rattus Свободен |
21-06-2009 - 19:43
Союзникам было достаточно.
Опять невнимательно читаем упорно старался.
Если БЫ во рту росли грибы....
Ну не всегда удирает. Боёв он с англичанами провёл поболее чем с ЧФ.... Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2009 - 19:49 |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 19:50
Вряд ли дело в том что малахов курган даже в то время не был центром города, это всего лишь один из бастионов. или если бы враги утопили твою лодку и присобачили перед твое дверью свой флаг и на этом остановились твою деревню можно было считать взятой, или киев был бы взят если бы враг дошел до площади незалежности и там остановился? |
||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 19:55
Так ЧФ немецких авианосцев так и не не обнаружил |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 19:58
А зачем центр города? Достаточно захватить господствующую на городм высоту чтобы противник сдался.
Это потому, что его остатки по бухтам прятались. |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 20:01
малахов курган не является господствующей высотой и никогда ей не являлся и противник не сдался просто перешел на новую линию обороны. |
||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 20:14 Так ЧФ немецких авианосцев так и не не обнаружил[/QUOTE] Это потому, что его остатки по бухтам прятались.[/QUOTE] Патротитичый слив.. Почему "Граф Цеппелин" немцы взорвали и затопили в собственном порту? почему он не нагнал страху на союзников? |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 20:28
Очередной детский сад. Потому, что флот союзников был сильнее несмотря на все усилия Германии. Но к ЧФ СССР и России это не имеет отношения. Он был ещё слабее.
Противник получил пинка и полетел на новую линию обороны под смех зуавов Интересно, а где флот покинувших Севастополь русских был? |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 21:04
Ну по крайней мере моряки черноморцы за россию открыто насмерть 349 дней стояли и еще бы столько же продержались, в отличии от нынешних хероев украины которых как крыс из схронов выкуривали, и которые свою смелость только перед стариками женщинами и детьми демонстрировали. |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 21:10
Детский сад. Carnyx ты ж знаешь что я щас легко переведу разговор на крымских партизан которые сидели по катакомбам и резали ночами белогвардейцев Правда это имеет косвенное отношение к ЧФ. Разве тем, что многие из этих заризяк носили тельняшки.... |
||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 21:16
Результат- все ее усилия были бесполезны, чего и следовало ожидать... Переживаете за немцев? |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 21:16
Это прямо касается черноморского флота, я тебе уже раньше говорил что тебе никогда не понять героизма защитников севастополя и моряков черноморцев в частности и правильности решений руководства флота, потому как у тебя свои герои с абсолютно другой психологией, я просто попытался провести параллель ну просто тебе никогда не понять, а мне не понять твоих. вот и все. Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-06-2009 - 21:17 |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 21:23
Почему? Просто смотрю на исторические факты без розовых очков и неверю в сказки про могущество ЧФ....
Рассказжи Луке про своего земляка Папанина. Смог бы он совершить то что совершил если бы народ не дал пинка царю кровопийце и его своре.... |
||||||||
nicola11 Женат |
21-06-2009 - 21:23
Господа! Вы все образованные и (я надеюсь) культурные люди! Давайте по существу, без перехода на личности. P.S. Я уверен, что г-н rattus не меньше нас восхищается героизмом советских моряков. Но кто то должен оппонировать... |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 21:25
А для другие никак не могут понять что этот героизм был вынужденный. Не было могучего флота, вот и приходилось на суше воевать... |
||||||||
nicola11 Женат |
21-06-2009 - 21:28 Могучий флот - не только современные корабли! Это и героические матросы! Не их вина, что руководили ими не всегда талантливые флотоводцы. |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 21:37
Он был славный и героический и достаточный для черного моря, для разборок с соседями его вполне хватало, для сопротивления объединенным флотам основных стран европы его естественно не хватало, но и не в этом его цель. если бы против англии объединились французы испанцы и голландцы они бы тоже вполне озадачились. И тем не менее свою роль он сыграл и сыграл блестяще и севастополь так и не был взят. Черноморский флот всегда исполнял свои обязанности с честью а если нужно и не щадя своей жизни. Единственная позорная веха так это когда по приказу саблина на некоторых кораблях подняли унр-овские флаги и унр-овцы на следующий отдали их немцам. |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 21:39
Когда я писал о психологии то как раз это и имел ввиду для него флот- это только корабли и больше ничего, это объясняется или его упрямством или просто психология у нас настолько разная. |
||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 21:43
Ты что?? Сейчас этим нужно гордиться.. |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 21:45
Героическими матросами были потёмкинцы. А матросы воюющие на суше - это просто пехота.
В упор не вижу в этом заслуги флота. Тем паче, что матросы с кораблей имевшие хоть какое-то отношение к флоту не составляли основное количество защитников Севастополя. Просто нужна сказка про "славный флот", как про Штирлица.... |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 21:47
Да уж мы этим так гордимся что табличку с графской до сих пор найти не могут кстати на сессии горсовета недавно обсуждался вопрос о том чтобы отмечать ежегодно день утопления этой таблички жаль регионалы уперлись а утопители были награждены памятными знаками. |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 21:49
чтобы не повторяться ответ тут |
||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 21:51
Ты многое не видишь. Дело в том, что патриоты Украины редко обладают адекватным взглядом. |
||||||||
Radex Свободен |
21-06-2009 - 22:01
Патриоты в ластах эту самую табличку будут искать... если разыщут то ее изображение в каждой хате национально-сознательного украинца немедленно поместят рядом с бюстиком Бандеры.. |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 22:08
Так патриоты флота который на самом деле никаким могучим не был ещё более неадыкватны. До сих пор в сказки верят. а взрослые люди....
По ссылке несмотрел. Там опять прогероизм и разные взггяды наверное. Так это для демонстраций лозунги. Третий том темы и никто так связно и не рассказал в чём же могущество ЧФ. Только при ближайшем рассмотрении бездарность и отсталость всплывает. |
||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 22:09
И с иконой где Христос и Богородица в вышиванке. Идиоты... |
||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 22:18
Не сливайся
русско-турецкая 1787-1791 - победа В ноябре 1853 года Черноморский флот одержал последнюю победу в истории парусного флота - эскадра под командованием П.С. Нахимова уничтожила турецкий флот в Синопском сражении. Потом Черноморский флот затопил свои корабли на входе в Севастопольскую бухту. По Парижскому мирному договору 1856 года Россия лишается права содержать флот на Черном море. В результате русско-турецкую войну 1877-78 годов на море наш флот был вынужден вести "партизанскими действиями" вооруженных пароходов и минных катеров. Такая тактика, однако, принесла успех - после нескольких успешных минных атак турецкие броненосцы покидают Черное море. Эта война принесла известность будущему адмиралу-ученому Степану Макарову. Воссозданный после войны флот оказывается запертым на Черном море - все по тому же Парижскому мирному договору В ходе Первой мировой войны Черноморский флот активно действовал против турецкого и болгарского судоходства, обстреливал турецкие прибрежные города. Впервые для бомбардировки городов была применена морская авиация - гидропланы. Подводные минные заградители ставили мины на входе в Босфор. В 1936 году СССР подписал Монтрезское соглашение, по которому получил право свободного прохода военными кораблями черноморских проливов в обе стороны. Черноморский флот начали рассматривать как силу, способную оперировать на Средиземноморье. Про ВОВ в курсах наверное все. Первые послевоенные годы Черноморский флот обеспечивал оборону юго-западных границ СССР на случай возможного конфликта с США и их союзниками, в числе которых оказался и вечный противник России на Черном море - Турция. В 60-е годы бело-синий флаг русского флота вновь появился в Средиземном море - усиленный Черноморский флот держал "за проливами" отряд боевых кораблей на постоянной основе. Совместно с кораблями и подлодками, приходящими с Севера и Балтики, черноморские корабли составили 5-ю оперативную эскадру ВМФ СССР, задачей которой являлось уничтожение подводных ракетоносцев и авианесущих ударных группировок ВМС США на Средиземном море в случае войны. Эта задача стала основной для кораблей и авиации Черноморского флота до самого развала СССР. |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 22:29
Где-то я это уже видел. Ты так и неответил сколько было потоплено турецких кораблей.
Так уже в курсах, большая часть флота опять на дне, немцы шныряют мо Чёрному морю и строят свои корабли на николаевских верьфях... Ну и где тут про могущество? Всего лишь уря-патриотическая агитка.... |
||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 22:53
7 фрегатов 5 корветов 476 корабельные пушки и 44 на береговые батареи. Там не топили а в плен брали. Не сливайся. Потери русских. 37 убитых 233 раненных 13 орудий Потери турок. 7 фрегатов 4 корвета св.3’000 убит. и ран. 200 пленных, в том числе адмирал Осман-паша Патриот раттус спой нам. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-06-2009 - 22:57 |
||||||||
Ledishka Замужем |
21-06-2009 - 22:57
11кораблей - это не мало, что дошли. Раттус, нет нигде сведений, а одни предположения и все ж линкор смотал удочки после мощной атаки, да и слышны были взрывы ( с судового журнала сов. подлодки) и после этого долго не выходил на поле зрение. И если не был подбит, то струхнул, что ли? и восвояси, с чем даже я не соглашусь. |
||||||||
Duhovnik В поиске |
21-06-2009 - 23:08
Лука, только честно - неужели это больше чем топили и захватывали в плен казаки во время походов на своих манюсеньких чайках?! да и турецких адмиралов казаки брали в большем количестве... |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 23:12
Погуглил? Какой плен лапатулька? Было уничтожено 15 кораблей. После того как по ним выпустили 18 000 снарядов они годились тока на дрова. На 5 меньше чем было потоплено козаками за 250 лет до Синопского сражения возле Килии. Тож мне сражение нашел. Я ж говорю - могущество ЧФ - сказка старательно раздутая уря-патритами.
На этих 11 кораблях было доставлено 65000 т груза из 188000..... Мощная атака из 4-х торпед - горошина для слона. Взрывы услышаные на подлодке могли иметь разную природу. В судовом журнале Тирпица нету ничего про попадания в него торпед. Мало ли что послышалось акустику подлодки. Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2009 - 23:14 |
||||||||
Ledishka Замужем |
21-06-2009 - 23:21
Ничего нет, нет и в судовом журнале подлодки, что был подбит точно, но свалил же, однако. Для Сов Союза груз имел значение, но не для тех, кто его отправлял, чтобы горювать или не устраивать "охоту" |
||||||||
Свободен |
21-06-2009 - 23:26
Даже если б и было такое это на треть меньше. Плюс потери плюс Паша. Котик у меня 3 хрестоматии и 2 энциклопедии в ноуте. Я не гуглю. Ссылку на Синоп я найду в Британии, Германии, Испании и т.д. А про казаков найду тока в свидомой Державе. Так то. На суржике. Потому не пиши и не ссылайся на алкашей, бандитов и дикарей. Смешно. Эти варвары были способны тока грабить и насиловать |
||||||||
rattus Свободен |
21-06-2009 - 23:28
Так причина того, что линкор вернулся на место стоянки не в торпедной атаке. Что ж это за повреждение такое он получил которое никто и не заметил?
Для британцев имел ценность и груз и сами корабли. Потому они и старались всё время уничтожить линкор при помощи авиации и диверсий - понимали что глупо посылать эскадру потопить его ценой потери нескольких кораблей которые совсем не лишними были. "Шапками закидывать" не их стиль.... Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2009 - 00:28 |
||||||||
Carnyx Свободен |
21-06-2009 - 23:31
А может и не ходили никогда казаки на своих байдарках в синоп и это выдумка для героизации казачества? |