожедуб и Евстигнеев? Попробуйте: выводы занимательные, причем чуть ли не в сторону, что увеличение счета иногда равнозначно меньшей эффективности. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх