Carnyx Свободен |
18-06-2009 - 00:03
Ну вот тут ты глубоко не прав. венецианцев попросили с черного моря далоеко не в 17-ом веке а в 13-ом. честно говря литература у меня сейчас не под рукой и полагаюсь столько на память а значит в хронологии могут быть ошибки (я ж не гений в конце концов чтобы все запомнить и научные труды писать не собираюсь уж не на столько я крут). И Сугедея каффа и чембало - владения генуи. Консул сидел в кафе. И до 15-го века (1475 года) у них была монополия на крымскую торговлю за исключением каламиты. В 1475 году турки вошли в гавань кафы и город взяли без особого сопротивления. Сугедея продержалась совсем чуть чуть, из всех крымских городов отличился только мангуп (столица княжества феодоро) который почти год был в осаде несмотря на то что у турок уже был огнестрел, а у федоритов не было. После взятия мангупа в 1475 году никакой торговли у генуи и венеции в крыму как таквой не было. Т.е. купцы зайти еще могли а вот распоряжаться территориями как раньше уже не могли. Кстати крымское ханство переждало эьти разборки в сторонке - их не тронули т.к. они уже были мусульманами. Хотя сами торговые центры сохранились. Письменные источники подтверждающие это инфу находятся в венеции как говорориться обращайтесь. первоисточников я к сожалению не читал т.к. латынью не владею поэтому вынужден обращаться к монографиям. |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 00:15
Так я не про Чёрное море, а про Средиземное написал. Там тож турки немало шороху наводили. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
18-06-2009 - 00:21
Ну я не знаток истории средиземноморского бассейна каждому свое мои знания сильно ограничены черным морем. Это сообщение отредактировал Carnyx - 18-06-2009 - 00:22 |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 00:42 Ну я просто когда-то интерисовался историей именно парусного флота, даж пару моделек сделал :) Например в том же 17 веке Де-Ритер с лёгкостью громил английские линейные корабли с помощью лёгких суден А уж про действия турецких пиратов ты не мог не читать.... |
||||||||||
Carnyx Свободен |
18-06-2009 - 08:29
и про греческих тоже... одному даже памятник недавно поставили, но татарам не понравилось... Это сообщение отредактировал Carnyx - 18-06-2009 - 15:14 |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 14:54 Третий том Предыдущий здесь |
||||||||||
POLLYPOLL Женат |
18-06-2009 - 20:41 г. rattus! Вам как любителю завоевывать Крым и Севастополь с помощью турецкого флота еще один вопрос: Мы же с Вами люди взрослые и понимаем, что "услуги" туркам нужно оплачивать... нужно им че то дать шоб они обьявили войну ЧФ России и полезли на Крым тараканьими ордами, я уже молчу за то, что им нужна будет "небольшая" компенсация за то что богатенькие "новые русские" туристы проигнорируют 5-звездочный рай в курортный сезон? Да и крымские татары-торговцы фастфудом "угнетаемые" русским шовинизмом так же будут сиротливо и одиноко жевать свой люляки баб без гроша за душой. Чем вы можете их "заинтересовать" ? Чем расплатиться за турецко-татарскую агрессию против ЧФ России? ЗЫ: Смотрите незабывайте "заинтересовать " турков иначе будет http://www.youtube.com/watch?v=X1C_dyBgp9Q смотри с 4:30 мин Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 18-06-2009 - 20:48 |
||||||||||
Свободен |
18-06-2009 - 20:50
Подарят им памятник Бандере! |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 21:19
С чего это Вы взяли? Тема - про историю Черноморского флота России. Про его мнимое величие которое вбивали в головы. Мне не интересны рассуждения и гадания доморощенных Насрадамусов "чего будет". Говорим про голые факты. Так чего там с провизией для "Потёмкина" получили герои восставшие против кровопийцы Николашки воду, провизию, уголь от одесситов или нет? А то кое-кто так безапеляционно заявлял что ни капли не получили.... |
||||||||||
Свободен |
18-06-2009 - 21:30
Нет естественно. Отучись уже лгать |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 21:37
Можешь это чем-то подтвердить или так, "абы ляпнуть" пост написал? |
||||||||||
Свободен |
18-06-2009 - 21:44
Как ты? Цитируя учебник истории советский? |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 22:03
Можешь поцитировать российский. Я сегодня добрый, разрешаю... |
||||||||||
Свободен |
18-06-2009 - 22:10
А там нет такой бредятины |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 23:06
Как!? Неужели российским детям не рассказывают об том как издевались над простыми матросами царские офицеры? Они не знают об восстании на броненосце, похороне Вакаленчука, расстреле мирных жителей войсками кровопийцы Николашки? Скажи, а хоть Валентина Катаева издают? |
||||||||||
Carnyx Свободен |
18-06-2009 - 23:09
ВакУленчука хоть украинские фамилии не коверкай |
||||||||||
Свободен |
18-06-2009 - 23:16
Для казаков - скидка на грамотность... Им положено снисхождение, бо культуре и грамотности обучались в последнюю очередь..... Екатерина постаралась.. |
||||||||||
rattus Свободен |
18-06-2009 - 23:22
Ты хошь чтоб я помнил точно фамилию прочитаную 25 лет назад?. Luca Turilli, солнышко моё закотившееся, так что там в учебниках пишут про восстание на броненосце, рассказывают детям российским какими ублюдками царские офицеры были, про то как одесситы радостно встречали восставших говорят? У тебя ведь мешки учебников, глянь пожалуйста.... |
||||||||||
Duhovnik В поиске |
19-06-2009 - 01:34 [18.06.2009 19:49] Обманутый инвестор приковал себя к штабу Черноморского флота В Севастополе обманутый российскими военными строителями инвестор коммерческого жилья 63-летний Александр ДОБРОВОЛЬСКИЙ приковал себя наручниками к ограждению штаба Черноморского флота. Как передает корреспондент УНИАН, А.ДОБРОВОЛЬСКИЙ считает данный акт жестом отчаяния, вызванным «полным безразличием» командования ЧФ РФ к ситуации с «недостроем» российским Строительным управлением четырех домов по улице Астана Кесаева. «Я требую, чтобы кто-то из должностных лиц российского Военно-Морского флота в Москве, возможно, кто-то из Посольства России в Украине или из российского консульства переговорил со мной, подтвердил, что знает о нашей проблеме, и пообещал, что жилье, за которое заплатили около 200 пайщиков, будет наконец-то сдано», - заявил А.ДОБРОВОЛЬСКИЙ в телефонном интервью газете «Новый Севастополь». Поддержать товарища по несчастью к штабу флота на улицу Советскую прибыло около 30 пайщиков, ставших жертвами невыполнения Строительным управлением ЧФ РФ договорных обязательств. Российские военнослужащие, преградившие подходы к протестующему, не позволили пикетчикам передать организатору акции воду и медикаменты. Митинг продлился около часа. Пикетчики скандировали «КЛЕЦКОВ, выходи!» (вице-адмирал Александр КЛЕЦКОВ - командующий ЧФ РФ - УНИАН). Не дождавшись представителей командования ЧФ РФ, пикетчики разошлись, предварительно составив график дежурства в поддержку А.ДОБРОВОЛЬСКОГО. После этого к А.ДОБРОВОЛЬСКОМУ подошли шестеро военнослужащих, которыми командовал офицер в звании майора, и, силой удерживая его руку, сняли наручники с железных прутьев ворот штаба, и потребовали освободить зону поста контрольно-пропускного пункта. История данного конфликта берет свое начало в 2007 году, когда СУ ЧФ, предварительно взяв оплату в валюте у почти двух сотен людей, в указанный в договоре срок так и не сдало жилье в эксплуатацию. Речь идет о четырех многоэтажных домах на улице Астана Кесаева, два из которых готовы на 95%. Переговоры, которые два месяца назад были подкреплены коллективным письмом-обращением к Президенту Российской Федерации Дмитрию МЕДВЕДЕВУ, премьер-министру Владимиру ПУТИНУ, министру обороны Анатолию СЕРДЮКОВУ, по мнению обманутых севастопольцев, результата не принесли. |
||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2009 - 01:41 А.ДОБРОВОЛЬСКИЙ - несознательный товарищ! Его деньги ушли на укрепление мощей флота! Клецков яхту купит и изготовит брандер шоб если война..... Кстати, Carnyx, расскажи как русские солдаты Бахчисарай жгли и разграбили? |
||||||||||
POLLYPOLL Женат |
19-06-2009 - 06:38
Cперва про "Потемкин", харчи... и Одессу. Голые факты ? - Без проблем ! Котлы "Потемкина" на......сь от использования забортной (морской) воды в отсутствии пресной. Если бы на "Потемкине" все было бы так окейно и с углем и с продуктами и с водой и с боеприпасами то тогда вопрос №1 : Зачем же "Потемкину" уходить из гостеприимной Одессы в Констанцу. На много удобнее согласитесь "распостранять смердючье майданное пиратство" на рейде между Пересыпью и Лузановкой, вкушая плоды Одессы которые "на блюдечке" тебе несут благодарные одесситы. Тем более, что в "обмайданивании Одессы" были заинтересованы "товарищи из РСДРП" ( прообраз БЮТ) которые и заварили всю эту бадягу. Даже если в хреновейшем сне предположить что некоторым одесситам все таки удалось сохранить любовь и хлебосольность к Тимошенкам-Матюшенкам даже когда их город они обстреляли из крупного калибра планируя разбомбить Оперный театр, опять же вопрос №2 : Почему же из Констанцы "Потемкин" пошел в Крым а не в Одессу? А из Крыма, где "майданных мареманов" достойно встретили свинцовым "хлебом-солью" - снова в Констанцу А НЕ В ОДЕССУ ??? Повертите глобус и вы увидите что десятидневное телодвижение "плавучего майдана" по отношению к щедрой и приветливой Одессе было построено по принципу "БУДЕШЬ ПРОХОДИТЬ МИМО - ПРОХОДИ!" Есть такое понятие г-н rattus как "автономность хода корабля". В него включено прежде всего жизнеобеспечение , боеспособность и техническая живучесть корабля которые рассчитаны на определенное время по истечении которого - нужен порт или плавбаза. Так вот автономность хода "Потемкина" как и большинства военных кораблей составляет то как раз в среднем 10 дней. "Потемкину" потребовался порт - этот порт стал Констанца а не Одесса. Долго "майданить" одесский мозг нельзя ... так что как говорят одесситы - идите на Привоз купите петуха и крутите ему бейцы. ЗЫ: Так что там про "разбомбить Одесский оперный"? опять Сливная яма? Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 19-06-2009 - 07:00 |
||||||||||
Свободен |
19-06-2009 - 08:08
Бред какой то пишет..
Правду. Брехню как на Украине не выдумывают. А ты историю никак по учебникам учишь? Твои ссылки на рефераты я видел. Довольно жалкое зрелище.. |
||||||||||
POLLYPOLL Женат |
19-06-2009 - 08:13
И не удивлюсь...потому что этого говна не жалко у нас, благодаря нашим "поморанчевым братьям" его хватает на век вперед как и памятников голодомору. Слава богу вовремя кончился бюджет и лепить памятники Бандерам особо то не за что... хотя "оно" может быть "сын турецкоподданного". Тут главное хороший мерчендайзинг... памятничек превратим в ходовой товар и дело пойдет на ура... Обзови это гавно " Бертамария Бандербей"- можно надеяться что турки "клюнут" а если на нем накарябать вконце "с" то получится "Бандерас" - можно даже в Штаты экспортировать...в район Голивуда ... Но это сторого если не менять ударение на гласную среднего слога. Если у "бандераса" ударение сделать в конце выйдет почти как "педераст"- тут уж в памятнике могут заинтересоваться лига сексуальных меншинств и не бедные муниципальные власти Амстердама с целью установить этот шедевр архитектуры в квартале "красных фонарей", где ему собственно и место. Бабло на агрессию турецкого флота против ЧФ России потечет рекой... Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 19-06-2009 - 08:17 |
||||||||||
Свободен |
19-06-2009 - 08:34
Ты видел от него хоть раз что-то другое? |
||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2009 - 13:53
В Вашем посте нету фактов. Тока рассуждения старшины
Слова-то какие "автономность хода", ненароком наверное услышали когда палубу драили? Старшина, к Вашему сведению автономность хода измеряют не в днях, а в милях. Или Вы про автономность плавания говорите, зачем столько букв пичатать чтоб так облажаться? Так доставили одесситы провизию или нет,был перегружен уголь одесскими рабочими с "Эмеранса"? А то я только "ля-ля-ля" в ваших постах вижу, ничего по теме написать неможете, двоишник. Наверное радовались тихонько видя в фильме как Чапаев тонул... З.Ы.
Показать пост где Luca Turilli утверждает, что в российских учебниках лгут? Ты уж определись, маленький флудеришка... Расскажи что там пишут, же журчи. жалко что ли? Рассказывают детям про ублюдков офицеров или нет? Это сообщение отредактировал rattus - 19-06-2009 - 13:58 |
||||||||||
Свободен |
19-06-2009 - 14:34
Опять чушь мелим? Эмеранс шёл из Мареуполя. Был захвачен экипажем крейсера и горстской грузчиков. Ты судишь всех одесситов по портовым грузчикам? И естественно котик, что старшине флота веры намного больше, чем балтунишке, который видел корабли в порту, стоя на Потёмкинской лестнице. Когда Потемкин и Георгий Победоносец взяли курс на Одессу, на Победоносце обоссались. Стали агитировать экипаж идти в Севастополь и сдаться властям. Когда стало ясно, что повернуть корабль не удастся, избранный командиром боцман Кузьменко на полном ходу посадил броненосец на мель у одесского рейда. Понял патриот Раттус?
Кажи что хочешь. Хоть жопу голую. Дальше бла-бла-бла у тебя никогда не доходит. |
||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2009 - 14:53
Какое шел? Он был в порту Одессы. МрЕуполь эт где - в Австрии возле Бара?
Так не по Нейдгардту мне про одесситов судить.
Так старшина в показаниях путаеться. Элементарных вещей не знает.
Опять слился малявка? Так как российским ученикам рассказывают об восстании на броненосце, упоминают про "славные традиции" издевательств над матросами или нет? |
||||||||||
Свободен |
19-06-2009 - 14:59
Я ж говорю....... Ты - болтунишка. 15 июня. Революционные матросы доставляют на катере к Новому молу тело Григория Вакуленчука. На груди покойного записка: «Отомстим кровожадным вампирам! Смерть угнетателям!» Валом валит народ. Возникает митинг. Стражник Глотов пытается оборвать оратора. Броненосцу нужно топливо. Власти запретили продавать уголь мятежникам. Несколько грузчиков порта вместе с экипажем корабля перехватывают угольщик «Эмеранс», шедший из Мариуполя. Восставшие устремились на «Эмеранс» и перегрузили уголь на «Потемкин». Читай одесские хроники. Пустомеля... Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 19-06-2009 - 15:00 |
||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2009 - 15:15
Погуглил уже, какие "одесские хроники" отсюда ? Почему тогда не цитируешь вот эти строки: "Броненосец вышел навстречу эскадре. Предложение сдаться отвергнуто командой. Стрелять по «Потемкину» матросы эскадры отказались: вместо снарядов они встретили революционный корабль криками «Ура!» Броненосец с развевающимся красным флагом гордо прошел сквозь строй эскадры. Броненосец «Георгий Победоносец» присоединился к восставшим. Перепуганному командованию ничего другого не оставалось, как срочно увести эскадру в Севастополь. «Потемкин» и «Георгий Победоносец» взяли курс на Одессу. Но на «Победоносце» зарождалась измена. Предатели из кондукторов (это наверное старшин тогда так называли) агитировали экипаж идти в Севастополь и сдаться властям." Куда он "шедший", в австрийский Бар, или грузчики его в гавани Кейптауна захватили? Так по ком мне про одесситов мнение составить по Нейдгардту или по тысячам горожан шедших за гробом матроса убитого "блюстителями традиций"? |
||||||||||
Свободен |
19-06-2009 - 15:27
Я по революционным сайтам не шастаю. Это твоё призваниеы можешь ссылаться на "Территорию революции". Я же брал материал с одесского сайта.
Когда тебя ловят на лжи ты как всегда пишешь неимоверные глупости и делаешь умное лицо. Кстати, портовые грузчики в те времена были или отбросами жившие в трущёбах молдаванки или приезжими с севера. Жители хуторов скажем Винницкой или современной там.. кировоградской обл..... |
||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2009 - 15:35
В 1905 году был одесский сайт, почему твоя цитата написана без ятей? Кстати, Одесса и есть территория революции как бы монархистикам не хотелось бы обратного...
На какой лжи пупсик? Куда шел каботажник "Эмеранс", где его "захватили"? Не темни, давай рассказывай как в России детям про героев-потёмкинцев и ублюдков офицеров рассказывают на уроках.... |
||||||||||
Свободен |
19-06-2009 - 15:46
Очередной позорный слив. Хочешь продолжать сливаться дальше? Тебя не смущает, что избранный командой капитан Кузьменко предательски посадил корабль на мель? Именно Кузьменко? Не Кузнецов, не какой-нибудь Архипов? Это о чем говорит? |
||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2009 - 16:00
Конечно. Это обычное состояние Luca Turilli.
неа, не смущает. Я ж не русский нацыст который определяет характер и качества человека исходя из его происхождения. Так расскажешь наконец чего детям в России преподают или юлить будешь? Или мож ты поведаешь об "автономности хода" чего эт за штука и в каких единицах её меряют? |
||||||||||
Свободен |
19-06-2009 - 16:20
Вот. Теперь да сам дураг аж дошёл. Ещё чуть-чуть и будешь лепить придуприждения?
Да ну? Ты украинский? А говорил что русский..
Ты забыл сказать "пожалуйста"... |
||||||||||
rattus Свободен |
19-06-2009 - 16:47
Пока небуду.
Теперь да сам дураг аж дошёл. (с)
Обойдёшся. Придёться самому поведать что детям в российских школах про "традиции на флоте" рассказывают
Интересно, а старшина нам чего-то расскажет ещё про историю флота, про миноносец "Керчь" мож поведает... |