Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Просто Ежик
дата: 2016-07-19 - 18:05
(rawwar @ 19.07.2016 - время: 17:22)
Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта.

Пока что больше пытаются доказать, что верующие...эммм... типа недалекие)) Кто связывают веру с IQ и прочими забавами? Выискивают факты или видимость их... ВАУ!!! Священник совершил ДТП!!!
Если кто другой, то не сенсация)))) Ну вот кто вам с пеной у рта доказывал чего? Докинз и Невзоров?))) Думаю понятно...
Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?
А топик почитать этому посвященный? И на Атеизме и на Христианстве...
Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает.
Я живу так же... Но при этом не из-за страха. Просто с пониманием...
Так вся разница (который уже раз говорят) что вы живете как и верующие, только есть ощущением свободы? Я правильно понял?

Снова мини- итог: атеист не смог просто рассказать об атеизме без привязки к религии...
Верующие без атеистов могут, атеисты без нас никак?))
vi-arr
дата: 2016-07-19 - 18:43
Ёжик, прости, но мне кажется, что ты просишь тебе станцевать про архитектуру)
Ты крут в вере, но объяснить это атеисту навряд ли сможешь... как и наоборот))
а уж они, одно без другого точно не могут 00043.gif
наверное самая красота в мирном сосуществовании
Просто Ежик
дата: 2016-07-19 - 20:06
(vi-arr @ 19.07.2016 - время: 18:43)
Ёжик, прости, но мне кажется, что ты просишь тебе станцевать про архитектуру)
Ты крут в вере, но объяснить это атеисту навряд ли сможешь... как и наоборот))
а уж они, одно без другого точно не могут 00043.gif
наверное самая красота в мирном сосуществовании

Ну, мирное существование было бы идеально. А вот еще и взаимодействие- вообще рай на Земле))
Но ведь я хочу понять, что, кроме мнимой свободы еще есть?))
И тут приходится ссылаться на религию, верующих. Сам почитай)) Верующий расскажет, что ему дает вера, потому что вера самодостаточна. А атеист начнет искать ОТЛИЧИЯ, от верующих. Да само отрицание завязано на религии)) Как я и говорил: атеизм паразитирует на религии, сам не неся ничего... Блеск отрицания и нищета содержания.. вот я о чем...

З.Ы. А станцевать.. "Время вперед" На музыку Свиридова есть и балетная постановка и танец. А это посвящено первым пятилеткам и Магнитогорскому металлургическому комбинату в частности)) Вот вам и танец про архитектуру... Так что?)))
Ksusha1989
дата: 2016-07-19 - 20:13
(rawwar @ 19.07.2016 - время: 19:22)
Открыл тему, было интересно. Прочитал - интереса поубавилось. Но всё же решил написать.
Не надо считать атеизм религией. Нельзя считать верой отсутствие веры, так же, как нельзя делить на ноль. Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта. Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?
Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает. Я не верю в равновесие добра и зла и прочие сказки. И именно это помогает мне спокойно жить в этом мире.
А вообще, почему атеизм должен давать что-то ощутимое тому, кто привык верить? Скорее с этой позиции он отнимает, а не даёт. Если вы верующий человек - вам не понять атеиста, так же как и мне тяжело понять верующего человека. Но я могу спокойно общаться с верующими любых религий до тех пор, пока они не начнут мне что-то внушать из своей веры.
Как-то так.

Вот,вы очень чётко сформулировали то,что я безуспешно пытаюсь здесь объяснить.Спасибо!))
black■square
дата: 2016-07-19 - 20:17
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 11:20)
Милейший, врага надо знать в лицо! (с)
Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам...
Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему...
Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности.

О какой вероятности Вы говорите Ёжик? Вероятность - это частота наступления события.
У Вас есть только одно событие - возникновение жизни на Земле. Нужно быть полным идиотом, чтобы всерьёз рассуждать о вероятности такового возникновения.
Посчитайте вероятность возникновения симметричной снежинки, после чего усадите своего Бога их лепить, так как случайным образом безмозглые молекулы воды в такую красоту ввек не соберутся.
А ещё можете подбросить 200 раз кубик и получите последовательность, вероятность возникновения котой ниже, чем подсчитанная Вами вероятность возникновения жизни. Но тем не менее она возникла.
Так что, креационисты, Ежик, как можно легко убедиться из вышеозначенных примеров ничего не смыслят не только в биологии, но и в теории вероятности.
панда
дата: 2016-07-19 - 20:20
(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 20:17)
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 11:20)
Милейший, врага надо знать в лицо! (с)
Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам...
Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему...
Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности.
О какой вероятности Вы говорите Ёжик? Вероятность - это частота наступления события.
У Вас есть только одно событие - возникновение жизни на Земле. Нужно быть полным идиотом, чтобы всерьёз рассуждать о вероятности такового возникновения.
Посчитайте вероятность возникновения симметричной снежинки, после чего усадите своего Бога их лепить, так как случайным образом безмозглые молекулы воды в такую красоту ввек не соберутся.
А ещё можете подбросить 200 раз кубик и получите последовательность, вероятность возникновения котой ниже, чем подсчитанная Вами вероятность возникновения жизни. Но тем не менее она возникла.
Так что, креационисты, Ежик, как можно легко убедиться из вышеозначенных примеров ничего не смыслят не только в биологии, но и в теории вероятности.
Вы в каждом своем посте пытаетесь оскорбить оппонента. Троллинг на форуме запрещен

Считайте это неофициальным предупреждением.
А по сути, я уверена, что оскорбления вы вставляете в пост, потому что без них, ваши слова выглядят неубедительно вообще.

У нас свобода слова, мысли и совести.

Но вот пока за свободу совести у нас оскорбляют в теме лишь атеисты.

1:0 в пользу верующих.

Это сообщение отредактировал панда - 2016-07-19 - 20:24
панда
дата: 2016-07-19 - 20:28
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом.

Мне, наверно, должно быть, по-вашему, вдвойне стыдно, но я даже не знаю, что означает термин "креационизм")))Но мне ни капли не стыдно, потому что я, в отличии от Вас умею спокойно разговаривать с другими людьми и признаю свободу человека))

black■square
дата: 2016-07-19 - 23:38
(панда @ 19.07.2016 - время: 20:28)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом.
Мне, наверно, должно быть, по-вашему, вдвойне стыдно, но я даже не знаю, что означает термин "креационизм")))Но мне ни капли не стыдно, потому что я, в отличии от Вас умею спокойно разговаривать с другими людьми и признаю свободу человека))

А что ж Вы не подготовившись берётесь судить других.
Креационизм или "разумный дизайн", который религиозные фанатики не первое десятилетие пытаются пропихнуть в школы вместо теории эволюции есть прямое оскрбление всем нам.
Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности они оскобляют безграмотными рассуждениями о теории вероятности. Сто тысяч нейробиологов, изучающий человеческий мозг как продукт эволюции они считают идиотами, впрочем как и всех остальных биологов с медиками. Нас, атеистов они пытаются лишить нашей истории и понимания нашего происхождения. Вас, монотеистов, они оскорбляют тем, что считают вашего бога аморальным идиотом, натыкавшим ваши тела бессмысленными рудиментами и атавизмами, доставляющими бесчисленные страдания.
А всё почему? Да всё потому, что лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.
Anesteziya
дата: 2016-07-19 - 23:48
Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты.А если попробовать позицию искреннего свидетельстования.Я не знаю есть ли бог или нет бога.
И в жизни я никогда не встречала (только в литературе,что возможно является поэтическим преувеличением),людей абсолютно,искренне верующих,самостоятельно пришедших к данному выводу,без давления воспитания или неблагоприятных обстоятельств.Как впрочем и абсолютных атеистов, практически , тоже не встречала,все атеисты начинают молиться во время землятресения или под дулом автомата.
Никаких доказательств существования или несуществования бога ни одна из этих сторон,верующие или атеисты,привести не могут, сказать на словах ,что ты веришь во что -то легко,а узнать ,есть у человека уверенность в этом невозможно.Скажу только ,что во времена Советского Союза меня раздражал воинствующий атеизм,а сейчас ещё более раздражает воинствующее оцерквление,идущее со стороны государства.
Я за то ,чтобы поставить монету"атеизм-религия" на ребро и откатить подальше.А особо любопытным стараться,выяснять этот вопрос для себя и возможно для человечества.А есть ли всё же бог или нет?
Просто Ежик
дата: 2016-07-20 - 03:10
(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38)
лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.

Это для вас Докинз истина в последней инстанции. Но увы, это не так...
Мне как раз не лень узнавать новое, потому и читаю и вашего гуру и креационистов. И не все так гладко, как бы вам хотелось.. Выкладки по вероятности случайного возникновения жизни Докинз так и не смог опровергнуть. как и весь ученый мир. И происхождение жизни не смог, пока. никто смоделировать, объяснить...
И я не сторонник креационистов, хотя там есть над чем подумать))
А думать- свойство человека. Данное Богом, или, как вы считаете, природой.
Но вот казус-то... мы говорим об атеизме, а не о креационистах...
За сим разговор с вами на эту тему окончен.
Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности
А Бараку Обаме дали Нобелевскую премию Мира, за войну в Ираке. И что?
Просто Ежик
дата: 2016-07-20 - 03:14
(Anesteziya @ 19.07.2016 - время: 23:48)
Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты.

Нет. Религия вполне жизнеспособна, мало того, отлично живет без атеизма. По причине самодостаточности.
Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать))
А есть ли всё же бог или нет?
Для меня вопрос имеет один ответ: Есть))
black■square
дата: 2016-07-20 - 07:04
(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:14)
(Anesteziya @ 19.07.2016 - время: 23:48)
Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты.
Нет. Религия вполне жизнеспособна, мало того, отлично живет без атеизма. По причине самодостаточности.
Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать))[

Господа религиозные. Перестаньте давить грузовиками людей, взрываться в кафе, резать глотки, разбивать статуи и пихать попов в школы. И тогда атеисты с радостью забудут о вашем существовании.
black■square
дата: 2016-07-20 - 07:09
(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:10)
(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38)
лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.
Это для вас Докинз истина в последней инстанции. Но увы, это не так...
Мне как раз не лень узнавать новое, потому и читаю и вашего гуру и креационистов. И не все так гладко, как бы вам хотелось.. Выкладки по вероятности случайного возникновения жизни Докинз так и не смог опровергнуть. как и весь ученый мир. И происхождение жизни не смог, пока. никто смоделировать, объяснить...
И я не сторонник креационистов, хотя там есть над чем подумать))
А думать- свойство человека. Данное Богом, или, как вы считаете, природой.
Но вот казус-то... мы говорим об атеизме, а не о креационистах...
За сим разговор с вами на эту тему окончен.

Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности
А Бараку Обаме дали Нобелевскую премию Мира, за войну в Ираке. И что?

Ежик, не нужно отвлекать Докинза для опровержения Ваших "высокоумных" аргументов.
Я их уже трижды выше опровергнул.
vi-arr
дата: 2016-07-20 - 08:45
(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38)
А всё почему? Да всё потому, что лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.

Предупреждение. Официальное теперь. Нарушение п.II.2 правил форума "Атеизм".
"Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума"


Это сообщение отредактировал vi-arr - 2016-07-20 - 08:47
rawwar
дата: 2016-07-20 - 10:30
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 18:05)
Так вся разница (который уже раз говорят) что вы живете как и верующие, только есть ощущением свободы? Я правильно понял?

Снова мини- итог: атеист не смог просто рассказать об атеизме без привязки к религии...
Верующие без атеистов могут, атеисты без нас никак?))

По вашей логике получается, что рыбы от собак отличаются только тем, что одни живут в воде, а другие на суше. Если вам так проще понять то, что вы понять не в состоянии - пусть будет так.
Не атеист не смог, а ВЫ не сможете понять, так как это ВАМ надо понять, что даёт атеизм. Вы этого не говорите явно, но это ВАМ надо сравнить атеиста и верующего, т.е. сравнить атеизм и веру. У вас противоречие в том, что вы говорите и в том, что хотите сказать. Как только вы это противоречие уберёте, всё может встать на свои месте.
Заметьте, я не наезжал и не обобщал ни на веру, ни на верующих.
Есть два типа людей - одни делят людей на два типа, другие нет.
Мне не нужна ни сама религия, не упоминание о ней. Но вам надо понять, чётко, что это даёт С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО человека. Это как рыбе объяснять, зачем собаке ноги. Это то же самое, что плавники? Ну в каком-то смысле - да. У вас нет задачи понять, вот честно. У меня сложилось ощущение, что вы всеми своими постами пытаетесь доказать окружающим, а скорее себе, что атеизм - изначально ущербен. И все попытки спокойно объяснить вам, что атеистам вообще на это всё фиолетово, вы воспринимаете как попытку какого-то сравнения с верой.
У вас есть определённый талант затевать холиворы и разжигать в людях вражду. Но если вы действительно хотите понять собеседника, может стоит случать именно то, ЧТО он говорит и КАК он говорит и не пытаться интерпретировать это в своей системе ценностей, так как в ней просто может не быть аналогов.
rawwar
дата: 2016-07-20 - 10:43
(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:14)
Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать))
Религия нужна не атеизму как таковому, а тем, кто хочет выделить группу людей, которые в чём-то на них не похожи. Если вера исчезнет, меня просто перестанут называть атеистом, моё мироощущение не поменяется, вообще, совсем. Неужели это так сложно понять? Если я во что-то не верю, это не обязательно означает, что я обязательно с пеной у рта буду это отрицать. Мне просто для жизни это не нужно, всё, точка.
Есть люди, которые верят в инопланетян, есть люди, которые не верят. С верой в бога ситуация в точности такая же.
У вас есть вера, у меня нет. Вам надо как-то называть меня, мне надо как-то называть вас. Вот и получились - верующие и атеисты. Просто "атеизм" воспринимается только в контексте веры. Можно называть атеистами тех, кто не верит в инопланетян - но будет путаница. Просто так условились, что бы всем было понятно о чём речь. Не было бы веры - все были бы атеистами в том смысле, в котором это воспринимается сейчас, только слова бы такого не было и никто не задавал бы вопросов "а что вам даёт то, что вы не верите в то, чего нет", так как это было бы лишено смысла изначально.

Это сообщение отредактировал rawwar - 2016-07-20 - 10:53
rawwar
дата: 2016-07-20 - 11:01
Человек изначально рождается пустым, чистый лист. В условиях, когда вера нам всячески навязывается, нужно найти в себе силы, смелость и что-то ещё для того, что бы решить, что конкретно тебе нужно в жизни. Я изначально не хотел дочь ни крестить, ни вообще ей как-то навязывать что-то. Вот вроде бы как звучит - "навязывать веру" и "навязывать атеизм". Только по факту получается "навязывать веру" и "не навязывать ничего", то есть дать человеку решить самому, что ему по жизни нужно. Есть разница?
Мне кажется, сначала надо преподавать в школах историю религий. Причём всех, не только христианства. Если мы хотим, что бы это был осознанный выбор человека. А если не хотим, то да, надо как обычно - бабушки, мамы, папы прямо с самого рождения - крещение, всякие церковные праздники. Ребёнок в этом растёт, он не знает другой жизни, ему кажется что по-другому просто не бывает. Я для своих детей так не хочу.
Ванильная Снежинка
дата: 2016-07-20 - 14:43
(rawwar @ 20.07.2016 - время: 11:01)
Человек изначально рождается пустым, чистый лист. В условиях, когда вера нам всячески навязывается, нужно найти в себе силы, смелость и что-то ещё для того, что бы решить, что конкретно тебе нужно в жизни. Я изначально не хотел дочь ни крестить, ни вообще ей как-то навязывать что-то. Вот вроде бы как звучит - "навязывать веру" и "навязывать атеизм". Только по факту получается "навязывать веру" и "не навязывать ничего", то есть дать человеку решить самому, что ему по жизни нужно. Есть разница?
Мне кажется, сначала надо преподавать в школах историю религий. Причём всех, не только христианства. Если мы хотим, что бы это был осознанный выбор человека. А если не хотим, то да, надо как обычно - бабушки, мамы, папы прямо с самого рождения - крещение, всякие церковные праздники. Ребёнок в этом растёт, он не знает другой жизни, ему кажется что по-другому просто не бывает. Я для своих детей так не хочу.

Согласна по множеству позиций, кроме того, что ребенок рождается пустым, как чистый лист - с этим не соглашусь. В одной семье при одинаковых родителях, условиях, принципах питания, воспитания получаются совершенно разные дети, причем это заметно с первых недель, месяцев. А были б все изначально как чистые листы, рисунок по мере взросления ребенка выходил бы одинаковым. Очень многое врожденное, это я не про заболевания, а про наклонности, способности, характер.
rawwar
дата: 2016-07-20 - 16:23
(Ванильная Снежинка @ 20.07.2016 - время: 14:43)
ребенок рождается пустым, как чистый лист - с этим не соглашусь
я религию имел ввиду
про разных людей у одних и тех же родителей - и да и нет, дети разные, но и окружение, хоть и одинаковое, но разные дети у одних и тех же родителей могут взять разные качества
одинаковых условий воспитания не получается, в принципе - анекдот же есть, про то, что "с первым ребёнком кипятят и гладят пелёнки... а третий ребёнок если съел из миски кота - то это проблемы кота" и это на самом деле так :-) я по себе знаю, по своим детям
да и родители со временем всё равно меняются. есть смысл сравнивать только близнецов. по ним ничего сказать не могу.

Это сообщение отредактировал rawwar - 2016-07-20 - 16:32
Frozen Dream
дата: 2016-07-21 - 07:59
Атеизм не пудрит мозги,
но как стрясется что-либо или подкрадется страз. все становятся религиозным. 00064.gif
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-21 - 17:41

Расскажите именно об АТЕИЗМЕ: Чем он хорош? Привлекателен? Что несет хорошего людям?


Атеизм - это здоровое естественное отношение к окружающей реальности прежде всего.
Любой ребенок - урожденный атеист, до того как ему.. расскажут о боге)
Не атеизм базируется на науке, а наука - на атеизме, так как идея бога науке попросту не нужна. В принципе как не нужна она любым незахламленным мозгам.
Ksusha1989
дата: 2016-07-21 - 23:15
(Frozen Dream @ 21.07.2016 - время: 09:59)
Атеизм не пудрит мозги,
но как стрясется что-либо или подкрадется страз. все становятся религиозным. 00064.gif

Я,нет!))
Просто Ежик
дата: 2016-07-22 - 00:34
(Ksusha1989 @ 21.07.2016 - время: 23:15)
(Frozen Dream @ 21.07.2016 - время: 09:59)
Атеизм не пудрит мозги,
но как стрясется что-либо или подкрадется страз. все становятся религиозным. 00064.gif
Я,нет!))

Не бывает атеистов в опах под огнем (с)
очень жаль, но Ви-арр удалил пост? очень хороший и есть реально о чем поговорить...
Сорри, за оф-топ...

Вот забавная история... Верующий просто понять пытается атеистов...
Я высказал мнение об атеизме. Личное, без атак... Свое виденье. Вопрос, без сомнения, спорный...
Но может стоит поговорить, без упреков, без, агрессии? Пытаться ПОНЯТЬ друг друга? Есть щекотливые моменты.. Но почему их не разрешить?

З.Ы. Я ТАК вижу атеизм... не более, не менее... В чем я не прав?
vi-arr
дата: 2016-07-22 - 01:30
Ви-арр постов не удалял. Все на месте.
Просто Ежик
дата: 2016-07-22 - 01:59
(vi-arr @ 22.07.2016 - время: 01:30)
Ви-арр постов не удалял. Все на месте.
Тогда просто не найду пост. где меня в во флейме обвинял)) или это не ты был?)) Там были интересные моменты... Было о чем поговорить...


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-07-22 - 02:00
Просто Ежик
дата: 2016-07-22 - 02:17
(rawwar @ 20.07.2016 - время: 10:30)
По вашей логике получается, что рыбы от собак отличаются только тем, что одни живут в воде, а другие на суше. Если вам так проще понять то, что вы понять не в состоянии - пусть будет так.
Не атеист не смог, а ВЫ не сможете понять, так как это ВАМ надо понять, что даёт атеизм. Вы этого не говорите явно, но это ВАМ надо сравнить атеиста и верующего, т.е. сравнить атеизм и веру. У вас противоречие в том, что вы говорите и в том, что хотите сказать. Как только вы это противоречие уберёте, всё может встать на свои месте.
.
Стоп! Я спросил: при том, что не религия не атеизм ни наука не могут дать ответы на некоторые вопросы, атеизм часто претендует на истинность и научность. Это абсолютно не так... топики этого форума говорят сами за себя..Но! Атеисты убеждают нас, что мы не вольны в своих действиях. что нами руководят (ну чуть ли не марионетки)... но так же подчиняются законам государства и общепринятой морали... Свободы нет, по сути.. просто сняв одно ярмо, если хотите, надеваем другое... пусть и е признавая ярмо ярмом..
Вот я и спрашиваю... Из ответов делаю мини выводы... Ну покажите. то я не прав. я и прошу об этом! но.. мне, предлагают то же что и верующие... Доводы абсолютно одинаковые... Поверить, понять, сравнить... Где рационализм. о котором так много говорят атеисты?? Где чисто наука и чистое сияние разума??
Ну вот не вижу...
скажу больше: вера мне дает спокойствие моральное. этические нормы. уверенность в собственных силах. призывает к разуму, а не суевериям. уверенности в будущем. отвечает на многие вопросы... в тяжелые моменты это подспорье и вера, что все будет хорошо. Понимание мироздания и мое место в нем... Помогает стараться быть лучше и душить темные стороны моего характера...
Заметьте: ни слова об атеизме... он мне в вере не нужен. нет двух сторон монеты. нет и все тут))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-07-22 - 02:19
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-22 - 02:26
Просто Ёжик, атеизм не может "претендовать на научность", это неудачная формулировка. В науке нет понятия Бога, то есть наука атеистична. Внятно сформулируйте вопросы, а то у вас поток сознания больше. Все люди имеют мораль и подчиняются нормам общества, вы абсолютно правы. Просто у атеиста есть возможность критически оценивать любые нормы и правила ))
Просто Ежик
дата: 2016-07-22 - 02:34
(Siren-by-the-Sea @ 22.07.2016 - время: 02:26)
Просто Ёжик, атеизм не может "претендовать на научность", это неудачная формулировка. В науке нет понятия Бога, то есть наука атеистична. Внятно сформулируйте вопросы, а то у вас поток сознания больше. Все люди имеют мораль и подчиняются нормам общества, вы абсолютно правы. Просто у атеиста есть возможность критически оценивать любые нормы и правила ))

У нас тоже. Где нам запрещено критически воспринимать нормы и правила? и что в наших нормах не так?)))

ме на протяжении нескольких лет говорят: атеизм опирается на науку, религия на догмы. спросим: мало верующих ученых? Коперник, Галилей. Ньютон, Мендель, Бэкон... Продолжить?
атеизм не может "претендовать на научность"
На что претендует атеизм? на просто отрицание Бога? и что это дает?
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-22 - 02:51
(Просто Ежик @ 22.07.2016 - время: 02:34)
У нас тоже. Где нам запрещено критически воспринимать нормы и правила?



Пример из христианства: верующий не может критически воспринимать нормы и правила Библии, ибо это "боговдохновленная" книга. Символ веры он не может критически воспринимать, ибо это по сути клятва которую приносит христианин, и так далее.


и что в наших нормах не так?)))


Что не так.. Ну, представьте, ваша соседка баба Маня будет всерьез утверждать, что ее муж Коля левитирует и ходит по воде. Что вы про Маню подумаете? Правильно, что она прикалывается или маленько того.. А ведь верующие верят в подобную же штуку, только случившуюся 2000 лет назад (что еще более странно))) То есть при критическом рассмотрении вера - это такой мини массовый психоз) Люди притворяются что верят в нереальные вещи, в которые никогда бы не поверили в своей обычной жизни.
Что еще лично меня напрягает.. Верующие люди (по моему субъективному мнению) довольно нетерпимы и более агрессивны чем атеисты. Вспоминаю дело пусси райот и сколько людей с абсолютно бешеным фанатизмом желали этим девкам кучу гадостей.
И вообще, если бог есть на свете, мне кажется, сознательный атеист ему понравится намного больше верующего) Потому как это думающий человек, скорее всего, что всегда приятно.




спросим: мало верующих ученых? Коперник, Галилей. Ньютон, Мендель, Бэкон... Продолжить?[


Вы смешиваете мух и котлет. В свободное от науки время человек может быть хоть сатанистом, хоть кроссдрессером, хоть муслимом. Но приходя в лабораторию он эксперименты свои проводит без всякого отсыла к роли божественного. И да, вам желательно обновить список верующих ученых. Осовременить то есть.



На что претендует атеизм? на просто отрицание Бога? и что это дает?


Это дает чистоту разума, я выше писала. Отсутствие лишних ненужных сущностей. Примерно как вы когда выросли перестали верить в деда Мороза. И вам странно и нелепо если у вас спросят, а что вам дает отсутствие этой веры))
Просто Ежик
дата: 2016-07-22 - 04:07
(Siren-by-the-Sea @ 22.07.2016 - время: 02:51)
(Просто Ежик @ 22.07.2016 - время: 02:34)
У нас тоже. Где нам запрещено критически воспринимать нормы и правила?

Пример из христианства: верующий не может критически воспринимать нормы и правила Библии, ибо это "боговдохновленная" книга. Символ веры он не может критически воспринимать, ибо это по сути клятва которую приносит христианин, и так далее.
Встречный вопрос: а зачем? Нормы и правила там противоречат общепринятым? в чем тогда..
зачем критически воспринимать символы веры? из вредности или принципиально?))
Что не так.. Ну, представьте, ваша соседка баба Маня будет всерьез утверждать, что ее муж Коля левитирует и ходит по воде. Что вы про Маню подумаете? Правильно, что она прикалывается или маленько того.. А ведь верующие верят в подобную же штуку, только случившуюся 2000 лет назад (что еще более странно))) То есть при критическом рассмотрении вера - это такой мини массовый психоз) Люди притворяются что верят в нереальные вещи, в которые никогда бы не поверили в своей обычной жизни.
Не верить что можно говорить с человеком за тысячи верст, смотреть как сейчас в футбол играют в Бразилии... Да мало ли во что можно не верить.. Что человек летает по воздуху... Ну а о психозах..
«город — обитель порока; можно изменить людей, но не города. Работая в поте лица по корчеванию джунглей и выращиванию риса, человек поймёт наконец подлинный смысл жизни. Нужно, чтобы он помнил, что произошёл от рисового семени. Все кампучийцы должны стать крестьянами»
В это верили тысячи тысяч атеистов))
Что еще лично меня напрягает.. Верующие люди (по моему субъективному мнению) довольно нетерпимы и более агрессивны чем атеисты. Вспоминаю дело пусси райот и сколько людей с абсолютно бешеным фанатизмом желали этим девкам кучу гадостей.
И вообще, если бог есть на свете, мне кажется, сознательный атеист ему понравится намного больше верующего) Потому как это думающий человек, скорее всего, что всегда приятно.
Изумительно))0 думающий человек танцует в храме. рубит иконы и пилит кресты... Очень замечательно сказано))
Вот вам пример "думающего человека...
"«Толстой в настоящее время, если брать его отрицательное отношение к государству, если взять его отрицательное отношение к классовой борьбе, его враждебность к науке, является выразителем идей и настроений социальных прослоек, не имеющих никакого будущего, политическое значение которых для сегодняшнего дня ничтожно».(с)
Все верно? А ведь это ярый атеист))) Напомню, что в связи с антирелигиозной попагандой составлялись списки запрещённых книг, в которые вошли произведения Платона, Иммануила Канта, Владимира Соловьёва, Льва Толстого, Фёдора Достоевского... И это все делали "думающие" лди- атеисты. именно атеисты, "Союз воиствующих безбожников".. так как с этим быть?
О терпимости...
скрытый текст
Ничего не напоминает? Сколько лет прошло-то...
Так что не будем. а?))

И да, вам желательно обновить список верующих ученых. Осовременить то есть.
первый же запрос на Яндексе...
http://creationwiki.org/ru/%C8%E7%E2%E5%F1...%F7%B8%ED%FB%E5
Это дает чистоту разума, я выше писала. Отсутствие лишних ненужных сущностей. Примерно как вы когда выросли перестали верить в деда Мороза. И вам странно и нелепо если у вас спросят, а что вам дает отсутствие этой веры))
Таки и спрашиваю: в чем чистота разума?
А что дед Мороза нет, так это печально... но с возрастом я перестал верить и в атеизм)) вот как-то так вышло) как в сказку)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-07-22 - 04:10
rawwar
дата: 2016-07-22 - 10:31
(Просто Ежик @ 22.07.2016 - время: 02:17)
Ну покажите. то я не прав. я и прошу об этом!
Это не нужно ни вам, ни мне.
Вам нужен ещё один повод зацепиться за сообщение.
Я рассказал всё, что хотел сказать - ни больше, ни меньше. Вы опять делаете странные выводы. Я могу ещё 25 раз повторить всё то же, что написал выше - ни для меня, ни для вас ничего не изменится.
Остальная часть вашего поста малоинформативна. Вы пытаетесь обобщить ваш опыт общения с какими-то конкретными атеистами, которые вам пытались что-то доказать. К атеизму как таковому это имеет мало отношения.
Ещё раз повторю: атеизм, для меня - отсутствие веры в бога в общепринятом смысле. В пытаетесь обобщить. Получается, что как вы и пытаетесь придумать "религию", которая называется "атеизм". И пытаетесь найти у неё плюсы и минусы. Я не знаю, как ещё объяснить. Ну вот люди не верят в деда мороза во взрослом возрасте. Давай поговорим о том, какие у них от этого плюсы, а какие минусы. Не верят люди в инопланетян - как их можно обобщить? Это не вера во что-то общее, а именно отрицание одной из 100500 вещей, в которые кто-то верит. Во всём остальном взгляды атеистов могут различаться кардинально.

Это сообщение отредактировал rawwar - 2016-07-22 - 10:39
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-22 - 13:51
(Просто Ежик @ 22.07.2016 - время: 04:07)
Встречный вопрос: а зачем? Нормы и правила там противоречат общепринятым? в чем тогда..



Понятие "общепринятых норм" очень условно. Принятых когда: сегодня, вчера, 20 или 100 лет назад? Я же говорю о том, что любое бездумное следование правилам (а у верующего по другому нельзя, ибо правила как бы спущены с неба) исключает свободную волю и разум, унижает человеческую личность в целом. То есть если вы скажете: я против абортов потому что считаю что человек возникает в момент зачатия и для этого у меня такие-то аргументы - я буду уважать вашу позицию. Если же вы против абортов потому что так говорит ваш батюшка - это я уважать не могу.


зачем критически воспринимать символы веры? из вредности или принципиально?


Затем что это набор маловразумительных древних бормотаний. Мне это очевидно. Попробуйте вместо Иисуса Христа подставить там "Бармалея" и поймете, как это смешно звучит. Некий бармалей почему-то свет от света, почему-то истинный, почему-то несотворенный и так далее.


Не верить что можно говорить с человеком за тысячи верст, смотреть как сейчас в футбол играют в Бразилии... Да мало ли во что можно не верить.. Что человек летает по воздуху... Ну а о психозах..


Заметьте, вы по факту того о чем я написала, ничего не ответили. Мане поверите что Коля левитирует? Да или нет?



В это верили тысячи тысяч атеистов))


Атеизм не гарантия просветленности) Человек может быть атеистом и при этом быть преступником, безумцем и так далее.



думающий человек танцует в храме. рубит иконы и пилит кресты... Очень замечательно сказано))


Я против воинственного атеизма. Против насилия, естественно. Ну а вы стрелки переводите.




Машины остановились, и часть беснующейся толпы ворвалась во двор молитвенного дома с громкими криками: «Баптисты! Хватит молиться! Выходи на диспут! Бога нет!»


Говоря о последствиях октябрьского переворота для церкви: громили религию бывшие "религиозные". Вот и вся цена влияния религии на нравственность.



Таки и спрашиваю: в чем чистота разума?
А что дед Мороза нет, так это печально... но с возрастом я перестал верить и в атеизм)) вот как-то так вышло) как в сказку)))


Представьте что ваш разум - это комната. Так вот бог - это как бы мусор в этой комнате, ненужная ни для чего вещь, жупел, который посадили в углу и которому надо "поклоняться". если сознание у человека неразвитое, пещерное, то убрав один жупел (бога) он будет стремиться посадить на его место новый, так и случилось в СССР например.
Так что лучший атеист - атеист критичный, вдумчивый и гуманистически настроенный))
Просто Ежик
дата: 2016-07-22 - 15:20
(Siren-by-the-Sea @ 22.07.2016 - время: 13:51)
(Просто Ежик @ 22.07.2016 - время: 04:07)
Встречный вопрос: а зачем? Нормы и правила там противоречат общепринятым? в чем тогда..


Понятие "общепринятых норм" очень условно. Принятых когда: сегодня, вчера, 20 или 100 лет назад? Я же говорю о том, что любое бездумное следование правилам (а у верующего по другому нельзя, ибо правила как бы спущены с неба) исключает свободную волю и разум, унижает человеческую личность в целом. То есть если вы скажете: я против абортов потому что считаю что человек возникает в момент зачатия и для этого у меня такие-то аргументы - я буду уважать вашу позицию. Если же вы против абортов потому что так говорит ваш батюшка - это я уважать не могу.

Извините, но христианские нормы (заповеди и грехи) регулирующие жизнь христианина неизменны и всегда одни... Из них вырос светский гуманизм (скопирован под кальку) и общечеловеческие ценности. Ничего особо не меняется...
И второе: батюшка поясняет и рекомендует, приводит доводы, но не заставляет никого. И если я с ним согласен, то почему это плохо?

Затем что это набор маловразумительных древних бормотаний. Мне это очевидно. Попробуйте вместо Иисуса Христа подставить там "Бармалея" и поймете, как это смешно звучит. Некий бармалей почему-то свет от света, почему-то истинный, почему-то несотворенный и так далее
Мне не очевидно... И для меня все понятно, но почему вы не уважаете чужое мировоззрение? Вам смешно, мне истинно. Я считаю что вы в своем праве и у вас свой путь, а вы смеетесь надо мной. Так кто из нас терпимее?
Мане поверите что Коля левитирует? Да или нет?
Надо смотреть: кто такая Маня? Есть ли свидетели? много факторов... У церкви специальная комиссия, для разоблачения лжечудес есть. Не все так просто...
Я против воинственного атеизма. Против насилия, естественно. Ну а вы стрелки переводите.
Я привел ФАКТЫ. Факты действий атеистов... Факты недавнего прошлого. Причем документальные и неоспоримые. В чем перевод стрелок?
Атеизм не гарантия просветленности)
мне кажется, сознательный атеист .....это думающий человек, скорее всего, что всегда приятно.(с)
И что с этим делать? Нет противоречия?
Представьте что ваш разум - это комната. Так вот бог - это как бы мусор в этой комнате, ненужная ни для чего вещь, жупел, который посадили в углу и которому надо "поклоняться". если сознание у человека неразвитое, пещерное, то убрав один жупел (бога) он будет стремиться посадить на его место новый, так и случилось в СССР например.
Вся история атеизма, в победивших странах, создает такой жупел... СССР, Китай, Албания и Кампучия... Так победив, атеизм станет автоматически неорелигией? Так почему счас вы отнекиваетесь от того, что атеизм тоже вера в неверие?
"Религиозное чувство в принципе неискоренимо, пока человечество не сумеет преодолеть страх смерти и склонность выдавать желаемое за действительное. Ни первое, ни второе не представляется вероятным…"(с)К. Хитченс (атеист) "Бог не любовь: как религия всё отравляет"

Так что лучший атеист - атеист критичный, вдумчивый и гуманистически настроенный))
Как и христианин)) У вас же тоже догма есть: Бога нет!)) а в остальном- схоже...

И снова: атеизм не оперирует понятиями самодостаточности. Ему НУЖНА религия... Ну вот так получается)))
Иначе, даже по вашим словам, он создаст сам себе религию атеизма))) Заметьте, это не я, это вы сказали)))
Просто Ежик
дата: 2016-07-22 - 15:28
(rawwar @ 22.07.2016 - время: 10:31)
Ну вот люди не верят в деда мороза во взрослом возрасте.

В детстве уходит вера в деда Мороза.. А в зрелом возрасте все больше людей становится верующими. Это говорит статистика. Опыт? Житейская мудрость? понимание? что это?
Siren-by-the-Sea
дата: 2016-07-22 - 16:29


Извините, но христианские нормы (заповеди и грехи) регулирующие жизнь христианина неизменны и всегда одни...Ничего особо не меняется...


Христианство на протяжении своей истории поощряло и поддерживало рабство, колониализм, угнетенное положение женщин. И само менялось в соответствии с изменениями общественной морали. Например, сейчас постепенно склоняется к принятию гей культуры. Так что я бы не сказала, что ничего особенно не меняется)))


Из них вырос светский гуманизм (скопирован под кальку)


«Декларации светского гуманизма»[1], десятью базовыми принципами мировоззрения являются:

Свободное исследование — недопустимость любого вида цензуры, догматизма; свобода прессы и средств коммуникации.
Отделение церкви от государства — необходимость отделения религии от государства во избежание нарушения принципа свободного исследования.
Идеал свободы — недопустимость любой формы тоталитаризма, идеал уважения прав меньшинства и власти закона.
Этика, основанная на критическом мышлении — независимость этики от религии; возможность и необходимость вывода моральных норм без религиозного откровения.
Моральное образование — необходимость нравственного воспитания и образования детей; недопустимость навязывания религии молодым людям, прежде чем они будут способны дать на это добровольное и осмысленное согласие.
Религиозный скептицизм — скептическое отношение к претензиям сверхъестественного на реальность.
Разум — использование рациональных методов исследования, логики и опыта в процессе накопления знания и установления критериев его истинности.
Наука и техника — признание научного метода наиболее достоверным способом понимания мира.
Эволюция — порицание попытки креационизма включать в учебники биологии религиозные доктрины, потому как «очевидность фактов настолько убедительно подтверждает само существование эволюции видов, что отрицать его слишком трудно».
Образование. «Образование должно быть неотъемлемой составляющей созидания гуманных, свободных и демократических обществ». Передача знания, поощрение морального роста, обучение профессиям, помощь в выборе жизненного пути, преподавание правил поведения в демократическом обществе, стремление развивать способность к критическому мышлению. Опасность СМИ как средства навязывания догм.

Под кальку, говорите?)))




И если я с ним согласен, то почему это плохо?


А если нет? Что тогда будете делать?




Мне не очевидно... И для меня все понятно, но почему вы не уважаете чужое мировоззрение? Вам смешно, мне истинно. Я считаю что вы в своем праве и у вас свой путь, а вы смеетесь надо мной. Так кто из нас терпимее?


Сумасшедшему тоже не очевидно, что его мания - беспочвенна. А дикарю очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли. Должна ли я с уважением и терпимостью относиться к мировоззрению этих людей? Ответьте.
На мой взгляд, внутри себя и своего мировоззрения человек вправе верить в барабашку, черта, Христа или краказябру. Но когда его верования в краказябру начинают влиять на общественную жизнь (то есть и на мою жизнь в целом) - это должно настораживать.




Я привел ФАКТЫ. Факты действий атеистов... Факты недавнего прошлого. Причем документальные и неоспоримые. В чем перевод стрелок?


Я привела пример с пусси райот: рядовых людей, наших современников, и их злобы и немиролюбия в адрес других, пусть согрешивших. Я считаю, некорректно на это приводить примеры полит переворотов и прочего. Потому что политика - это всегда борьба за власть, которая использует мировоззрение как рычаг раскачивания ситуации в свою сторону.




И что с этим делать? Нет противоречия?


Сконцентрируйтесь на определении "сознательный". Сознательный - проделавший большую внутреннюю работу, мыслящий, думающий. Да, такой человек приятен должен быть богу))




Вся история атеизма, в победивших странах, создает такой жупел... СССР, Китай, Албания и Кампучия... Так победив, атеизм станет автоматически неорелигией? Так почему счас вы отнекиваетесь от того, что атеизм тоже вера в неверие?


Я вообще не пойму, почему вы переводите все в плоскость каких-то войн)) Никто не должен никого агрессивно "побеждать" силой оружия, это плохо само по себе.
Атеизм побеждает сейчас в стиле мягкой силы) Христианство давно выдохлось, эра его пассионарности осталась позади. Когда у муслимов наладится общественная жизнь, им тоже перехочется бегать с поясами шахидов. Они станут более развитыми, а исламитский жупел в углу - менее значимым) Я вообще против того чтобы резко убирать жупел религии, это опасно для слабого сознания и на его место могут водрзуить другой и более опасный)
Поэтому бороться с религией надо силой разума и примера, образования и создания комфортных условий жизни.
И тогда она сама собой перейдет в сферу культурных артефактов и обрядов. А также успокоения умирающих и страждущих. Что мы сейчас и наблюдаем.


У вас же тоже догма есть: Бога нет!)) а в остальном- схоже...


Попробуйте сейчас понять мою нехитрую мысль: бога нет - это не догма. Также как у вас нет догмы что нет деда мороза, или что под вашим диваном не живет русалка, или что вы на самом деле не летающий пони. Я могу выдумать миллион нелепых "догм" и объявить что вы - верующий в их отсутствие.
Атеист просто не использует понятие бога, оно ему не нужно. Также как вам не нужно считать, что вы - пони. Понимаете? И если кто-то придет и начнет вам рассказывать про людей-пони, вы имеете всякое право утверждать, что это бездоказательная чухня) И это НЕ СДЕЛАЕТ вас догматиком и верующим в отсутствие людей пони.
Я надеюсь, данный вопрос я разъяснила и в вашей голове родилось некое понимание))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх  


Архив форума атеизма
Блеск и нищета атеизма



Рекомендуем почитать также топики:

· Почему Бог не является гипотезой

· Чернобыльска катастрофа и патриарх Кирилл

· Верит ли человек в бога или нет?

· О слабости духа

· В гостях у Христианства