Взрослая социальная сеть
 OmarSS Свободен |
21-11-2011 - 20:17 Меня в этом описании заинтересовали не детали сбития наших штурмовиков, а то что никакого телодвижения начальства о подтверждении сбитых не сделало. По радио "наболтал" себе и обратно домой, там уже подготовились к пирушке. Вполне могло быть что три раза отстрелялся по одному илу...кадры есть...все три сбитых, а того одного ведь мог и не сбить. Наши ветераны летавшие и на штурмовиках и бомберах это заметили. По-моему у Драбкина есть в разговоре с бывшим летчиком-штурмовиком, который оказался один и его атаковали два мессера - почему не сбили? А зачем. Каждый отстрелялся по мне и все. Каждый по илу себе записал. Примерно такой ответ ветерана, дословно не помню. |
||||
 Marinw Замужем |
22-11-2011 - 15:37 Скоро будем писать про асов НАТО. По норме боевой летчик должен летать в месяц не менее 60 часов. Наши летают 40 (нет техники и керосина), а летчики НАТО - 160 часов. |
||||
 Свободен |
22-11-2011 - 20:59
|
||||
| Art-ur Женат |
22-11-2011 - 22:07 Да чего-т получается норматив по 40 часов в неделю или 8 часов в день при пятидневной рабочей неделе. Задолбаешься летать... |
||||
| Art-ur Женат |
22-11-2011 - 22:43 Съемка фотопулеметов немецких истребителей на Западном фронте. В некоторых случаях явно непросто сказать насколько сильно поврежден самолет, и выйдет ли он из строя. Харрикейн, кажется это он на первых кадрах, удивительно стойко держит удар! А у нас говорили, что он от первого попадания вспыхивает... |
||||
| OmarSS Свободен |
03-12-2011 - 22:25 Посмотрел. И раньше видел такие съемки только на Восточном фронте. Как Лагг-3 подбили, кстати распространенное видео, часто используют в программах про авиацию Второй мировой. Иногда да..действительно...стреляет..щепки летят..упал самолет..нет...или вернулся на базу где его подшаманили и назавтра опять в бой...только на совести летчика и его напарника. По крайней мере наши ветераны так считают, что Харрикейн легко загорался. Наверное в сравнении с нашими истребителями. Это сообщение отредактировал OmarSS - 03-12-2011 - 22:27 |
||||
Прораb Свободен |
07-01-2012 - 05:30 По сравнению с современными самолётами скорости атаки не сильно изменилиссь (600-800 против 400-600) !!! не возможно в одной атане сбить три самолёта (если только они не стояли друг за другом), ВРАНЬЁ. Да и что считать подбитым самолётом (танком). У наших: подтверждение наземных войск ( с нахождением сбитого самолёта.); потверждение лётчиков шедших в группе, и самое главное: фотопулемёт (который ДАЛЕКО не у всех ЛА был установлен) |
||||
| Art-ur Женат |
07-01-2012 - 12:17 Та самая, ставшая в последнее время знаменитой, 332-я истребительная авиагруппа, набранная из темнокожих ребят о которой сняты фильмы "Пилоты из Таскиги" и "Красные хвосты". На заднем плане краснохвостый "Мустанг" из этой группы с надписью "Stinky" - "Вонючка". Эти парни сбили 261 немецкий самолет. |
||||
| OmarSS Свободен |
13-01-2012 - 16:53
Случайно не из этой авиагруппы Кожедуб сшиб двоих?))) Так как один из сбитых был негр, который на вопрос кто их сбил ответил - красноносый фокке-фульв))) |
||||
| Art-ur Женат |
14-01-2012 - 02:09 Возможно. Американские пилоты на самом деле имели дело с большим по видам машин авиапарком Люфтваффе, чем советские пилоты. Кроме того, они практически не изучали советские самолеты. Поэтому они вполне могли спутать Ла-7, с FW-190, или Ta-152. |
||||
Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 07:01
А Та-152 широко применялся? или это были отдельные опытные машины? Сколько их успели сделать? |
||||
| Art-ur Женат |
14-01-2012 - 11:27
Ну около 70 штук, насколько я знаю построили. Но отличить Ta-152 от длинноносой доры было проблематично. Тем более для неопытных пилотов. Но фишка состояла в том, что американцы уже несколько лет летали над территорией Рейха, и чего они в этом небе только не видали! Включая такие ужасы как Do-335, к примеру. Самое главное, что показания американского пилота подтверждают тот факт, что злого умысла в его действиях не было. Он действительно просто перепутал машины, приняв Лавочкина за FW-190. А вот Кожедуб сознательно сбивал американца. |
||||
| Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 17:03
Спасибо за статистику То, есть вы хотите сказать, что Кожедуб имел полетное задание снести янки? Может быть он просто защитился от нападения единственным возможным способом - убить нападавшего. пока он не убил тебя? |
||||
| OmarSS Свободен |
14-01-2012 - 17:12
И правильно сделал...если иного выхода не было. Есть две версии. 1. В конце Великой Отечественной войны американскими лётчиками в зоне действий советской авиации были сбиты несколько советских истребителей. И. Н. Кожедуб вылетел и лично подбил два американских истребителя, что бы утихомирить союзников. 2. В книге Николая Бодрихина «Советские асы» приведены несколько иные обстоятельства этого эпизода: Кожедуб отогнал от американского бомбардировщика атаковавшие его немецкие самолёты, после чего был сам атакован американским истребителем с очень большой дистанции. Кожедуб сбил два американских самолёта; судя по словам выжившего американского лётчика, американцы приняли самолёт Кожедуба за немецкий Фокке-Вульф. |
||||
| Art-ur Женат |
14-01-2012 - 17:38
Из рассказа самого Кожедуба (если это конечно его рассказ) он полез отгонять немецкие Bf-109 от строя американских бомбардировщиков - B-17. Истребители эскорта атаковали его с большой, ок. 1 км дистанции. После чего Кожедуб решил: "Кому огня? Мне?" И с этой мыслью зашел на развороте в хвост американской паре и расстрелял оба самолета. Разберем ситуацию с позиции американских пилотов. Они сопровождают свои бомберы и вдруг видят на дистанции ок. 1 км тупоносый самолет, открывающий огонь возле их подопечных. Кто это может быть? Сбить они его пока не могут, только отогнать - открыли огонь c большой дистанции. Ну собственно больше они ничего сделать и не успели... В то же время сам Кожедуб, перед открытием огня видел белые звезды на бортах истребителей. О чем сам пишет. Один пилот погиб. |
||||
| Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 17:52
Вообще то ситуация интересная со всех сторон. Например с такой стороны - эффективность сопровождения бомбардировщиков американскими истребителями: возле Б-17 летают Bf-109, их отгоняют почему то советские истребители, а американские истребители наблюдают эту картину с расстояния не меньше километра от места событий. Вот в книге Василия федоровича Голубева (командир 4ГИАП БФ, надо взять последнее издание) есть эпизод с описанием налета Пе-2 Василия Ивановича Ракова (командир 12 ГППБ БФ) на финскую базу ВМС. У нас прикрытие бомбардировщиков осуществлялось совсеееем иначе. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-01-2012 - 17:53 |
||||
| Art-ur Женат |
14-01-2012 - 19:28
Ну а как Вы представляете себе группу В-17 в составе скажем 600 самолетов? Это же не восьмерка Пешек, правда?))) |
||||
| Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 21:14
Ну, группа в 600 Б-17 это наверное очень редкий, если не единичный случай. А вообще группа бомбардировщиков машин 60 эшелонированная по фронту и по высоте, патрулируемая выше и с флангов не меньшим количеством истребителей. У истребителей обязательно выделяется группа резерва, находящаяся значительно выше и сзади с задачей занять место группы, выходящей на перехват обнаруженного и атакующего противника. Задача истребителей - не допустить атакующего противника к сопровождаемым самолетам. Да, наши масштабы были конечно поменьше - 1-2 девятки Пе-2, но и истребителей сопровождения было меньше. А американцы пропустили чужие самолеты дважды - сначала немцев, потом наших. |
||||
| Art-ur Женат |
14-01-2012 - 21:32 Видите-ли, точного описания боя нет. Построение не известно. В любом случае Кожедуб точно знал, что атакует американцев, а американцы были уверены, что атакуют фашистов. |
||||
| Irochka117 Свободен |
14-01-2012 - 21:44
Кожедуб точно знал, что был атакован |
||||
| Art-ur Женат |
14-01-2012 - 21:58
Атакован? По нему дали очередь с дистанции ок 1 км. Это не атака. Но даже если он и знал, что атакован, это не повод открывать огонь. Он мог быть атакован и кем-то из своих неопытных летчиков. И что? Он бы за это сбил? |
||||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2012 - 07:07
Возможны и другие варианты. Один из них как раз описан в книге Голубева. Они там в 1943 году разоблачили предателя во время боевого вылета. Этот человек из вышестоящего штаба пытался сбить над вражеской территорией своего ведущего. Они тогда только-только пересели на Ла-5. Бдительность еще никого не подводила. Почитайте Голубева - интересно. Он сбивал известных немецких ассов и в 41 году добился очень хороших результатов. Начал на Ханко рядовым летчиком, а кончил командиром элитного полка. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 07:08 |
||||
| Art-ur Женат |
15-01-2012 - 09:52
Если Кожедуб сам называет это обстрелом с большой дистанции, без шансов попасть, то как мы можем называть это атакой?) |
||||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2012 - 11:51
Да никак. Ну что теперь, уважаемого человека на скамью посадим? |
||||
| Art-ur Женат |
15-01-2012 - 12:43
Нет конечно, Кожедубу на тот момент 25 лет всего. Погорячился конечно. Но тут надо сказать, что Мустанги, которые он сбил были ещё модификации IA. Может поэтому ему сошло с рук, и странно? что была всего пара. Должна быть минимум группа на высоте. А от пикирующего Мустанга, тем более группы уйти нереально, даже Лавочкину. Американцы свои P-51D в пике разгоняли до 900 км/ч. Лезть отбивать атаку от строя бомберов, которые про тебя знать не знают - это глупость вообще. Не только сопровождение, но и стрелки бомберов, не предупрежденные от твоем присутствии, могут так рубануть, что мало не покажется. Тем более учитывая, что стрелки крепостей открывали плотный огонь с 1 км. и учитывая сколько на крепостях стволов. Ну короче рискованный и никчемный шаг, и вообще этот случай - не повод для гордости. |
||||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2012 - 17:54 На этот случай можно посмотреть и с третьей стороны - а что делали в нашей зоне ответственности американские стратегические бомбардировщики? Политикой пахнет - разрушение промышленности в чужой зоне оккупации. Да еще пальба по союзникам. Они ведь знали, куда летели. Ведь известны случаи ударов американской тактической авиации по нашим сухопутным войскам в конце войны. В Австрии, если не изменяет память, в конце войны при таком налете погиб, в числе других, генерал-лейтенант, командир стрелкового корпуса. Я не думаю, что это были случайности |
||||
| Art-ur Женат |
15-01-2012 - 19:03 Удары авиации по своим частям всегда были и, наверное будут. А в РККА, учитывая уровень радиофикации, и оборудования самолетов такие удары тем более имели место. В этом нет ничего удивительного - на войне, как на войне. Что могли делать крепости в советской зоне? Ну не знаю. Челночный рейд совершать к примеру... |
||||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2012 - 19:12
У Мустангов точно не хватало топлива что бы сопровождать Б-17 из Англии на Украину и еще вести бой над Германией. К описываемому моменту челночные рейды уже закончились. Ну ладно удары по своим войскам, а то ведь по союзникам. Интересно, были ли факты ошибочных ударов Советской авиации по сухопутным войскам западных союзников? |
||||
| Art-ur Женат |
15-01-2012 - 21:06
Ну как не хватило бы, если они реально летали и садились на советских аэродромах? Кроме того, челночный рейд, американцы могли совершать и с посадкой в Италии. Удары по своим войскам или по союзническим - это не имеет значения. Если часть себя не обозначила, и летчик о её присутствии в этой зоне не знает, то вполне может её атаковать. Ему с высоты погоны не видны. Возможно, что и были такие факты, но мы вряд-ли об этом узнаем. Плохими ведь могут быть только американцы!))) |
||||
| Irochka117 Свободен |
15-01-2012 - 22:31
Если это был челнок из Англии в Италию, то как там Кожедуб то на пути оказался? Мустанги ведь имели хорошую дальность полета с подвесными сбрасываемыми баками. Как с украины вернуться обратно в Англию без них? Для ударов по наземному противнику в полетном задании указывается тип цели, место расположения, расположение своих войск, и уж если рядом наступающие союзники, то и их расположение. Или я не прав? Если это свободная охота за наземными целями, то выделяется зона охоты в глубине обороны противника. Или у американцев страдала организация или ... Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-01-2012 - 22:32 |
||||
| Art-ur Женат |
16-01-2012 - 09:01
Ну челнок в Италию же не по прямой летит, ему могл быть назначены цели где угодно. И с Кожедубом они могли пересечься над фашистской территорией. Американцы были организаторами челночных рейдов, поэтому необходимое топливо, запчасти и боеприпасы они доставляли в Полтаву сами. Все указывается. Но вот с высоты в 1 км уже хрен отличишь где свои, а где чужие. Навигация над чужой территорией затрунена, а обозначения союзных войск пилоту неведомы. Кроме того, американцы очень редко знали где именно находятся их союзники, потому-что Сталин совсем не собирался посвящать их в свои планы. А продвигалась РККА такими темпами, что американцы не успевали вносить корректировки. |
||||
| Irochka117 Свободен |
16-01-2012 - 19:23 Кожедуб на Ла-7 далеко за линию фронта не ходил. 30-50 км - задачи тактической авиации такой глубиной в большинстве случаев на восточном фронте исчерпывались. То, что это был не челночный налет с посадкой в Италии, тоже понятно. Это был конец войны - 1945 год. Челночные рейды на Украину к тому времени тоже уже закончились. Получается, что это был целенаправленный налет союзников на объекты в нашей зоне ответственности, можно сказать - на нашу военную добычу. Может быть Кожедуб немного наказал их за эту ненужную нам инициативу. |
||||
| Art-ur Женат |
16-01-2012 - 20:25 Ну так бой датируется 17 апреля 1945 года. В это время Кожедуб воевал над Берлином, в этот же день произошло несколько налетов авиации созников на Берлин. Так что все может быть. Вы полагаете что американцы могли направить крепости для бомбардировки советских войск? |
||||
| Прораb Свободен |
17-01-2012 - 01:43 Если бы на меня, произвёл кто нибуть атаку с 1000м (Я БЫ ЕГО СЧИТАЛ ВРАГОМ), и плевать какие у него звёзды (основное правило: сбей первым) |
||||
| Irochka117 Свободен |
17-01-2012 - 06:13
Нет. Думаю, что они не бомбили наши войска. Но Берлин находился не в зоне ответственности американцев. Вот представьте, что они имели целю например - мосты. Их разрушение явно затрудняет нам борьбу в городе и затягивает операции. Эти налеты: - мешают РККА создавая затруднения в планировании операции - создают помехи и неразбериху в воздухе над городом, т.к. там появляется масса чужих самолетов, летающих по неизвестным траекториям |